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Beta Reverse escribió:chronok escribió:@Beta Reverse tienes una manera muy interesante de justificar tu punto, aunque no por eso estas en lo correcto.
que el amor puede ser mas grande que el sexo, si. Pero el sexo es la manifestacion del amor, no existe ninguna otra manera de establecer un lazo intimo / cosmico con otro ser humano.
si no pueden entender eso, deberian replantearse lo que han hecho con sus vidas
Qué consideras mayor manifestación del amor, ¿el sexo, o dar tu vida por una persona querida? O sin ser tan excesivo: ¿el sexo, o renunciar a tu propia felicidad por la felicidad de la persona que amas?
El sexo es consecuencia del amor, pero no es la única.
jorl escribió:pues es curioso, porque eso se da mayormente en las relaciones donde para tener esa relacion hubo atraccion sexual
Beta Reverse escribió:jorl escribió:pues es curioso, porque eso se da mayormente en las relaciones donde para tener esa relacion hubo atraccion sexual
Sí, como las de los padres hacia sus hijos.
Erethron escribió:
Un beso es sexo tb, tu no das un morreo a cualquiera. Pienso que no hace falta la penetración para tener sexo. Pero si tú estás con alguien y no hay nada físico más allá de unos besos... Es algo extraño la verdad, salvo que por problemas físicos/mentales te impidan tener una buena erección o que no puedan penetrarte. Joder si hasta Forrest Gump mojó
PD: Tb las manos pueden hacer maravillas, y la lengua... jajajaja. No todo se reduce a penetración en sí.
chronok escribió:no discuto que puedan existir parejas que no tengan relaciones sexuales o que les importe mas bien poco tener sexo muy ocasionalmente. pero negar que el ser humano es un ser sexuado y que busca, como cualquier otro animal, una pareja con la que pueda tener relaciones sexuales a placer, es negar la naturaleza.
y lo otro que comentais de tener una pareja para tener un proyecto de vida y tal, porque es la unica con quien tienes un vinculo cercano, eso si que lo discuto. puedes tener una relacion mas cercana con un amig@ que con tu propia pareja y de ahi tener un proyecto incluso de vivir juntos, como comentaban antes, una estupenda compañera de piso.
ArchCircle escribió:chronok escribió:no discuto que puedan existir parejas que no tengan relaciones sexuales o que les importe mas bien poco tener sexo muy ocasionalmente. pero negar que el ser humano es un ser sexuado y que busca, como cualquier otro animal, una pareja con la que pueda tener relaciones sexuales a placer, es negar la naturaleza.
y lo otro que comentais de tener una pareja para tener un proyecto de vida y tal, porque es la unica con quien tienes un vinculo cercano, eso si que lo discuto. puedes tener una relacion mas cercana con un amig@ que con tu propia pareja y de ahi tener un proyecto incluso de vivir juntos, como comentaban antes, una estupenda compañera de piso.
Pero no sé está negando que el ser humano tenga un instinto sexual, sino que éste sea el eje de una relación amorosa.
Que el sexo sea el eje de una relación amorosa es algo relativamente nuevo. Una configuración de las relaciones de pareja de la modernidad. Antes de esto, las relaciones de pareja se construían en base a términos económicos o de movilidad social. Que nos unamos por amor o atracción sexual es un hecho, como bien dije, relativamente nuevo (siglo XVIII).
¿Dónde estaba el sexo entonces? No necesariamente en la pareja o sí podría estarlo, pero esa no era la condición previa para una pareja. Lo que quiero decir con esto es que la relación de pareja tiene un carácter sociocultural y que su definición cambia según la época sociohistórica, y el instinto sexual es biológico y que, por supuesto, no tienen porque ir de la mano.
Es más, podría hablarse también de la monogamia que es un constructo cultural y que puede hacer sentir inhibición en el instinto sexual a ciertos individuos. De ahí, nuevas formas como las "relaciones abiertas". O eso de los "follaamigos", que es tan de hoy, que poco o nada tiene que ver con una relación de pareja.
Todo esto está escrito bajo un sesgo occidental. Porque recordemos que hay mucha diversidad en el mundo.
Por otro lado, en ningún momento dije que la pareja es tu único vínculo cercano. Afortunadamente. Tener buenas amistades es fantástico, igual que sentirse arropado por tu familia. Dije que es el más cercano por el tipo de vínculo que es. Aunque esto obviamente, es subjetivo. Y dependerá también de otros factores como el grado de compromiso que tienes con tu pareja o mismo, el tiempo que lleves con ella.
Mr_Dorian_Gray escribió:jorl escribió:lo que diferencia una relacion amistad de una relacion pareja es el factor sexo y atraccion fisica, si falla, no hay contexto de pareja a mi modo de verlo, y con el tiempo, si se enciende ese factor con otra persona, se ira con esa persona, es obvio
Existen relaciones de pareja sin sexo, los asexuales existen.
archcircle escribió:Pero no sé está negando que el ser humano tenga un instinto sexual, sino que éste sea el eje de una relación amorosa.
Que el sexo sea el eje de una relación amorosa es algo relativamente nuevo. Una configuración de las relaciones de pareja de la modernidad
Beta Reverse escribió:jorl escribió:pues es curioso, porque eso se da mayormente en las relaciones donde para tener esa relacion hubo atraccion sexual
Sí, como las de los padres hacia sus hijos.
GXY escribió:Mr_Dorian_Gray escribió:jorl escribió:lo que diferencia una relacion amistad de una relacion pareja es el factor sexo y atraccion fisica, si falla, no hay contexto de pareja a mi modo de verlo, y con el tiempo, si se enciende ese factor con otra persona, se ira con esa persona, es obvio
Existen relaciones de pareja sin sexo, los asexuales existen.
existe mucha mas gente que se conforma o que se busca las migas por otro lado, que verdaderos asexuales.archcircle escribió:Pero no sé está negando que el ser humano tenga un instinto sexual, sino que éste sea el eje de una relación amorosa.
Que el sexo sea el eje de una relación amorosa es algo relativamente nuevo. Una configuración de las relaciones de pareja de la modernidad
a lo primero: lo que se esta discutiendo en este hilo es si una relacion afectiva de pareja debe ser conservada como tal cuando la relacion sexual es mediocre (bueno, el op considera que es mediocre para lo que quiere/espera que sea). no se esta diciendo que la relacion sexual tenga que ser necesariamente el eje de la relacion, sino si siendo ese componente de la relacion mediocre o que no cumple expectativas, "vale la pena" conservar la relacion afectiva por el resto de elementos de la relacion.
y bueno, hay algo que se ha dicho desde el principio en el hilo. cuando una relacion afectiva entre dos personas no contiene relacion sexual, ¿qué la distingue de cualquier buena relacion de amistad?. en tal caso, qué distingue ser el novio/a de un simplemente buen amigo/a ¿? y la respuesta es "nada". por eso se suele decir que la relacion sexual es un componente necesario e imprescindible de la relacion afectiva entre dos personas que es "algo mas que una amistad". y no significa que haya que estar foqui-foqui todo el dia y que si el foqui-foqui no es de nivel private la relacion no funciona.
a lo segundo: no estoy de acuerdo.
que el sexo sea fundamental en una relacion afectiva es asi desde que el mundo es mundo (bueno, mas bien desde que el mundo esta poblado de humanos). ya he explicado arriba la diferencia entre relacion de amistad y relacion afectiva asi que no me repetire.
en mi opinion los parametros fundamentales de una relacion entre dos personas no han variado ni en los ultimos 30, ni en los ultimos 60, ni en los ultimos 100, 200 o 1000 años.
lo que si ha variado en los ultimos 20 o 30 años (en españa, en algunos paises occidentales algo de tiempo mas) es la facilidad para romper la relacion cuando no funciona y en la aceptacion social de este hecho. hace 40 años si la relacion no funcionaba, te la envainabas, te dedicabas a otras cosas y aqui paz y despues gloria. ahora si no funciona durante mas de un par de meses, separacion (o divorcio si ha llegado a haber formalizacion legal de la relacion), quiza un tiempo de reestructuracion o redescubrimiento y a seguir viviendo la vida. lo del "hasta que la muerte os separe" si que es cosa del pasado. bueno... en realidad yo soy mas partidario de reescribir la frase, añadiendo "el amor" despues de "la muerte", es decir: "hasta que la muerte del amor os separe".
y ahi es donde (aqui si me repito) esta la diferencia entre la relacion entre dos amigos y la relacion de novios/esposos/pareja. en la segunda interviene el difuso termino "amor" que, generalmente, si, incluye "sexo". cuando el amor se va, puede quedar el cariño, el respeto, las cosas en comun, los proyectos, los vinculos... pero ya no esta ese "fuego" que hace "funcionar la maquina". y esto hace años solia conducir a la relacion terminal que se mantenia por la inercia del cariño, o de la costumbre, o de la simple inercia, y hoy dia pues algunas veces se mantiene, pero la gran mayoria de ocasiones...
yo ya lo dije en el hilo. en mi opinion sin sexo, una relacion afectiva pasa a ser una relacion de amistad mas o menos buena. ¿que si la mantendria? depende de muchas circunstancias, pero, yo particularis, no creo que la mantuviera por mucho tiempo.
clonzaragoza escribió: Pero en una relación todos hacemos cosas que no nos gusta por la otra persona.
Metempsicosis escribió:clonzaragoza escribió: Pero en una relación todos hacemos cosas que no nos gusta por la otra persona.
Yo en esto discrepo. Habrá quien lo haga, pero no necesariamente todo el mundo lo comparte ni lo considera como algo deseable o positivo. A mí no me gustaría que mi pareja hiciese algo que no le gusta por complacerme, creo que es más sano que todo acto sea producto de un deseo real. Si el problema es que mi pareja no siente ese deseo... pues o me aguanto o me busco a una persona que tenga los mismos gustos que yo. Pero no me parecería bien presionarla para que haga algo que no quiere hacer.
Lo que sí puedes hacer es sugerir, animarla a que descubra cosas nuevas. Puede que haya algo que no le importe hacer si sabe que te hace ilusión.
hh1 escribió:exacto. Para mí una de las claves en una relación es estar a gusto, ser como eres y hacer lo que te apetezca.
Que eso no quita que de vez en cuando se hagan cosas que no gustan mucho y tal por la otra persona, pero no tiene que ser algo que te disguste, agobie o similar.Es más, al menos si es en mi caso y estoy a gusto con mi pareja, las hago encantado solo por verla contenta.Pero si es algo por imposición, o porque se disgusta y tal, ya no me mola el tema.
Taiyou escribió:hh1 escribió:exacto. Para mí una de las claves en una relación es estar a gusto, ser como eres y hacer lo que te apetezca.
Que eso no quita que de vez en cuando se hagan cosas que no gustan mucho y tal por la otra persona, pero no tiene que ser algo que te disguste, agobie o similar.Es más, al menos si es en mi caso y estoy a gusto con mi pareja, las hago encantado solo por verla contenta.Pero si es algo por imposición, o porque se disgusta y tal, ya no me mola el tema.
Una cosa es hacer cosas que a lo mejor en tal momento pues no te apetecen mucho, y otra como tú bien dices es hacer cosas que ya se pasan de la ralla por imposición. Mi ex más reciente jodió la relación a base de una colección infinita de situaciones así. Si hubiera respetado cómo era yo, mis gustos y preferencias, y no hubiese intentado "moldearme" cual blandiblú... lo mismo estaríamos juntos ahora.
Taiyou
rampopo escribió:o hacer un acuerdo si yo hago esto tu haces lo otro.
alan wake GKL escribió:Y bueno, el sexo tampoco me parece algo indispensable, una vez que te acostumbras a su falta, o eso creo .
Katattsu escribió:@clonzaragoza tiré cuatro años de mi vida por estar con una chica semejante, simplemente hay mujeres que no son fogosas o es posible que no conozcan bien su cuerpo. Le costaba horrores tener un orgasmo, daba igual que postura, que velocidad, cuanto dedicaras a los preliminares.
Daba igual hablarlo y lo peor es que con el paso de los años te empiezas a plantear si eres tú el problema.
Ese tipo de chica tiene un nombre y ese nombre es "frígida". Lo que ocurrió fué que cuando se cruzó en mi vida una mujer interesante con la que hubo química caí en la tentación y tras 5 años vamos a casarnos. Llevamos una relación muy sana, ella es super excitante y sabe moverse en la cama.
No quiero dar a entender que todo en una relación es el sexo, hay muchísimas otras cualidades en una pareja pero si das con una de esas no te amargues, ni te martirices, pasa página porque no tiene solución.
GXY escribió:Katattsu escribió:@clonzaragoza tiré cuatro años de mi vida por estar con una chica semejante, simplemente hay mujeres que no son fogosas o es posible que no conozcan bien su cuerpo. Le costaba horrores tener un orgasmo, daba igual que postura, que velocidad, cuanto dedicaras a los preliminares.
Daba igual hablarlo y lo peor es que con el paso de los años te empiezas a plantear si eres tú el problema.
Ese tipo de chica tiene un nombre y ese nombre es "frígida". Lo que ocurrió fué que cuando se cruzó en mi vida una mujer interesante con la que hubo química caí en la tentación y tras 5 años vamos a casarnos. Llevamos una relación muy sana, ella es super excitante y sabe moverse en la cama.
No quiero dar a entender que todo en una relación es el sexo, hay muchísimas otras cualidades en una pareja pero si das con una de esas no te amargues, ni te martirices, pasa página porque no tiene solución.
la frigidez tiene solucion, pero ella tiene que asumir que lo es y querer poner remedio.
lo de asumir es lo que no suele suceder.