Un poco mas de info sobre Revolution...

Simplemente es un juego en el que te ponen en el papel de un hijodeputa, justo lo contrario a lo que normalmente sucede. Une eso a una libertad de acciones bestial y una duración del copón y ahí tienes el superventas. Y dicho sea de paso, creo que es superventas bastante merecido, y público y crítica coinciden en eso.

Nadie ha dicho que sea un juego de una madurez increible (yo diría que nula), simplemente está dirigido al público adulto, como puede estarlo el cine porno. Nintendo niega este tipo de títulos a sus usuarios realmente no se porqué, porque como ya han dicho, bien contentos que están con Resident Evil 4.

El unico juego que se podría parecer en el planteamiento de ponerte como un hijoputa, es tal vez Dungeon Keeper, pero no tan exitoso desde luego.

Tambien habria que ver que pasaria si Rockstar les ofreciera un GTA en cube o revolution "gratis". Habria que ver si son consecuentes con lo dicho o no, porque yo no lo tengo nada claro.

De hecho hay GTA en GBA, incluso carmageddon si no recuerdo mal.

edito, igual en vez de gba es gbc, pero lo mismo es.

Guybrush, Porco Rosso es una película infantil ¿no?; una cosa es la estética y otra el contenido; el GTA es un juego para aprendices de macarrilla quinceañeros y poco más; argumento casi inexistente, y la posibilidad de patearle el culo a quien te venga en gana y ser el rapero malo de barrio; sólo le falta el tunning, pero eso ya sale en el Saint's Row ese, que me parece UNA MIERDA, pero es lo que tienen las modas.....

Ruby Gloom escribió:Guybrush, Porco Rosso es una película infantil ¿no?

Espero que eso esté siendo sólo un ejemplo, porque como alguien me mente a Miyazaki la vamos a tener armada.

Guybrush escribió:El unico juego que se podría parecer en el planteamiento de ponerte como un hijoputa, es tal vez Dungeon Keeper, pero no tan exitoso desde luego.

Yo no sé cómo es el uno pero vamos he visto el dos, joe, eso de hijoputa es un poco pasarse... controlas a los malos (las luchas del pozo y la cámara de tortura se salen) pero nada más, era completamente original para su época de los maestros de Bullfrog, su éstilo ha sido adaptado al juego Evil Genius, probé la demo y es la leche.

Ruby Gloom escribió:sólo le falta el tunning,

Creo que ya tiene

Central98 escribió:Tambien habria que ver que pasaria si Rockstar les ofreciera un GTA en cube o revolution "gratis". Habria que ver si son consecuentes con lo dicho o no, porque yo no lo tengo nada claro

Por supuesto, los nintenderos estarían contentísimos y lo vería normal.

Edito: Que asco de conexión de ya.com

Guybrush escribió:Nadie ha dicho que sea un juego de una madurez increible (yo diría que nula), simplemente está dirigido al público adulto, como puede estarlo el cine porno.

No tiene madurez, pero va dirigido al publico adulto? mmm.... no me cuadra, entre otras cosas porque estoy seguro de que una abrumadora mayoria de compradores de GTA tienen entre 14 y 20 años, y Rockstar no solo es consciente de ello, si no que cuando diseña el juego lo hace pensando precisamente en ese target.

Creo que seria mucho mas apropiado decir que GTA ofrece contenido no apto para menores, antes que decir que "va orientado a un publico adulto", ya que en realidad, no va orientado a un publico adulto. (por lo menos yo no considero adultos a los chavales de entre 14 y 20 años.)

central98 escribió:Tambien habria que ver que pasaria si Rockstar les ofreciera un GTA en cube o revolution "gratis". Habria que ver si son consecuentes con lo dicho o no, porque yo no lo tengo nada claro.

Otra vez?

Consecuentes con que? No estan diciendo que no se tengan que sacar juegos que incluyan violencia, han dicho que desde el punto de vista empresarial, a ellos no les interesa meterse en la tendencia de desarrollar los juegos cada vez mas basandose en la violencia excesiva y gratuita.

Eternal Darkness no es violento? Y no solo eso, si no tambien uno de los juegos con contenido mas orientado a publico adulto de esta generacion. Y esta producido por Nintendo.

No entiendo, defineme en la practica "no les interesa meterse en la tendencia de desarrollar los juegos cada vez mas basandose en la violencia excesiva y gratuita".

Porque yo entiendo que pasan de sacar en sus maquinas juegos con violencia gratuita e innecesaria como GTA.
Yo al Eternal Darkness no lo considero en ese grupo, tiene la justa para el tipo de juego que es (de terror), quiza algun puntillo de mas aisladamente.

central98 escribió:No entiendo, defineme en la practica "no les interesa meterse en la tendencia de desarrollar los juegos cada vez mas basandose en la violencia excesiva y gratuita"

No les interesa meterse en la dinamica que sigue el sector en general de desarrollar sus juegos utilizando como reclamo a la violencia, y no veo por donde eso es incompatible con que otros estudios saquen ese tipo de juegos en tu maquina.

Si Iwata pone el dedo en GTA en concreto es por la violencia gratuita del juego y porque es representativo de lo que quiere evitar desarrollar Nintendo, juegos con violencia gratuita dirigida a humanos y decadente.

¿O va ser lo mismo disparar con un láser a un alienígena en un planeta del sistema solar que atropellar a personas y recoger su dinero para comprar armas automáticas?

No estoy en contra de GTA o de un Manhunt y si Nintendo no quiere desarrollar juegos de esa indole será en beneficio de otros géneros o de carácter menos decadente.

Creo no enseñaros nada si os digo que en EE.UU GTA está rodeado de polémica, de juicios en contra por acontecimientos ocurridos similares a los jugables en el juego, de la liga negra por atentar contra la imagen del afroamericano y políticos detractores. Y estamos hablando de EE.UU, el país en el que llevar un 45 en la mochila/guantera/mesita de noche es considerado autodefensa...

Respecto a lo del mando, Nintendo lleva hincando el codo durante meses vease años para moverse hacia algo mas intuitivo y lo único que se le ocurre a los usuarios es pensar "Dios! como voy a poder jugar sin mis botones en rombo de toda la vida"

...hay que ser conformista a mas no poder

Bidule escribió:Si Iwata pone el dedo en GTA en concreto...

El caso es que no menciona ningun juego en concreto, y en mi opinion, tampoco lo insinua, solo que cada vez que se habla de violencia excesiva, a la gente le viene a la cabeza GTA. (¿Por que no Postal? )

maesebit escribió:Eternal Darkness no es violento? Y no solo eso, si no tambien uno de los juegos con contenido mas orientado a publico adulto de esta generacion. Y esta producido por Nintendo.

A mi el Eternal Darknes me parece mas bien enfocado a todos los publicos que enfocado al publico adulto(lo unico que veo que no puede cuajar con el publico infantil es que sea de terror,porque la sensacion de que te raye a veces,es algo que debe disfrutar cualquier jugon,sin importar la edad ;y la violencia es justa y necesaria,no creo que fuera algo malo para chavales ).Y no eche en falta algo mas de sangre,o tacos(ni siquiera tetas )
Por eso yo no veo tan malo que lo enfoquen a todos los publicos(en el momento en el que Tarantino se decida a hacer juegos,igual cambio de opinion;mientras tanto,no ).
Saludos!![bye]

Que alguien diga que un libro de Lovecraft es para niños me parece un despropósito; y el Eternal Darknes es una sablada (muy buena) a la mitología de Lovecraft enorme.

Cierto Mae, cierto. Pero creo que a todos nos viene a la mente ese juego concretamente.

Habeis pasado de el tema del foro, estais discutiendo de la politica de nintendo y Rockstar, la estetica y la historia no tienen por que ir de la mano y fin de la discusion, q no entra en el foro.

Se nota que eres nuevo; aún no hemos empezado a hablar del veraneo

el_fer escribió:A mi el Eternal Darknes me parece mas bien enfocado a todos los publicos que enfocado al publico adulto

Si las amputaciones por doquier, y algunas de las escenas bastante explicitas que aparecen en el juego, te parecen orientadas para todos los publicos, felicidades.

A mi un flash en el que aparece una tia muerta dentro de una bañera llena de sangre no me parece algo para todos los publicos. Y bueno, no recuerdo mas escenas, porque hace mucho tiempo que jugue al juego, pero se que las hay, y algunas son para adultos, no por su violencia explicita, si no por lo que representan a nivel psicologico.

Ruby Gloom escribió:Se nota que eres nuevo; aún no hemos empezado a hablar del veraneo

jajajaja, mola

Y digo yo... todos aquellos que juzgan los GTA a la ligera ¿han probado a jugar de alguna otra forma que no sea, "vamos tio, vamos a matarlo todo a ver si nos ponen 5 estrellas"?
GTA es un juego que si se siguen las misiones puedes jugar de forma bastante elegante. Hay misiones de escolta, hay misiones en las que no eres más que un recadero... Yo no se vosotros, pero cuando juego un GTA procuro no atropellar ni un peatón, porque en seguida tengo a la policia dándome por el culo y cuesta 3 veces más hacer la misión.
A lo mejor es que sois de los que os dedicais a desmembrar los cuerpos en los FPS hasta que solo queda un torso... GTA es un juego que se presenta de la manera más realista que puede, y sí, como dicen por ahí es interesante que por una vez no te coloquen en el papel de héroe con sus alas de ángel. Como han dicho muchas veces los juegos son evasión, te colocan en situaciones que jamas alcanzarás en la vida real y de ahí viene gran parte de su valor. Negar a los jugadores un producto como GTA es algo contraproducente... y si a un adolescente con hormonas overclockeadas le sirve para soltar toda la adrenalina que le sobra y así no le mete una hostia a una papelera, mejor que mejor.

Que Nintendo haga lo que quiera, pero esta claro que si en este hilo tenemos a 5 defensores de su politica, en el mundo habrá muchos más, que serán los compradores. A cada máquina, su público. Si Nintendo elige ese camino ellos sabran lo que se hacen. Si fallan, desde luego que no será porque no han tenido oportunidades para enmendarse.

Temjin escribió:A lo mejor es que sois de los que os dedicais a desmembrar los cuerpos en los FPS hasta que solo queda un torso...

Que tiempos aquellos

A mi el control del Vice City me parecía de pena, amén del aburrimiento que me causaba más de una misión; y en el Sant Andreas lo único que hice fué pillar un coche y escuchar Kiss, Jane´s Addiction, y lo que salía por emisora de rock, mientras jugaba a la Dreamcast.

Bidule escribió:Si Iwata pone el dedo en GTA en concreto es por la violencia gratuita del juego y porque es representativo de lo que quiere evitar desarrollar Nintendo, juegos con violencia gratuita dirigida a humanos y decadente.

era lo mas facil de suponer, evidentemente.

el tema es que con lo de "todos los publicos" evidentemente no me habeis pillado

el publico que busca, o que prefiere, como querais llamarlo, juegos de tipo GTA NO tiene nada interesante que hacer con una consola de nintendo.

los podemos llamar casuales, adolescentes mtv, compararlos con vin diesel y todo lo que querais, pero esa peña

A) existe
B) es numerosa
C) COMPRA

y a las cifras de los propios GTA en esta generacion me remito.

y el caso de GTA tambien ocurre con mas casos. Nintendo sabia esto, por eso han hecho cosas como convertir metroid a 3D asemejandolo a un FPS, producir un juego de terror psicologico como eternal darkness, contratar la exclusividad de una saga consagrada de survival horror como resident evil...

pero asi y todo, no ha sido suficiente, porque de algunos juegos punteros de esta generacion, nintendo en su catalogo ofrece muy poco o nada, y asi no se puede uno igualar a sony.

xbox tampoco consiguio igualarse a sony, pero su catalogo si que es equiparable y en algunos aspectos superior al de sony (emho).

Nintendo ha estado dos generaciones, y va a continuar una tercera, explotando sus caracteristicas diferenciadoras pero seguira sin ofrecer una consola para todos los publicos (aunque todos los publicos sean susceptibles de jugar sus juegos), por lo que, emho, nintendo no conseguira invertir la tendencia bajista de las ultimas generaciones.

asi es como yo lo veo, y declaraciones como las del asunto on topic, no hacen mas que confirmarmelo.

saludos cordiales.

pd. me permito recordar que a mi, GTA y sus juegos clon, lo normal es que no me llamen la atencion o me aburran soberanamente, pero evidentemente esa no es la opinion general cuando hablamos de un juego que ha vendido mas de 12 millones de copias en un cuatrimestre.

gxy, ¿y no te parece digno no hacer juegos con esa violencia barata por ética cuando por dinero podrían llevarse todo ese público que nombras tan numeroso?

Luego, ¿se tiene que encargar Nintendo de desarrollar todos los juegos orientados a adultos o con contenido adulto? Desarrolla Sony todos los juegos violentos de sus máquinas? Digo yo, tendrán que involucrarse las 3rd en ello también, ¿no te parece? Si no lo hacen, tenemos a un caso semejante al de GameCube.

En cuanto al número de unidades vendidas de GTA, ¿te recuerdo el número de juegos vendidos de Super Mario World? Es relevante pero no indica que todo se gire entorno a ello.

Los juegos que imitan la realidad son siempre juegos que van orientados a un público adulto, como también lo son aquellos juegos que incluyen violencia (gratuita o exagerada). Los niños no deberian ver/observar violencia antes de determinadas edades. Otra cosa es que en esta sociedad esté "normalizado" y se perciba como algo natural el que un chaval de 10 años juegue al san andreas. Y ojo, esto en sí no es ni bueno ni malo, el problema es si no tiene unos padres detrás que le enseñen, le eduquen y le den unos valores morales. Si todo esto no ocurre, lo mas probable es que el chaval de 10 años empiece juntos sus amiguitos una prometedora carrera de macarra (ya he visto unos cuantos así y dan autentica pena).

Criticar la violencia en los juegos adultos es totalmente ABSURDO. Los videojuegos no dejan de ser un entretenimiento y una forma de evasión. Nos divertimos con cosas que nunca podremos hacer en la realidad, y somos mayorcitos para distinguir lo "bueno" de lo "malo".

Me parece bien que nintendo sólo desarrolle juegos para todos los públicos. Pero el mercado de los juegos para adultos está ahí y existe. Si nintendo no quiere sacar tajada ellos mismos. Pero si otras compañias no rellenan el hueco ese, nintendo perderá muchas ventas.


Saludos

digno si es, productivo no.

y que yo sepa, nintendo esta en el mercado, para vender todas las consolas que sea posible vender.

el tema es ese, que muchos publicos no encuentran interesante una consola de nintendo, y no la compran. nintendo pierde. Si hubiera de esos juegos (un catalogo mas generalista, lo que yo he venido diciendo desde hace tiempo) venderian mas consolas y esos usuarios eventualmente probarian otros juegos. nintendo gana.

yo lo que veo es que nintendo pierde, pierde y pierde...y llegara un momento en que perdera en exceso y no podra sostenerse como hace hoy dia, como le paso a sega.

nintendo ha salvado el dia en las dos ultimas generaciones con gameboy y pokemon...pero el dia que el colchon falle?

a eso me refiero con un catalogo generalista. Si otras vias fallan, con esa al menos escapas mientras localizas otra solucion. Se llama adaptacion al mercado. Y por cierto, es la especialidad de sony.

por cierto, se supone que no podia opinar acerca de nintendo, no? es que como no tengo ninguna consola de nintendo no tengo el carnet de socio...

saludos cordiales.

pd. bidule. no me compares las ventas de un juego de hace 12 años con las de uno actual. Vuelve a leer el parrafo de "adaptacion"

Chenchuken, es que pones a todos los juegos para adultos o violentos en el mismo saco cuando deberían clasificarse.

Hay juegos que degradan la condición humana, razas, culturas, creencias, profesiones o simplemente vanaglorian guerras en oriente por ponerte unos cuantos ejemplos.

Y todo eso es un atrayente para mentes jovenes o adolescentes que son precisamente los que acaban comprando esos juegos. Entonces es cuando aparece el problema y es que los juegos destinados a adultos por clasificación expresa los acaban jugando niños.

En cuanto a la pasividad de ciertos padres en la educación de sus hijos no le otorga al niño moral ética ni derecho a jugar a juegos explicitamente para adultos. Es decir, por ley está prohibido el visionado o interacción de esos juegos por personas con edad inferior a la escrita en la caja, si como padre lo sigues haciendo es que o bien confías muchísimo en tu capacidad educativa o bien que no te importa un carajo la misma.

gxy escribió:digno si es, productivo no. Y que yo sepa, nintendo esta en el mercado, para vender todas las consolas que sea posible vender.

No a cualquier precio gxy, no a cualquier precio. Quizás sea una diferencia mas con los demas fabricantes.

gxy escribió:nintendo gana.

Sí, podría ganar mas.

gxy escribió:yo lo que veo es que nintendo pierde, pierde y pierde...y llegara un momento en que perdera en exceso y no podra sostenerse como hace hoy dia, como le paso a sega.

Tienes el dreamcastazo demasiado a la vista debido a X360 Como he dicho mas arriba, Nintendo podría ganar mas, pierde cuota de mercado consola tras consola tal vez porque no apuesta 3 billones en una única generación *para probar*. Nintendo está y hace todo en cuanto sea para quedarse. Cierto es de admitir que su rama de salón esta siendo muy descompensada pero esto puede cambiar de una consola para otra, Nintendo tiene capacidad y nombre para hacerlo.

gxy escribió:nintendo ha salvado el dia en las dos ultimas generaciones con gameboy y pokemon...pero el dia que el colchon falle?

Mm.. ¿le pedirá un prestamo a Microsoft?

gxy escribió:Se llama adaptacion al mercado. Y por cierto, es la especialidad de sony.

Entonces según tú todos tendrían que sacar juegos como GTA? es la tendencia, mira las cifras de venta que tú mismo pusiste..

Por mí puedes opinar todo lo que te venga por la mente, otra cosa es que esté de acuerdo contigo

gxy escribió:pd. bidule. no me compares las ventas de un juego de hace 12 años con las de uno actual. Vuelve a leer el parrafo de "adaptacion"

¿Los millones de usuarios que compraron un juego de Mario han desaparecido del mapa desde entonces?
Adaptación no significa borrar el pasado para centrarte en el presente, si por tí fuera no hubieran tradiciones. Regularidad y progresión a nivel empresarial me parecen movimientos mas prudentes.

Bidule escribió:¿Los millones de usuarios que compraron un juego de Mario han desaparecido del mapa desde entonces?

No. Yo diria que la mayoria hoy dia tienen una consola de sony

saludos cordiales.

gxy escribió:Yo diria que la mayoria hoy dia tienen una consola de sony

Eso no es un dato gxy, ¿nada te hace pensar que pueden no haber comprado nada? O bien que comprarón PSX porque todo el mercado se volcó hacia ella?

Veo que sigues comparando esta época con otras pasadas. Los detractores de Nintendo siempre os apoyaís en las cifras de ventas de consolas, nunca en los beneficios netos. Lo puedo entender al igual que puedo entender que 20 millones de consolas vendidas no te parezcan suficientes pero no por haber sido lider tiene que seguir siendolo indefinidamente y caer en el despropósito ahora que ya no lo es.

Revolution pretende reconciliar usuarios de generaciones pasadas, aburridos o no convencidos por las generaciones actuales o venideras.

Bidule escribió:
y es que los juegos destinados a adultos por clasificación expresa los acaban jugando niños.

Realmente crees que cuando diseñan ese tipo de juegos estan pensando en gente mayor de 25 años? Porque yo lo dudo, y mucho. Entonces, ¿por que puñetas se dice que van destinados a un publico adulto, cuando desde su mas primaria concepcion se estan ideando para atraer a adolescentes?

es curioso que me digas que "no aporto un dato" pero luego hagas tu aportacion basandote en que los datos de "share" no tienen importancia

la realidad es que hay 4 usuarios de consolas de sony por cada usuario de consolas de nintendo como minimo.

saludos cordiales.

Chenchuken escribió:Los juegos que imitan la realidad son siempre juegos que van orientados a un público adulto, como también lo son aquellos juegos que incluyen violencia (gratuita o exagerada). Los niños no deberian ver/observar violencia antes de determinadas edades. Otra cosa es que en esta sociedad esté "normalizado" y se perciba como algo natural el que un chaval de 10 años juegue al san andreas. Y ojo, esto en sí no es ni bueno ni malo, el problema es si no tiene unos padres detrás que le enseñen, le eduquen y le den unos valores morales. Si todo esto no ocurre, lo mas probable es que el chaval de 10 años empiece juntos sus amiguitos una prometedora carrera de macarra (ya he visto unos cuantos así y dan autentica pena).

Cuando veo algo parecido a esto, me entran los nervios que me haya criado con el juego Soldier of Fortune y me haya gustado (y guste, para que negarlo) desmembrar cuerpos, que después haya seguido la "instrucción" con los GTA no me hace un narco ni mafioso ni asesino, no me hace nada de ese estilo, no significa que lo haga en la vida real ni que asalte un tren con una bomba núclear o ponga bombas en el metro. Quizás si me entran ganas de hacerlo en un videojuego es porque no quiero hacerlo en la vida real.
Si aquellos "macarras", yo también los he visto, tuvieran un poco de cerebro ahora no estarían haciendo el estúpido, fumando para creerse mayores y bebiendo hasta vomitar pero esas son sus vidas y yo no elegí llevar esa.

El concepto de violencia gratuita en un videojuego no existe.

¿Acaso es mas gratuita la violencia de un GTA que la de Resident Evil?

Y para el que me ha dicho que no:

si si, encargas a un HIJODEPUTA Alguien que no se piensa 2 veces el meterle un tiro en la cabeza a un tipo solo por poder entrar a recoger un papel a un edificio, o ahogar a un tipo en el mar porque se metió con tu colega el rapero.

Guybrush escribió:Y para el que me ha dicho que no:
si si, encargas a un HIJODEPUTA Alguien que no se piensa 2 veces el meterle un tiro en la cabeza a un tipo solo por poder entrar a recoger un papel a un edificio, o ahogar a un tipo en el mar porque se metió con tu colega el rapero

Guybrush escribió:El unico juego que se podría parecer en el planteamiento de ponerte como un hijoputa, es tal vez Dungeon Keeper, pero no tan exitoso desde luego.

yo escribió:Yo no sé cómo es el uno pero vamos he visto el dos, joe, eso de hijoputa es un poco pasarse... controlas a los malos (diablos, demonios) (las luchas del pozo y la cámara de tortura se salen) pero nada más, era completamente original para su época de los maestros de Bullfrog, su éstilo ha sido adaptado al juego Evil Genius, probé la demo y es la leche.

O es que el Dungeon Keeper 2 es muy diferente al 1 o es que te has equivocado de juego y lo has leído mal.

Joer si que ha dado de si el hilo. Leyendo un poco por encima, los que criticais a Nintendo a que os referis?
Porque lo que yo entiendo de la entrevista es que no van a sacar juegos violentos, osea, en su linea pero no dice nada de que no vayan a permitir juegos violentos en su consola

gxy escribió:la realidad es que hay 4 usuarios de consolas de sony por cada usuario de consolas de nintendo como minimo.

Lo cual no indica que pasados usuarios de snes sean ahora fieles seguidores de PSX/PS2.

maesebit escribió:Realmente crees que cuando diseñan ese tipo de juegos estan pensando en gente mayor de 25 años? Porque yo lo dudo, y mucho. Entonces, ¿por que puñetas se dice que van destinados a un publico adulto, cuando desde su mas primaria concepcion se estan ideando para atraer a adolescentes?

Hombre, se entiende adulto por mayor de 18 años hasta los 30 o por ahí.

Luego está el hecho de que todo lo adulto atrae a los adolescentes y los juegos estén destinados a adultos por contenido y ley, bien saben los desarrolladores que su mayor público será adolescente o incluso infantíl.

guybrush escribió:El concepto de violencia gratuita en un videojuego no existe.

¿Tampoco cuando paseas por la calle en GTA y le largas dos guantazos a la primera prostituta que se te cruze?

¿Y cuando en Manhunt te suplican de rodillas y sin ningún beneficio en el juego tú decides apretar el gatillo de tu recortada tampoco?

¿Hay necesidad de que una persona humana se vea destrozada o mejor dicho desmembrada cuanto mas veces le dispares como en Soldier Of Fortune?

No estoy en contra pero es violencia, gratuita y no apta para menores. Y Resident Evil tiene también violencia a raudales pero no es gratuita ya que no vamos matando sino que intentan matarnos. Tan simple como pasar de ser asesino a acorralado.

Emm, te has olvidado de Postal 1, cuando les reventabas las rodillas y se arrastraban en círculos chillando y dejando regueros...

¿Tampoco cuando paseas por la calle en GTA y le largas dos guantazos a la primera prostituta que se te cruze?.

Entendiendo como violencia gratuita como "que no viene a cuento", en un videojuego siempre viene a cuento. Precisamente porque para que la gente suelte adrenalina y se sienta un hijodeputa bastardo (XD) se hacen estos juegos. Es tu misión, (nivel de hijoputa +1)

Violencia gratuita es estar viendo el telediario y ver como ponen cadáveres desmembrados de un atentado para ser mas sensacionalistas que los demás canales. Eso es violencia gratuita.

pd. cruce

Bidule escribió:¿Tampoco cuando paseas por la calle en GTA y le largas dos guantazos a la primera prostituta que se te cruze?

¿Y cuando en Manhunt te suplican de rodillas y sin ningún beneficio en el juego tú decides apretar el gatillo de tu recortada tampoco?

¿Hay necesidad de que una persona humana se vea destrozada o mejor dicho desmembrada cuanto mas veces le dispares como en Soldier Of Fortune?

Pero y lo que disfrutamos?XD

A cuantas pobres setas has pisado pudiendo haberlas saltado por encima?!! Y quien piensa en todas esas familias destrozadas... sin el papá seta que les lleve un sueldo

A cuantas pobres tortugas les has quitado el caparazón solo para ver como correteaban desesperadas en calzoncillos?!!

No creo que el problema sea la violencia gratuita... el problema es el uso que se le puede dar al juego y que este uso lo desvirtue por completo (me remito a mi post sobre el GTA)

Divagaciones al margen, estoy de acuerdo contigo:P

noeru_m escribió:Emm, te has olvidado de Postal 1, cuando les reventabas las rodillas y se arrastraban en círculos chillando y dejando regueros...

no he jugado al postal 1, pero se que su segunda parte solo se basaba en matar sin ningun motivo aparente, eso si que me parece triste. en cambio en los juegos citados anteriormente, si que tienen violencia gratuita, pero no es el motivo principal por el que jugar, sino algo a lo que se te da opcion de hacer (osea, secundario). y ahora no me vengais que la saga gta solo se basa en apalear putas xq no es cierto.

un saludo.

Bidule escribió:Hombre, se entiende adulto por mayor de 18 años hasta los 30 o por ahí.

Una mala clasificación porque ni todos los adultos son adultos ni todos los menores son menores (en madurez me refiero).

Bidule escribió:Luego está el hecho de que todo lo adulto atrae a los adolescentes y los juegos estén destinados a adultos por contenido y ley, bien saben los desarrolladores que su mayor público será adolescente o incluso infantíl.

A mí no me atrae lo porno: películas, revistas... Realmente lo que me atrae en un GTA son las propiedades que puedo comprar y el monopolio que creas con ellas a base de extorsión.

Bidule escribió:¿Y cuando en Manhunt te suplican de rodillas y sin ningún beneficio en el juego tú decides apretar el gatillo de tu recortada tampoco?

El único juego que cuando lo probé me dio asco, no pude pasar del tutorial.

Bidule escribió:¿Hay necesidad de que una persona humana se vea destrozada o mejor dicho desmembrada cuanto mas veces le dispares como en Soldier Of Fortune?

Una respuesta mala: ¿Tu consideras una persona humana los terroristas del 11 de Marzo? Ellos dejaron multitud de desmembrados por todas partes y TODOS los medios lo DEMOSTRARON, dime si esto no es violencia gratuita.
Además pienso que no es violencia gratuita (sólo recrea la acción de las armas al impactar contra el cuerpo) porque tú eres cociente de lo que haces, si de verdad le disparas con una escopeta a una persona a quemarropa, le dejas hecho un asquito la pierna. En Salvar al soldado Ryan en una escena del Dia D, explota una mina que deja a un soldado sin la mitad del cuerpo y se ven los instentinos, ¿es violencia gratuita? No, porque realmente ocurría eso en el fragor de la batalla, ¿fue violencia gratuita las bombas de Hiroshima y Nagasaki? Si, porque ya casi había acabado la guerra (se había conquistado Alemania) pero prefirieron matar 350.000 personas para probar la investigación. Conclusión: Hay más violencia gratuita en la vida real que en los videojuegos, así que no le echemos la culpa a los videojuegos sino a nosotros mismos.

Bidule escribió:Chenchuken, es que pones a todos los juegos para adultos o violentos en el mismo saco cuando deberían clasificarse.

Para mi todos los juegos violentos son para adultos*. Y no todos los juegos adultos son violentos.

Bidule escribió:Hay juegos que degradan la condición humana, razas, culturas, creencias, profesiones o simplemente vanaglorian guerras en oriente por ponerte unos cuantos ejemplos.

El problema es que esto no es exclusivo de los videojuegos. Es un problema global de esta sociedad. Ojalá el problema sólo existiera en los videojuegos que al fin y al cabo son irreales. Desgraciadamente basta con ver las noticias para ver que el mundo es una grandisima mierda.

Bidule escribió:Y todo eso es un atrayente para mentes jovenes o adolescentes que son precisamente los que acaban comprando esos juegos. Entonces es cuando aparece el problema y es que los juegos destinados a adultos por clasificación expresa los acaban jugando niños.

Precisamente son esas mentes inmaduras las que hay que proteger. Pero no a costa de sacrificar los juegos con "tematica adulta" para los adultos. ¿Verdad que ningún padre se atreve a poner una pelicula porno a su hijo de 10 años? Se entiende que eso va destinado a un público maduro. En cambio, con los videojuegos violentos no existe ese percepción.

Bidule escribió:En cuanto a la pasividad de ciertos padres en la educación de sus hijos no le otorga al niño moral ética ni derecho a jugar a juegos explicitamente para adultos. Es decir, por ley está prohibido el visionado o interacción de esos juegos por personas con edad inferior a la escrita en la caja, si como padre lo sigues haciendo es que o bien confías muchísimo en tu capacidad educativa o bien que no te importa un carajo la misma.

El niño se guia por las masas de sus compañeros de clase y/o amigos. ¿Quien de aquí no se hacía colección de cromos cuando se ponía de moda? Basta que algunos empiecen a jugar con algo para que el resto les sigan. Los niños no tienen capacidad de decidir si lo que ven es bueno o malo si no tienen a alguien que le guie y les sirva de ejemplo. Desgraciadamente los padres de hoy en día prefieren que sus hijos se pasen el dia viendo la tele o jugando a la consola y así no molestan. Y eso no sería un problema si no fuera porque se despreocupan totalmente de lo que ven o de lo que juegan. Y la tele hoy en día es puro veneno que atrofia cerebros y algunos juegos tampoco son aptos para ellos.

Flint escribió:Cuando veo algo parecido a esto, me entran los nervios que me haya criado con el juego Soldier of Fortune y me haya gustado (y guste, para que negarlo) desmembrar cuerpos, que después haya seguido la "instrucción" con los GTA no me hace un narco ni mafioso ni asesino, no me hace nada de ese estilo, no significa que lo haga en la vida real ni que asalte un tren con una bomba núclear o ponga bombas en el metro. Quizás si me entran ganas de hacerlo en un videojuego es porque no quiero hacerlo en la vida real.
Si aquellos "macarras", yo también los he visto, tuvieran un poco de cerebro ahora no estarían haciendo el estúpido, fumando para creerse mayores y bebiendo hasta vomitar pero esas son sus vidas y yo no elegí llevar esa.

Por supuesto. Yo también me he criado disfrutando de juegos violentos. Aquí es cuando enlazo con el * de arriba:
*Siempre pensamos en adultos basandonos en la edad fisica de la persona. Pero ser adulto es algo más que ir sumando años. Es tener la suficiente madurez/criterio para saber discernir lo que ves/oyes/sientes a tu alrededor y así poder formar opiniones e ir forjando una personalidad. Hoy en día los niños parecen más adultos fisicamente, pero en realidad de adultos no tienen nada. Quizás sea el pez que se muerde la cola y lo que ahora pensamos de las generaciones que vienen es lo mismo que pensaron las generaciones pasadas de nosotros. Pero hay cosas que son increibles. En mi vida en mi vida se me hubiera ocurrido con 12 años meterme con alguien de 25. Hoy en día incluso te amenazan con navajas y que te van a rajar. Lamentable. Y todo esto no nace por generación espontanea, de algún sitio lo aprenden.

Bueno mejor corto ya el tocho filosofico barato-offtopic

Saludos

¿Tampoco cuando paseas por la calle en GTA y le largas dos guantazos a la primera prostituta que se te cruze?.

Lo he dicho antes, como en la vida real, tu tienes la opción de querer matarla, pero en ningún momento te dicen "mata 100 prostitutas en menos de un min" o sea tiene la capacidad pero nadie te obliga.

para postal 2 desde hace mucho se sabe que es a propósito que lo hacen.

manhut, no se no lo he jugado.

Chenchuken escribió:Precisamente son esas mentes inmaduras las que hay que proteger. Pero no a costa de sacrificar los juegos con "tematica adulta" para los adultos. ¿Verdad que ningún padre se atreve a poner una pelicula porno a su hijo de 10 años? Se entiende que eso va destinado a un público maduro. En cambio, con los videojuegos violentos no existe ese percepción.

A los diez años no pero a los 13 o 14, te ahorras la charla de sexo de padre a hijo y además cuando termina la película aprovechas para una sección de preguntas y respuesta por parte de tu hijo . Bueno y eso de público maduro, depende (que no digo que no haya).

Chenchuken escribió:El niño se guia por las masas de sus compañeros de clase y/o amigos. ¿Quien de aquí no se hacía colección de cromos cuando se ponía de moda? Basta que algunos empiecen a jugar con algo para que el resto les sigan. Los niños no tienen capacidad de decidir si lo que ven es bueno o malo si no tienen a alguien que le guie y les sirva de ejemplo. Desgraciadamente los padres de hoy en día prefieren que sus hijos se pasen el dia viendo la tele o jugando a la consola y así no molestan. Y eso no sería un problema si no fuera porque se despreocupan totalmente de lo que ven o de lo que juegan. Y la tele hoy en día es puro veneno que atrofia cerebros y algunos juegos tampoco son aptos para ellos.

La tele no es como antes (estoy hablando como un viejo y sólo tengo 16 años ) y es debido a que la progamación es una mierda y si te dan una educación decente con unos valores claramente distinguidos, da igual lo que te echen por la tele y los videojuegos que no te destrozan el cerebro. Palabrita del niño Jesús. Quienes siguen la moda es porque no miran por su bien, yo decidí no fumar cuando tenía 12 años y seguí decidiendo no beber a los 13 años, simplemente tengo una mentalidad que difiere de las suyas.

Chenchuken escribió:Por supuesto. Yo también me he criado disfrutando de juegos violentos. Aquí es cuando enlazo con el * de arriba:
Saludos

Totalmente de acuerdo contigo

Estaís extrapolando, esto no es un debate en contra de la violencia.

Aquí se medita sobre lo dicho por Iwata entorno a que no quieren seguir los pasos en cuanto a violencia gratuita se refiere.

Se pueden hacer juegos violentos pues siempre han existido pero hacer juegos MODE HIJOPUTA ON (referencia nombrada por guybrush mas arriba) y que estén de moda entre los mas jovencitos no me parece adecuado.

La violencia nos rodea está claro, pero usarlo en videojuegos dónde el jugador es quien decide hacer uso de ella interactuando mediante el mando y el curso de la historia no es lo mismo, pues ya lo dice la palabra, es violencia gratuita.

nota: el beber hasta vomitar no le hace a uno mala persona como tampoco convierte en buena persona usar juegos violentos o el estar confinado a jugar en casa en sus ratos libres. No seamos tan cerrados.

hellmasterx escribió:Lo he dicho antes, como en la vida real, tu tienes la opción de querer matarla, pero en ningún momento te dicen "mata 100 prostitutas en menos de un min" o sea tiene la capacidad pero nadie te obliga.

El juego no representa para nada las consecuencias que luego te puede acarrear el llevar acabo ese tipo de acciones, por lo que en mi opinion, esta dando una imagen completamente distorsionada de como son las cosas, y a determinados sectores puede afectarles en su comportamiento fututo.

Es algo asi como cuando te avisan de, "lo aqui representado no es real, y esta rodado por especialistas en circuito cerrado", o "es una ficcion publicitaria". Tal como se hace en muchos spots publicitarios, o en juegos como Project Gotham, para evitar que determinados chavales se crean que pueden hacer lo mismo, y que no pasa nada. (Si, chavales asi de ceporros los hay, y no pocos)

GTA ofrece un monton de violencia exagerada que no contrarresta con una realidad igual de exagerada en cuanto a las consecuencias que ese tipo de actitud te acarrearia en la realidad, por lo tanto el balance que ofrece esta lejos de todo realismo, y en mi opinion nolo sirve para hacer una especie de apologia del vandalismo, dando la falsa impresion de que puedes por ahi pegando, matando y robando como quien va al quiosco a comprar pipas, y que luego no te pasa nada.

En cualquier caso, creo que aqui nadie se estaba metiendo con los videojuegos violentos. (Hasta ahora)

GTA ofrece un monton de violencia exagerada que no contrarresta con una realidad igual de exagerada en cuanto a las consecuencias que ese tipo de actitud te acarrearia en la realidad, por lo tanto el balance que ofrece esta lejos de todo realismo, y en mi opinion nolo sirve para hacer una especie de apologia del vandalismo, dando la falsa impresion de que puedes por ahi pegando, matando y robando como quien va al quiosco a comprar pipas, y que luego no te pasa nada.

Si yo es que sigo pensando, que debería haber algo muy sencillo, y obligatorio
Control parental en las consolas. Tan sencillo como eso, todos contentos, y cada uno con lo que le gusta ( y lo que corresponde a su edad). Además para los padres es más facil, poner una contraseña, que vigilar que juegos entran en su casa.

Y lo que dice Iwata...Pues persiste en su error ( o en su acierto), alejándose de lo que una gran parte de los COMPRADORES DE VIDEOJUEGOS demandan. No es esa la apuesta que puede hacerle mejorar posiciones...Pero bueno, si ellos están contentos con el rendimiento obtenido hasta ahora, decisión suya es.

Ruby Gloom escribió:Guybrush, Porco Rosso es una película infantil ¿no?; una cosa es la estética y otra el contenido

No, pero "Pokémon 2: el poder de uno" si. Anda, fíjate, si es mucho mejor ejemplo ya que es una peli de un juego de nintendo

Bidule escribió:Lo cual no indica que pasados usuarios de snes sean ahora fieles seguidores de PSX/PS2.

con lo que, segun tu, de los 43 millones de usuarios de snes, cerca de 20 tienen gamecube (como maximo) y el resto se los ha tragado la tierra, no?

pues va a ser que no

sobre la discusion de la violencia: la potestad la tienen:

- los autores de los juegos, haciendo juegos que tengan cuota de mercado.

- los PADRES y tutores, controlando lo que juegan sus hijos.

- los propios usuarios, empleando el sentido comun (si, ya se que esto es mucho pedir )

- la administracion y/o la industria, poniendo medios de clasificacion adecuada de los juegos, y la correcta distribucion de los mismos segun esa clasificacion.

...si todo eso funciona (lo cual hoy dia NO ocurre), el hecho de que exista tal juego violento no tiene porque producir ningun quebranto a usuarios no adecuados al "target" del juego o a la propietaria de la plataforma.

saludos cordiales.

GXY escribió:sobre la discusion de la violencia: la potestad la tienen:

- los autores de los juegos, haciendo juegos que tengan cuota de mercado.

- los PADRES y tutores, controlando lo que juegan sus hijos.

- los propios usuarios, empleando el sentido comun (si, ya se que esto es mucho pedir )

- la administracion y/o la industria, poniendo medios de clasificacion adecuada de los juegos, y la correcta distribucion de los mismos segun esa clasificacion.

...si todo eso funciona (lo cual hoy dia NO ocurre), el hecho de que exista tal juego violento no tiene porque producir ningun quebranto a usuarios no adecuados al "target" del juego o a la propietaria de la plataforma.

saludos cordiales.

Los padres pueden controlar lo que juegan sus hijos pero si se lo prohiben, el chaval va a tener más ganas de comer la "fruta prohibida", por eso antes que controlarlo tienen que educarle que eso está mal y lo malo es que no los educan. Por supuesto, tiene que haber sentido común por parte del usuario. Es muy difícil clasificar un juego basandose en una edad debido a los temas que toca el juego (sexo, violencia), de que te sirve poner +18 al GTA si después llega un estadounidense adecuado a la edad (18, 19) y se carga a 20 persona porque había visto en su juego favorito poner una bomba casera debajo de un coche. No todo se arregla con una clasificación. Quizas sea un pesado pero todo depende de una educación si al hijo le deja a su libre albredío al final ocurre lo que está pasando actualmente: No respetan a los mayores (padres, abuelos, transeuntes). Regular no sirve de nada bajo mi opinión.

Han llegado a mis manos unos diseños del nuevo mario para revolution: Imagen

e que te sirve poner +18 al GTA si después llega un estadounidense adecuado a la edad (18, 19) y se carga a 20 persona porque había visto en su juego favorito poner una bomba casera debajo de un coche.

Lo que un estadounidense zumbado haga, una vez controlado los aspectos clave en la distribución calificación y prevención de los propios videojuegos, nos la deería traer al fresco. Eso es cosa de la sociedad civil, no de la sociedad jugona.

Han llegado a mis manos unos diseños del nuevo mario para revolution:

Muy logrados, desde luego, viendolos no me cabe duda de que será una máquina capaz...Además deja de manifiesto claramente cual será ese revolucionario interfaz que todos esperamos, genial, como todo en la gran N, juas juas juas.