Una pregunta a los que siempre saltan con lo de...

"Aqui en España no podemos hacer nada, es una crisis global"

Acabo de ver las noticias de Cuatro (para que lo reconozcan estos como debe de estar la cosa), y han dicho que España es el país donde más ha subido el paro, la bolsa española la menos rentable de las existentes en los paises desarrollados y el pais donde más se ha incrementado el precio de los productos básicos.

Ahora salto yo, xq cojones si es algo global... somos los que están más perjudicados? ¬_¬
Porque nuestra economía es demasiado dependiente del ladrillo; al fallar la construcción, la crisis nos afecta más. De lo del petróleo sí que no tenemos culpa...

De todas formas esta crisis era cuestión de tiempo que nos llegara, en mi opinión era inevitable. La especulación con los pisos no era sostenible, ha sido (es) como una crack del 29, pero con casas en lugar de acciones. Saludos.
Ferdi escribió:Porque nuestra economía es demasiado dependiente del ladrillo; al fallar la construcción, la crisis nos afecta más. De lo del petróleo sí que no tenemos culpa...

De todas formas esta crisis era cuestión de tiempo que nos llegara, en mi opinión era inevitable. La especulación con los pisos no era sostenible, ha sido (es) como una crack del 29, pero con casas en lugar de acciones. Saludos.

+1000 tienes toda la razon esto se venia venir a leguas
Es lo que tiene dejar que la economía de un país dependa del ladrillo...
Del ladrillo y del crédito... y ambos sectores son los que han entrado en crisis, por lo que a España le ha afectado el doble.

Pasa en todas las burbujas, primero tecnología, luego casas, luego... se hincha, se hincha, se hincha... quien se sube al tren gana lo que no está en los escritos, y luego explota y el sector se viene a pique.

Mientras se está en el tren hay que saber predecir cuando va a descarrilar y promover otro tipo de crecimiento.

Eso creo yo...
Y la subida del precio de los alimentos básicos también es por el ladrillo??? xD A mi me parece de vergüenza que la comida cueste casi más aqui que en ningún país europeo...
lopezMK escribió:"Aqui en España no podemos hacer nada, es una crisis global"

Acabo de ver las noticias de Cuatro (para que lo reconozcan estos como debe de estar la cosa), y han dicho que España es el país donde más ha subido el paro, la bolsa española la menos rentable de las existentes en los paises desarrollados y el pais donde más se ha incrementado el precio de los productos básicos.

Ahora salto yo, xq cojones si es algo global... somos los que están más perjudicados? ¬_¬


Cuando para relanzar la economía se decidió liberar prácticamente todo el suelo, independientemente de que fuera o no urbano, y dejar en manos de especuladores algo básico como una vivienda con la excusa de "total, la gente necesita casas y pagando una hipoteca, como todo el mundo trabaja, cualquiera puede comprarla, al precio que sea", además de no hacer nada para que en épocas de bonanza, invertir en algo básico como es la industria (no ladrillil, se entiende), pues pasa lo que está pasando. Eso es una forma de activar la economía rápida (como se ha visto), pero que necesitaba apuntalarse con otras inversiones paralelas, que no se han hecho, porque eso no tiene la propaganda ni el interés, por ser a más largo plazo, que necesitan los ladrones metidos a política para seguir de chupópteros en el poder.

La economía del país se basa o basaba, en un porcentaje elevadísimo del ladrillo y también del turismo, que si en algún momento llega a caer también, ya nos vamos a cagar pero todos. Aparte, lo de los intermediarios, especuladores y demás del mercadeo de productos básicos, pero eso ya es porque quieren. Si yo tengo una huerta, me compro una huerta y vendo los productos yo mismo. Claro, que eso no se puede hacer con la exportación, pero...
anda vete a suecia o a inglaterra a ver dónde te cuesta más la comida. por no hablar de noruega. hablo con conocimiento de causa pues varios familiares míos están viajando constantemente y dicen que es mucho más caro allí. otra cosa es que aquí haya subido más, pero no confundamos las cosas por favor. demagogia no
Claro, allí la comida sube más, pero los sueldos son más elevados. Si ganas 1000 euros y te gastas 800 en comida, lo tienes más jodido que si ganas 2000 y te gastas 1200, ¿no?
Nagy escribió:anda vete a suecia o a inglaterra a ver dónde te cuesta más la comida. por no hablar de noruega. hablo con conocimiento de causa pues varios familiares míos están viajando constantemente y dicen que es mucho más caro allí. otra cosa es que aquí haya subido más, pero no confundamos las cosas por favor. demagogia no


Siempre se habla de cuanto cuesta en relación al poder adquisitivo NO en términos absolutos
Nagy escribió:anda vete a suecia o a inglaterra a ver dónde te cuesta más la comida. por no hablar de noruega. hablo con conocimiento de causa pues varios familiares míos están viajando constantemente y dicen que es mucho más caro allí. otra cosa es que aquí haya subido más, pero no confundamos las cosas por favor. demagogia no

Vale, ahora te digo yo que vivo en Copenhague, que proporcionalmente la comida en un supermercado es más barata aquí que en España (al menos que en Pamplona). Suecia tiene precios parecidos. Noruega ya es otro mundo, eso sí que es caro (aunque no tanto si curras ahí, tienen sueldazos comparado con España).

Saludos.
si me parece muy bien eso. pero que hableis con propiedad. que en españa la comida NO cuesta casi más que en cualquier país europeo. eso lo ha dicho un forero y es falso. si queréis hablar de que allí tienen los sueldos más altos me parece estupendo. pero decid las cosas claras sin tergiversar
Nagy escribió:anda vete a suecia o a inglaterra a ver dónde te cuesta más la comida. por no hablar de noruega. hablo con conocimiento de causa pues varios familiares míos están viajando constantemente y dicen que es mucho más caro allí. otra cosa es que aquí haya subido más, pero no confundamos las cosas por favor. demagogia no



Y quién te ha dicho que no he estado en Noruega, Suecia, y otros países?? Obviamente está más cara la comida por varios motivos, uno de los cuales es que esa gente gana bastante más que nosotros, luego lo puede pagar y otro es que no son productores (de muchos productos alimenticios de primera necesidad), luego los tienen que importar encareciendo todavía más su precio. Aún así, como tú remarcas los precios han subido más aqui que en ningún otro país, luego algo estamos haciendo mal, no crees?
Joder que rápidos andan algunos para soltar la palabra demagogia...
al decir que la comida está más cara en españa que en casi cualquier país de europa estás faltano a la verdad. o al menos tu afirmación es incompleta. si no la explicas o justificas, se puede tachar de demagoga. no te ofendas, no creo que lo hayas hehco con esa intención. y yo no he entrado a valorar si se están haciendo las cosas mal o bien. sólo que eso no era cierto.
en noruega se gana un pastón, eso es cierto. pero es muy difícil trabajar allí si no eres noruego (su política de inmigración es casi xenófoba). un familiar mío estuvo trabajando allí y no podía más que comer precocinados y cosas así. el tabaco, al triple de lo que cuesta aquí...
yo no he defendido ni atacado ninguna postura. sólo he visto que se ha escrito una cosa que en absoluto era cierta y he querido aclararlo
Lo que sí que es un hecho es que España tiene la riqueza repartida de forma más desigual de toda la UE, y como dicen otro mal culpa de los especuladores y el ladrillo.
Ferdi escribió:Porque nuestra economía es demasiado dependiente del ladrillo; al fallar la construcción, la crisis nos afecta más. De lo del petróleo sí que no tenemos culpa...

De todas formas esta crisis era cuestión de tiempo que nos llegara, en mi opinión era inevitable. La especulación con los pisos no era sostenible, ha sido (es) como una crack del 29, pero con casas en lugar de acciones. Saludos.


Cuando tienes "Ladrillodependencia aguda", si te falta tu dosis de subida anual del17%, notas que te falta algo... Eso, lo unimos a la subida especulativa del petróleo, y tenemos un cóctel explosivo.
Qué más quieres de un país de funcionarios y albañiles :-|
argam escribió:Y la subida del precio de los alimentos básicos también es por el ladrillo??? xD A mi me parece de vergüenza que la comida cueste casi más aqui que en ningún país europeo...


No, eso es por el petróleo, y por los especuladores (veáse Mercadona y Campofrío, por ejemplo), que actúan con los productores agrícolas como auténticas mafias.

Saludos :)
podrían hartarse de construír centrales eolicas e instalar placas solares. crearían mucho empleo y nos haría menos dependientes del petroleo. potenciar energías alternativas, vaya. muchos países lo están haciendo. por ejemplo con calderas de biomasa, en mi casa lo mismo ponemos una. lo difícil es en el ámbito del transporte, ahí seguiremos siendo totalmente dependientes de los c*brones que tienen el petróleo por castigo
También en España dependemos enormemente del petróleo. Prácticamente toda la energía (excepto renovables e hidráulica) es importada. Eso destroza a un país si los precios de la energía se disparan, porque no se tiene ningún control.

No sabéis la cantidad de euros que se van a los países productores de petróleo diariamente de las manos de los españoles, y que no vuelven.

Ferdi escribió:
argam escribió:Y la subida del precio de los alimentos básicos también es por el ladrillo??? xD A mi me parece de vergüenza que la comida cueste casi más aqui que en ningún país europeo...


No, eso es por el petróleo, y por los especuladores (veáse Mercadona y Campofrío, por ejemplo), que actúan con los productores agrícolas como auténticas mafias.

Saludos :)


La agricultura sea seguramente uno de los sectores más dependientes del petróleo. Aparte de la maquinaria agrícola, los abonos, pesticidas, etc. necesitan gran cantidad de petróleo para ser fabricados.
incluso hay iniciativas para promover energía nuclear... esperemos que no sea así y se decanten por renovables. aún hay mucho miedo a un posible chernobyl. el recibo de la luz también ha subido un piquito este año
Nagy escribió:al decir que la comida está más cara en españa que en casi cualquier país de europa estás faltano a la verdad. o al menos tu afirmación es incompleta. si no la explicas o justificas, se puede tachar de demagoga. no te ofendas, no creo que lo hayas hehco con esa intención. y yo no he entrado a valorar si se están haciendo las cosas mal o bien. sólo que eso no era cierto.
en noruega se gana un pastón, eso es cierto. pero es muy difícil trabajar allí si no eres noruego (su política de inmigración es casi xenófoba). un familiar mío estuvo trabajando allí y no podía más que comer precocinados y cosas así. el tabaco, al triple de lo que cuesta aquí...
yo no he defendido ni atacado ninguna postura. sólo he visto que se ha escrito una cosa que en absoluto era cierta y he querido aclararlo



Tienes razón, por mi comentario se puede llegar a entender que en valor absoluto están más caras aquí, pero bueno, di por hecho que ya somos mayorcitos para sobreentender la parte omitida (culpa mía ya que hay gente que se cree todo a pies juntillas y hay que dejarle todo meridianamente claro). La cuestión es que demagogia sería si lo hubiese hecho intencionadamente, pero no fue así.
El centro de mi post es que los productos básicos, normalizando los precios con respecto a los sueldos de cada pais, nos salen casi más caros en España que en ningún otro país europeo. También es cierto el hecho de que han subido más los precios aquí que en ningún otro país europeo. Y por último, también es cierto que los márgenes de beneficio desde el productor hasta el consumidor final son exageradísimamente elevados. En definitiva, que es vergonzoso que se permita algo así con productos de primera necesidad. Y algo de culpa tendrá alguien aquí en España (y vamos a intentar no mirar para atrás, ni enzarzarnos en guerras políticas de si lo has dicho porque eres pepero o socialista o comunista).

En cuanto a la energía qeu comentais, está muy bien apostar por las renovables, pero todos sabemos qué es lo que nos puede dar estabilidad y cierta independencia del petroleo en el medio plazo.


Un saludo!
Nagy escribió:incluso hay iniciativas para promover energía nuclear... esperemos que no sea así y se decanten por renovables. aún hay mucho miedo a un posible chernobyl. el recibo de la luz también ha subido un piquito este año


Si se tiene miedo a un posible Chernobil es que no hay ni puta idea de como funciona una nuclear hoy en día.
El_senor_oscuro escribió:También en España dependemos enormemente del petróleo. Prácticamente toda la energía (excepto renovables e hidráulica) es importada. Eso destroza a un país si los precios de la energía se disparan, porque no se tiene ningún control.

No sabéis la cantidad de euros que se van a los países productores de petróleo diariamente de las manos de los españoles, y que no vuelven.

Ferdi escribió:
argam escribió:Y la subida del precio de los alimentos básicos también es por el ladrillo??? xD A mi me parece de vergüenza que la comida cueste casi más aqui que en ningún país europeo...


No, eso es por el petróleo, y por los especuladores (veáse Mercadona y Campofrío, por ejemplo), que actúan con los productores agrícolas como auténticas mafias.

Saludos :)


La agricultura sea seguramente uno de los sectores más dependientes del petróleo. Aparte de la maquinaria agrícola, los abonos, pesticidas, etc. necesitan gran cantidad de petróleo para ser fabricados.


y añado, tambien transportados, porque la fabricacion de productos agrícolas esta muy concentrado en determinados puntos.

Me sorprende ver un hilo donde se habla de economía y lo que domine no son las gilipoyeces de tomo y lomo. Por cierto, antes de señalas a Zapatero como el anticristo de la economía y de las libertades sociales, decir que de que "la crisis" sea mas grave en España que en el resto del mundo la tienen todos por igual, no se libran ni populares ni socialistas.
está claro que habrá que tomar medidas con respecto a la situación que estamos pasando. pero también lo está que no se le puede echar toda la mierda al Gobierno, cuando es cierto que es una cosa global. En España ha afectado más por muchos factores, posiblemente el Gobierno podría haber hecho más (no soy economista ni conozco el asunto en profundidad), pero está claro que otros factores son, como bien te han dicho, la grandísima dependencia que tiene este país del ladrillo. y eso no es ni de este gobierno ni del anterior. eso es de hace decenios, y no hay que ser un lince para saber que la construcción y el turismo son nuestros pilares fundamentales. los bancos no dan créditos, la gente no compra casas. no se construyen casas.... y los especuladores descojonandose de nosotros..
como me alegro de uno que yo conozco, que le tocó la lotería y se compró tres pisos con el premio. ahora se los está comiendo con patatas fritas, que así están mu ricos
CaronteGF escribió:y añado, tambien transportados, porque la fabricacion de productos agrícolas esta muy concentrado en determinados puntos.

Me sorprende ver un hilo donde se habla de economía y lo que domine no son las gilipoyeces de tomo y lomo. Por cierto, antes de señalas a Zapatero como el anticristo de la economía y de las libertades sociales, decir que de que "la crisis" sea mas grave en España que en el resto del mundo la tienen todos por igual, no se libran ni populares ni socialistas.


La agricultura depende mucho del petroleo, pero lo que no puede ser es que los productos se paguen en producción a 10 y se vendan 10 horas después en un mercado a 300 km por 250, y eso está pasando.

En cuanto a la energía, sigo diciendo que yo soy un defensor de la energía atómica en su cierta medida. Somos unos hipócritas, porque no queremos poner una central y estamos pagando 3 al comprarle la energía a Francia. El futuro pasa por las renovables, apoyadas por unas cuantas centrales nucleares, que son las que te dan la seguridad y la estabilidad en el suministro. Creo que es esencial de cara al futuro tener la mayor INdependencia energética posible.

Un saludo!

Pd: he editado, que eso de dependencia ha sido un patinazo jeje
La globalización también influye, para lo bueno y para lo malo.

Sobre la comida, no creo que haya dinero en el mundo para pagar lo bien que se come con la dieta mediterránea de aquí.
eTc_84 escribió:La globalización también influye, para lo bueno y para lo malo.

Sobre la comida, no creo que haya dinero en el mundo para pagar lo bien que se come con la dieta mediterránea de aquí.


No juegues, no juegues [bad] [bad]
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Nagy escribió:anda vete a suecia o a inglaterra a ver dónde te cuesta más la comida. por no hablar de noruega. hablo con conocimiento de causa pues varios familiares míos están viajando constantemente y dicen que es mucho más caro allí. otra cosa es que aquí haya subido más, pero no confundamos las cosas por favor. demagogia no

Yo he estado en Amsterdam, y un cafe me costaba 3€, un escandalo para mi, pero para mi colega que vive alli, no es nada ¿por que? Pues porque yo aqui cobro 1000 raspaos y el alli cobra casi el cuadruple...

El problema es que nos queremos equiparar al resto de europa en cuanto precios... pero no en cuanto a sueldos, y eso es algo inviable.
jorcoval escribió:
Nagy escribió:incluso hay iniciativas para promover energía nuclear... esperemos que no sea así y se decanten por renovables. aún hay mucho miedo a un posible chernobyl. el recibo de la luz también ha subido un piquito este año


Si se tiene miedo a un posible Chernobil es que no hay ni puta idea de como funciona una nuclear hoy en día.

Totalmente de acuerdo, estoy harto de los viejos y los ignorantes que se oponen a todo tipo de progreso por miedo a catástrofes ocasionadas debido a tecnologías de hace décadas y fallos humanos garrafales (lo que ocurrió en Chernobyl). Es como los aviones. Hay muchísima gente que teme montarse en uno, a pesar de que son casi 30 veces más seguros que viajar en coche. ¿Por qué? Por IGNORANCIA PURA Y DURA.

Las centrales nucleares actualmente son la forma más eficiente a la par que segura de producir energía eléctrica. En Francia las tienen por todas partes y no veo que haya explotado nada. Al contrario, nosotros como borregos comprándoles la electricidad a ellos. Así nos va.

Aquí en Gijón tenemos lío con una regasificadora. Los descerebrados, tontos del culo que se oponen a la construcción de un proyecto que generaría empleo y riqueza para la ciudad dicen burradas como estas, los comentarios en negrita son míos:
- El gas licuado es el explosivo más potente. Equivale a 20 ó 30 bombas nucleares. (Claro, si nos referimos a una bola de gas como el Sol de grande)
- Un fallo en la regasificadora o en uno de los buques que transporta el gas y ¾ partes de una ciudad como Barcelona se vería arrasada en segundos. (O más [qmparto])
- Ocasionaria un millón de muertos. (El número de neuronas aproximadas que se me han quemado leyendo estas sandeces)
- La explosión sería mil veces mayor que una central nuclear. (Y aproximadamente cincomil veces más grande que Asia, no te jode)

Con gente así ¿cómo pretendemos contar con energía eléctrica barata? ¿Instalando molinos de viento caros y destructivos para las aves y el paisaje? ¿Poniendo placas solares cuya eficiencia para producir electricidad es irrisoria?

ENERGÍA NUCLEAR EN ESPAÑA ¡YA!
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