Una gran mentira sobre Europa: No está por encima de los Estados que la componen

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Desde hace tiempo vengo escuchando lo mismo. En las malas noticias, en el rescate a los bancos, en dictámenes como la Doctrina Parot y en situaciones que son mal vistas por la ciudadanía, los políticos y la prensa siempre dicen lo mismo "lo ordena Europa". Como si fuese un cuerpo extraño, un agente externo. La Unión Europea tiene legitimidad porque los mismos estados han delegado sus competencias en ella. Pero eso no implica que si a los países no les interesa lo que están mandando, no lo cumplan. Es decir, un país siempre puede negarse a cumplir una orden que viene desde Europa y si la acata, es porque quiere acatarla. Europa no está por encima de las leyes de un país, ya que es el mismo país el que voluntariamente ha permitido que tengan sus competencias.

En tiempos de Charles de Gaulle como primer ministro francés, un desacuerdo con los otros miembros de la UE por aquel entonces sobre la política agrícola común hizo que Francia diera pie a la llamada "crisis de la silla vacía". Hacía falta una mayoría para aprobar las normas y Francia se plantó. Ese hecho creó el "Compromiso de Luxemburgo" por el que un país que no quiera acatar una disposición puede vetarla en el Consejo de Ministros, aunque se esforzará en llegar a un acuerdo para que esto no ocurra. Por ello ahora todo lo que se vota en Europa necesita del consenso de todos, aunque legalmente con una mayoría cualificada que esté deacuerdo baste (Tratado de Roma). No obstante eso no es óbice para que un país se niegue a aplicarlo, incluso teniendo por ello su pertinente sanción. Hemos visto que en época de Aznar se negaron a aplicar políticas europeas consensuadas por todos los estados y no pasó nada. Como el Reino Unido con el Euro que viene en la misma noticia. http://www.udel.edu/leipzig/texts4/ela22117.htm

Por lo tanto todo lo que ha venido desde Europa se ha permitido y acatado porque el PSOE y el PP han querido, han aceptado y les ha parecido bien hacerlo. También las malas noticias.
Claro que un estado soberano no esta obligado a acatar a Europa: todos saben donde esta la puerta para salirse de la union.
Zokormazo escribió:Claro que un estado soberano no esta obligado a acatar a Europa: todos saben donde esta la puerta para salirse de la union.


No. Estoy diciendo que dentro de Europa, puede negarse uno a acatar lo que dicen, incluso vetarlo. Si lo acatan es porque quieren acatarlo.
Esto es como un club: o aceptas las reglas o puerta. Si no te gusta algo, ya sabes por dónde tienes que irte, pero si te quedas te quedas con todas las consecuencias, te guste o no.
Europa está concebida como la voz de la razón en muchos ámbitos y por eso se acostumbra a acatar sus sentencias. España moviliza a más gente e instituciones para asegurarse que alguien se pudra en la cárcel antes que defender sus propios derechos como personas y así nos va.
Las leyes europeas pasan a ser leyes españolas al ser aprobadas en el congreso y entonces son tus leyes. Puedes intentar pasarte por los huevos una transcripción? Si, pero con la sanción pertinente.
A que viene meter lo de la unión monetaria y la exclusión del Reino Unido del euro? Qué tiene que ver con el tema?
Claro y entonces qué sentido tendría la UE y sus instituciones si cada uno hace lo que le da la gana?
Newport escribió:Desde hace tiempo vengo escuchando lo mismo. En las malas noticias, en el rescate a los bancos, en dictámenes como la Doctrina Parot y en situaciones que son mal vistas por la ciudadanía, los políticos y la prensa siempre dicen lo mismo "lo ordena Europa". Como si fuese un cuerpo extraño, un agente externo. La Unión Europea tiene legitimidad porque los mismos estados han delegado sus competencias en ella. Pero eso no implica que si a los países no les interesa lo que están mandando, no lo cumplan. Es decir, un país siempre puede negarse a cumplir una orden que viene desde Europa y si la acata, es porque quiere acatarla. Europa no está por encima de las leyes de un país, ya que es el mismo país el que voluntariamente ha permitido que tengan sus competencias.

En tiempos de Charles de Gaulle como primer ministro francés, un desacuerdo con los otros miembros de la UE por aquel entonces sobre la política agrícola común hizo que Francia diera pie a la llamada "crisis de la silla vacía". Hacía falta una mayoría para aprobar las normas y Francia se plantó. Ese hecho creó el "Compromiso de Luxemburgo" por el que un país que no quiera acatar una disposición puede vetarla en el Consejo de Ministros, aunque se esforzará en llegar a un acuerdo para que esto no ocurra. Por ello ahora todo lo que se vota en Europa necesita del consenso de todos, aunque legalmente con una mayoría cualificada que esté deacuerdo baste (Tratado de Roma). No obstante eso no es óbice para que un país se niegue a aplicarlo, incluso teniendo por ello su pertinente sanción. Hemos visto que en época de Aznar se negaron a aplicar políticas europeas consensuadas por todos los estados y no pasó nada. Como el Reino Unido con el Euro que viene en la misma noticia. http://www.udel.edu/leipzig/texts4/ela22117.htm

Por lo tanto todo lo que ha venido desde Europa se ha permitido y acatado porque el PSOE y el PP han querido, han aceptado y les ha parecido bien hacerlo. También las malas noticias.
Europa daba dinero a España, muchísimo.

Dejar de acatar sus decisiones era dejar de recibir el dinero.
Deschamps escribió:A que viene meter lo de la unión monetaria y la exclusión del Reino Unido del euro? Qué tiene que ver con el tema?


Que está dentro de la UE pero con su propia moneda. Hace lo que quiere, no lo que le mandan.


jorge5150 escribió:Claro y entonces qué sentido tendría la UE y sus instituciones si cada uno hace lo que le da la gana?


Es lo que hace Alemania y es la que manda. A algunos les va muy bien.
El Tribunal de Estrasburgo no tiene nada que ver con la Unión Europea, por cierto. Es un error que estoy viendo mucho ahora.
NeoDecoy escribió:El Tribunal de Estrasburgo no tiene nada que ver con la Unión Europea, por cierto. Es un error que estoy viendo mucho ahora.


Yo no he dicho que tenga que ver con la UE.
Es evidente que cualquier país puede negarse a cumplir cualquier orden que venga de Europa. Lo que no puede pretender es que eso no tenga sus consecuencias y las correspondientes represalias, descaradas o soterradas.
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Muy cierto, Europa no está por encima de los Estados si esos estados son Alemania, Francia o UK.

Todos los demás estados son considerados de segunda por la propia UE y dignos de acatar ordenes... y tan contentos estamos!! Somos Europa!! Gracias!!! [qmparto]
Newport escribió:
Deschamps escribió:A que viene meter lo de la unión monetaria y la exclusión del Reino Unido del euro? Qué tiene que ver con el tema?


Que está dentro de la UE pero con su propia moneda. Hace lo que quiere, no lo que le mandan.


Creo que confundes eurozona con Comunidad Europea.

En la Unión Europea hay 28 países. Y sólo 17 de ellos tienen el euro como moneda oficial.
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Si no te interesa, puerta.Pero tienes que acatarlas.
Newport escribió:Desde hace tiempo vengo escuchando lo mismo. En las malas noticias, en el rescate a los bancos, en dictámenes como la Doctrina Parot y en situaciones que son mal vistas por la ciudadanía, los políticos y la prensa siempre dicen lo mismo "lo ordena Europa". Como si fuese un cuerpo extraño, un agente externo. La Unión Europea tiene legitimidad porque los mismos estados han delegado sus competencias en ella. Pero eso no implica que si a los países no les interesa lo que están mandando, no lo cumplan. Es decir, un país siempre puede negarse a cumplir una orden que viene desde Europa y si la acata, es porque quiere acatarla. Europa no está por encima de las leyes de un país, ya que es el mismo país el que voluntariamente ha permitido que tengan sus competencias.

En tiempos de Charles de Gaulle como primer ministro francés, un desacuerdo con los otros miembros de la UE por aquel entonces sobre la política agrícola común hizo que Francia diera pie a la llamada "crisis de la silla vacía". Hacía falta una mayoría para aprobar las normas y Francia se plantó. Ese hecho creó el "Compromiso de Luxemburgo" por el que un país que no quiera acatar una disposición puede vetarla en el Consejo de Ministros, aunque se esforzará en llegar a un acuerdo para que esto no ocurra. Por ello ahora todo lo que se vota en Europa necesita del consenso de todos, aunque legalmente con una mayoría cualificada que esté deacuerdo baste (Tratado de Roma). No obstante eso no es óbice para que un país se niegue a aplicarlo, incluso teniendo por ello su pertinente sanción. Hemos visto que en época de Aznar se negaron a aplicar políticas europeas consensuadas por todos los estados y no pasó nada. Como el Reino Unido con el Euro que viene en la misma noticia. http://www.udel.edu/leipzig/texts4/ela22117.htm

Por lo tanto todo lo que ha venido desde Europa se ha permitido y acatado porque el PSOE y el PP han querido, han aceptado y les ha parecido bien hacerlo. También las malas noticias.

Esto se resume en que si eres Francia, Alemania o Reino Unido puedes hacer lo que te de la gana, si eres Holanda, Luxemburgo o Italia podrás hacerlo lo que quieras pero mas disimuladamente, si eres España vas a tener que hacer lo que ellos te digan, cumplir con todo y acatar todas las sentencias que dicten en tu contra, los paises antes mencionados pues lo acatarán cuando les venga en gana si es que lo hacen.
Hereze escribió:Esto se resume en que si eres Francia, Alemania o Reino Unido puedes hacer lo que te de la gana, si eres Holanda, Luxemburgo o Italia podrás hacerlo lo que quieras pero mas disimuladamente, si eres España vas a tener que hacer lo que ellos te digan, cumplir con todo y acatar todas las sentencias que dicten en tu contra, los paises antes mencionados pues lo acatarán cuando les venga en gana si es que lo hacen.

Has oído el dicho "Cuando seas padre comerás huevos"? El día que seas Alemania, Francia o Reino Unido te podrás permitir dar lecciones a los demás sobre derechos humanos, no se de donde te viene esa dignidad nacional, pero no veo que hemos hecho para ganárnosla.
Y que hizo Alemania para tener q mandarnos nada x ejemplo??

Si alemania no dejo de hacer cagada tras cagada el siglo pasado


Aqui es lo de siempre, el q tiene la pasta y el poder, primero se folla al que menos, lo exprime,y de paso le da una hoja con instrucciones
Gurlukovich escribió:
Hereze escribió:Esto se resume en que si eres Francia, Alemania o Reino Unido puedes hacer lo que te de la gana, si eres Holanda, Luxemburgo o Italia podrás hacerlo lo que quieras pero mas disimuladamente, si eres España vas a tener que hacer lo que ellos te digan, cumplir con todo y acatar todas las sentencias que dicten en tu contra, los paises antes mencionados pues lo acatarán cuando les venga en gana si es que lo hacen.

Has oído el dicho "Cuando seas padre comerás huevos"? El día que seas Alemania, Francia o Reino Unido te podrás permitir dar lecciones a los demás sobre derechos humanos, no se de donde te viene esa dignidad nacional, pero no veo que hemos hecho para ganárnosla.

mira mejor no hablemos de Francia, Reino Unido y sobretodo de Alemania, que menudos tres pajarracos, estos tienen mas mierda en 100 años que España en casi toda su historia.
Hereze escribió:
Newport escribió:Desde hace tiempo vengo escuchando lo mismo. En las malas noticias, en el rescate a los bancos, en dictámenes como la Doctrina Parot y en situaciones que son mal vistas por la ciudadanía, los políticos y la prensa siempre dicen lo mismo "lo ordena Europa". Como si fuese un cuerpo extraño, un agente externo. La Unión Europea tiene legitimidad porque los mismos estados han delegado sus competencias en ella. Pero eso no implica que si a los países no les interesa lo que están mandando, no lo cumplan. Es decir, un país siempre puede negarse a cumplir una orden que viene desde Europa y si la acata, es porque quiere acatarla. Europa no está por encima de las leyes de un país, ya que es el mismo país el que voluntariamente ha permitido que tengan sus competencias.

En tiempos de Charles de Gaulle como primer ministro francés, un desacuerdo con los otros miembros de la UE por aquel entonces sobre la política agrícola común hizo que Francia diera pie a la llamada "crisis de la silla vacía". Hacía falta una mayoría para aprobar las normas y Francia se plantó. Ese hecho creó el "Compromiso de Luxemburgo" por el que un país que no quiera acatar una disposición puede vetarla en el Consejo de Ministros, aunque se esforzará en llegar a un acuerdo para que esto no ocurra. Por ello ahora todo lo que se vota en Europa necesita del consenso de todos, aunque legalmente con una mayoría cualificada que esté deacuerdo baste (Tratado de Roma). No obstante eso no es óbice para que un país se niegue a aplicarlo, incluso teniendo por ello su pertinente sanción. Hemos visto que en época de Aznar se negaron a aplicar políticas europeas consensuadas por todos los estados y no pasó nada. Como el Reino Unido con el Euro que viene en la misma noticia. http://www.udel.edu/leipzig/texts4/ela22117.htm

Por lo tanto todo lo que ha venido desde Europa se ha permitido y acatado porque el PSOE y el PP han querido, han aceptado y les ha parecido bien hacerlo. También las malas noticias.

Esto se resume en que si eres Francia, Alemania o Reino Unido puedes hacer lo que te de la gana, si eres Holanda, Luxemburgo o Italia podrás hacerlo lo que quieras pero mas disimuladamente, si eres España vas a tener que hacer lo que ellos te digan, cumplir con todo y acatar todas las sentencias que dicten en tu contra, los paises antes mencionados pues lo acatarán cuando les venga en gana si es que lo hacen.
de todas formas España sabia perfectamente donde se metía. las condiciones de los tratados que firmaron eran claras.
Newport escribió:Desde hace tiempo vengo escuchando lo mismo. En las malas noticias, en el rescate a los bancos, en dictámenes como la Doctrina Parot y en situaciones que son mal vistas por la ciudadanía, los políticos y la prensa siempre dicen lo mismo "lo ordena Europa". Como si fuese un cuerpo extraño, un agente externo. La Unión Europea tiene legitimidad porque los mismos estados han delegado sus competencias en ella. Pero eso no implica que si a los países no les interesa lo que están mandando, no lo cumplan. Es decir, un país siempre puede negarse a cumplir una orden que viene desde Europa y si la acata, es porque quiere acatarla. Europa no está por encima de las leyes de un país, ya que es el mismo país el que voluntariamente ha permitido que tengan sus competencias.


De verdad que algunas veces pienso que en Elotrolado hay TOPOS financiados por la Union Europea para promocionar lo que se aproxima como una gran dictadura banquera sobre las naciones ya destruidas por ella misma.
AntoniousBlock está baneado del subforo por "Acumulación de infracciones"
Hereze escribió:mira mejor no hablemos de Francia, Reino Unido y sobretodo de Alemania, que menudos tres pajarracos, estos tienen mas mierda en 100 años que España en casi toda su historia.


+1000000

La verdad, a mi no me sorprende que los países mas hijos de puta de la historia de la humanidad vayan por el mundo dando clases de moral... me sorprende que españoles los justifiquen!! Es el colmo del sentimiento de inferioridad... idolatrar la polla de quien te peta el culo. Un poco de dignidad amijos. :-|

Y sino leed el hilo de la Doctrina Parot...es pa flipar en colorines... ni topos ya, hay gente lobotomizada: España mala, Europa Dios. [mad]
Europa es una puta mierda y una vieja puta, pero es que España es aún peor, es el país donde no se entregan torturadores a la justicia internacional, donde un presidente del gobierno organiza una banda terrorista, donde el estado retuerce y viola sus propias leyes penitenciarias o donde los jueces son árbitros comprados. Si Europa es patética, que lo es, lo de España es tercermundista.
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