[]_[] escribió:Ya pero es que aqui nadie pone una multa a nadie, la Ue te ha dado todas las facilidades del mundo, tenias dinero para financiarte una industria, tenias dinero para mejorar tu educación, para gastar en ciencia, tenias dinero para hacer lo que quisieras y como ese dinero es el que mantenía la economía vía gasto o burbuja pues ahora no se mantiene, porque es imposible que otro país financie tu economía hasta la eternidad.
[]_[] escribió:Estados Unidos hizo exactamente lo mismo con Alemania en esa época y en vez de crear un plan para vivir, vivían en gran medida de las deudas.
[]_[] escribió:Pero antes de la crisis alemania iba muy bien, pero claro por el dinero que venía de USA y cuando se corto el grifo se fué todo al garate.
El pacto de versalles es anterior a eso y como fue una burrada imposible de pagar, creo la etapa de la hiperinflación alemana, cosa que se resolvió mucho antes quedando todavía bastante dinero por pagar pero de forma mas asequible y que hitler derrogo definitivamente.
[]_[] escribió:La multa no fue el problema, el problema es que alemania perdió la guerra cuando pudo no haberla perdido. Pero como era imposible aceptar la derrota la liaron muchísimo hundiendo cualquier barco que pisaba reino unido, obviamente les avisaron muuuuchas veces de que eso haría que USA tomara partido del bando aliado y que debían firmar un acuerdo de paz. No lo hicieron y entonces si que los condenaron un poquito bastante a la miseria por haber seguido con una guerra inútil que costaría una fortuna reparar, pero ya te digo que antes de los años 30 habían resuelto el tema de esa forma.
paliyoes escribió:De todas formas, es que rebajar más los sueldos es claramente inconstitucional:Artículo 35 de la Constitución Española escribió:1. Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.
Para flipar lo poco que se respeta la ley "fundamental" de todo un estado.
Rojos saludos.
paliyoes escribió:
¿Tú tienes idea de por qué llegó al poder el NSDAP?
Rojos saludos.
Gurlukovich escribió:10-10-10 escribió:a ver pero ese dinero de donde sale? y a esa tipa quien la elegido para decidir como se emplean y bajo que condiciones?
al final es un organismo de control mundial no democrático.
El dinero lo ponen los estados miembros del FMI, 188, y esos estados mismos eligen a esta señora y las políticas que puede llevar a cabo según sus aportaciones.
Y como digo, siempre puedes no recurrir a él (y recortar directamente en vez de a pellizcos) y que en tú país te cuelguen de un palo.
10-10-10 escribió:
Ese organismo lo pagamos todos y lo gobiernan unos puestos a dedo por sus amiguetes que han ido destrozando los paises por donde han pasado durante décadas. Unos putos inútiles que de economía no saben una mierda y aún así tienen la potestad de seguir dando ordenes como si supieran lo que hacen, por no hablar de los casos de corrupción que les afectan.
Puedes recurrir a él y hacer lo mejor para el país, como? pues amenazando en hacer suspensión de pagos, no sería ni el primer ni el último país en hacerlo. Pero no, vamos a bajarnos los pantalones y hacer todo lo necesario para que los prestamistas recuperen su dinero aunque el pueblo, mi pueblo, las pase putas. Este pueblo, que por mucho que se empeñan, no tiene nada que ver con la crisis.
Gurlukovich escribió:10-10-10 escribió:
Ese organismo lo pagamos todos y lo gobiernan unos puestos a dedo por sus amiguetes que han ido destrozando los paises por donde han pasado durante décadas. Unos putos inútiles que de economía no saben una mierda y aún así tienen la potestad de seguir dando ordenes como si supieran lo que hacen, por no hablar de los casos de corrupción que les afectan.
Puedes recurrir a él y hacer lo mejor para el país, como? pues amenazando en hacer suspensión de pagos, no sería ni el primer ni el último país en hacerlo. Pero no, vamos a bajarnos los pantalones y hacer todo lo necesario para que los prestamistas recuperen su dinero aunque el pueblo, mi pueblo, las pase putas. Este pueblo, que por mucho que se empeñan, no tiene nada que ver con la crisis.
Como ya he dicho, puedes hacer suspensión de pagos directamente y así no tienes que recortar nada. Espera, que se pide la pasta al FMI para no tener que hacer esos recorte directamente desde el día 0 hasta que se recupere la economía. Seguro que a los funcionarios y ciudadanos les haría mucha gracia no cobrar o no tener servicios (al menos un tercio de ellos) durante un par de años.
paliyoes escribió:A los bancos alemanes no se les obligaba prestar dinero a gente que sabían positivamente que no podrían pagar.
paliyoes escribió:Obviamente, es que la gente tiene la manía de intentar VIVIR, comer, tener un techo donde refugiarse, tener infraestructuras, etc... Desde luego, estos alemanes del periodo de entre guerras, en lugar de morirse de hambre y "trabajar pa el inglés", se dedicaban a intentar reconstruir su país ¡Qué desconsiderados con el capital!
paliyoes escribió:Es decir, que los alemanes optaron (unilateralmente) por una quita de su deuda, como es obvio, es lo que tiene el intentar subyugar a un país soberano a través del imperialismo financiero. Es exactamente lo que hace Alemania con elmarcoeuro, es lo que tiene que les preocupe más una ligerísima inflación y les preocupen ahora los objetivos de déficit cuando hace unos 10 años eran ellos los que incumplían dichos objetivos, pues sí, es que el paralelismo es totalmente adecuado.
paliyoes escribió:Nos ha jodido, ahora resulta que no vas a poder defender tu soberanía nacional porque hay que mirar antes "la economía", es más, hay que ver qué capullos estos alemanes, ¡Intentando ganar una guerra!
Además, los países occidentales aprendieron muy bien la lección de la I Guerra Mundial y a pesar de que Alemania perdiera la guerra no impusieron un tratado de paz tan dacroniano como el de Versalles. Pero oye, que tu a tú rollo que yo me lo paso pipa rebatiendo argumentos totalmente absurdos.
[]_[] escribió:Claro y por eso mismo ahora que si que saben que no vamos a pagar no van a seguir prestándonos dinero para continuar con nuestro nivel de vida anterior, y por eso los sueldos bajan el paro aumenta y demás. Porque antes consumíamos mucho mas de lo que producíamos
algo a todas luces inviable y que el resto de la UE pasa de sustentar que es la única forma de tener el nivel de vida anterior.
[]_[] escribió:Pues no, lo que hacían era malgastar mucho dinero y vivir sus años locos en vez de utilizar ese para pagar sus deudas e inversión, que les permitiera hacer lo que hacían de forma sostenible. Igual que en España solo que encima nosotros ni si quiera teníamos una deuda de guerra con nadie.
[]_[] escribió:Si el paralelismo es que con quita o sin quita alemania era insostenible y por lo tanto optaron por la quita y buscar una forma de mantener su estilo de vida anterior creando un genocio y potenciando la industria militar para pasar de afrontar cual era la realidad con quita o sin quita.
Si en España también podemos hacer una quita, pero claro sin o con quita esto no deja de ser un parámo con un nivel de vida insostenible si nadie nos presta mas dinero para mantenerlo, cosa que después de no pagar la deuda anterior no va a pasar.
[]_[] escribió:Osea nos hace falta quita + hitler para salir del hoyo como hicieron los alemanes, el problema es que ni si quiera quedan judíos a los que matar y robar, ya los echamos 500 años antes.
Así que elige otro grupo de 4 o 5 millones largos de personas a las que matar y robar (pena que con los políticos + la casta ni se roce).
[]_[] escribió:Si absurdos son los tuyos que mezclas economía con guerra y te montas unas historias que pa que, Alemania siguió con la guerra que ella había empezado por que fueron incapaces de asumir que no la iban a ganar pero que tuvieron vente mil oportunidades de terminar en condiciones enormemente mas favorables quedando la guerra en tablas o sin ningún tipo de pago por parte de nadie. Como seguir con esa guerra por la locura alemana que no aceptaba un resultado de ese estilo supuso enormes costes, luego les dieron por el culo pero bien. Pero ya les habían explicado antes y muchos alemanes sabían que eso tendría consecuencias muy negativas para ellos.
Lo que no se imaginaban los aliados es que esa forma de joder a alemania sentaría las bases de la crisis financiera mundial posterior.
Wikipedia escribió:
- Creación de la Comisión de Reparaciones de Guerra (REPKO), cuyo monto quedaba por definir.
- Entrega de todos los barcos mercantes alemanes de más de 1.400 Tm de desplazamiento y cesión anual de 200.000 Tm de nuevos barcos, para restituir toda la flota mercante perdida por los aliados durante el conflicto.
- Entrega anual de 44 millones de Tm de carbón, 371.000 cabezas de ganado, la mitad de la producción química y farmacéutica, la totalidad de cables submarinos, etc., durante cinco años...
- Expropiación de la propiedad privada alemana en los territorios y colonias perdidas.
- El pago de 132.000 millones de marcos-oro alemanes (para aquella época $31.400 millones, £6.600 millones), lo que equivale aproximadamente a $442.000 millones de dólares estadounidenses a fecha del 2012, una suma que Alemania no podía pagar y que muchos economistas en el momento consideraron excesiva,20 ya que significaba más que las reservas internacionales de Alemania, que según muchos autores causó la posterior hiperinflación.
paliyoes escribió:.
¿Que no vamos a pagar? Pero alma de cántaro, si precisamente lo que se están asegurando los alemanes con los rescates a la banca española, es precisamente que acabemos pagando. Si es que además, para los mercados internacionales es un chollazo que nuestra prima de riesgo esté donde está ya que van a hacerse de oro gracias a los intereses.
paliyoes escribió:¿Pero qué narices dices? ¿Qué años locos vivió Alemania tras la I Guerra Mundial?
paliyoes escribió:Sí, lo sé, con quita o sin quita España es un páramo, pero prefiero una quita para que los luteranos alemanes prueben un poco de la medicina que han aplicado en Grecia/Portugal/Irlanda/España.
paliyoes escribió:.
Quedan muchas grandes empresas que poder expropiar, así que tranquilo, algo se puede hacer.
paliyoes escribió:Claro porque el tratado de Versalles no es un tratado que condenaba a Alemania a la más absoluta pobreza:
[]_[] escribió:Pero que va, la prima de riesgo sube porque es muy evidente que no vamos a pagar, no es que sea un chollo y se forren, si no que como estamos en la puta ruina nadie nos presta dinero y entonces nuestra deuda que es lo que determina la prima de riesgo se vuelve papel mojado
(prima alta = deuda basura).
Que no vamos a pagar es muy evidente basicamente porque es imposible devolver todo el dinero prestado y por eso esta avalando nuestra deuda basura, pero claro no pagaremos de acuerdo a las condiciones de la UE que a saber cuales que son, de momento las que tu dices nosotros avalamos a los bancos y ellos nuestra deuda pública.
Si no hace tiempo que estaríamos completamente en quiebra.
[]_[] escribió:Tras la primera guerra mundial llegó la hiperinflación y su ruina, luego solucionaron ese problema creando un marco nuevo y empezó a llegar dinero de estados unidos a manos llenas.
Entonces la economía empezó a vivir sus años locos al igual que estados unidos vivía los suyos, hasta que llegó la crisis mundial. Que de una forma parecida acabaron como los nuestros tras el crack del 29.
[]_[] escribió:Hombre la medicina sería que nosotros les pagáramos dinero para que se lo gastaran y luego intentáramos recuperarlarlo, cosa que es imposible que vea nadie.
De todas formas es el concepto de que los bancos alemanes nos prestaron dinero es cierto pero a la vez falso lo que es cierto es que los bancos nos prestaron los ahorros de los alemanes, al igual que los nuestros se lo prestaban a los promotores insolventes y lo perdemos vía impuestos, vía preferentes y cosas así, si a ti no te hace ni puta gracia lo de los promotores a los alemanes tampoco lo de los Españoles-
Pero vamos el grueso de las deudas son con el bce y el dinero que usamos tiene valor gracias a los demás países, nuestra capacidad de conseguir dinero con valor de forma independiente es completamente nula, lo cual te dejaría en un páramo plagado de miseria que tendría que vivir de lo que tiene, algo mucho peor que lo que hay ahora y que por eso ningún país austero hace.
[]_[] escribió:Expropiar empresas es un pésimo plan, hay seis o siete millones de parados si están parados es porque no existen empresas rentables donde puedan trabajar, si te repartes el dinero que dan esas empresas nadie mas volverá a montar otra pasando a vivir en una dictadura (único mecanismo para determinar la producción), como la que montó franco en los años de la autarquia que condeno a la miseria mas absoluta a todos los españoles y eso tendría consecuencias todavía peores.
Lo de hitler por lo menos funciona lo que tu dices esta demostradisimo que no, si pones de ejemplo Venezuela es simplemente porque tiene ingresos de miles y miles de millones por el petroleo que no es el caso y aún así viven mucho peor que aquí.
[]_[] escribió:Pero si es lo que te he dicho no se si no entiendes lo que escribo o algo así.
[]_[] escribió:Como Alemania siguió con la guerra cuando no tenía absolutamente nada que hacer, no economicamente si no militarmente, le putearon un poquito bastante por los costes de su locura algo que los propios alemanes sabían que iba a pasar cuando empezaron su brillante plan y que en vez de ese plan podían haber firmado la paz sin ningún tipo de compensación económica por su parte y sin que interviniera USA. Algo que los alemanes no querían asumir porque no entendían cualquier otra cosa que no fuera ganar esa guerra aunque fuera imposible.
Esto derivó luego en el tratado de Versalles pero les ofrecieron acuerdos de paz muchísimo mejores antes que como te digo no querían aceptar.
paliyoes escribió:Para empezar defines mal lo que es la prima de riesgo. La prima de riesgo (Al menos a la que nos referimos en la UE) es la diferencia entre los intereses del bono alemán respecto a cualquier otro bono que se emita dentro de la UE. Es decir, la prima de riesgo no puede ser nunca "papel mojado" porque es una "unidad de medida".
Y no, nuestra prima no es exageradamente alta (lo llegó a ser) pero la UE se "preocupa" lo suficiente para que estemos "apretados" pero no ahogados, siendo nuestro mercado de deuda el que más beneficios aporta relación interés/riesgo.
Lo que es seguro es que vamos a pagar, por mucho que tu vendas la moto de que no, básicamente porque si España "no paga" el euro se va a tomar por culo, y ya no sólo Alemania sino hasta los países de fuera de la UE no van a permitir que dicha "catástrofe" ocurra.
paliyoes escribió:Qué forma de desviar la atención. Tú, por años locos, estabas intentando definir una especie de despilfarro sin parangón de los alemanes en el periodo de entreguerras. Que la economía se fue el carajo no sólo en la Alemania y en el resto del mundo lo sé, no hace falta que lo expliques para intentar infructuosamente volver a situar en tu pedestal desde el que pretendes aleccionar a medio foro.
paliyoes escribió:
Por favor, deja de intentar explicar en cada cita cómo funcionan lo mecanismos de financiación de los países/bancos centrales/bancos privados. Lo único que haces es embarullar el debate, además de explicarlo FATAL.
Lo ideal, como he dicho es que le respondiéramos con la "misma medicina" en ser "hijos de puta" ya que una quita en la deuda privada de los bancos haría que Alemania entrara en pánico financiero (y no sólo Alemania, sería un efecto dominó que derribaría prácticamente el castillo de naipes que es el sistema financiero mundial, que no es si no una gigantesca estafa).
paliyoes escribió:
Expropiar empresas es un magnífico plan que viene recogido en las leyes que constituyen este país. Además, los mercados "tienen poca memoria" y no me cabe duda que en cuanto el país volviera a alcanzar cierta estabilidad y cualquier empresaurio viera oportunidad de negocio, no dudaría en invertir.
Y ser una dictadura no implica instaurar un régimen autártico, véase tu "amada" Singapur.
paliyoes escribió:
La verdad es que es complicado entenderte cuando mezclas temas que no tienen nada que ver con lo que se debate; y eso sin contar con la pobre redacción de tus posts.
paliyoes escribió:Alemania, finales de II Guerra Mundial, los alemanes resisten en Berlín como kamikazes, ¿Acaso volvió a hacerse algo parecido al Tratado de Versalles? No.
Vamos, que tú veas legítimo putear a civiles por lo que los ejércitos hacen me parece muy bien, lo único que haces en ese caso es retratarte; por suerte, los países aprendieron que no es lo mejor putear hasta límites insospechados a un país que pierde una guerra, por mucho que haya algunos miserables que deseen que eso ocurra.
[]_[] escribió:No, lo que es papel mojado es lo que mide la prima de riesgo es decir el valor de la deuda.
Si un bono da un 3% por la deuda española y de repente pasa a dar un 6% disparando la prima, no es que los intereses de España se disparen que también pasa, es que sus deudas (bonos) valen mucho menos porque su riesgo de impago es mucho mas alto.
Esto no lo causan los mercados lo causa la tasa de paro, el deficit público del 10%, los bancos quebrados, la cantidad ingente de deuda privada etc, los mercados precisamente lo que hacen es pedir determinada rentabilidad por ese riesgo tanto en el mercado primario (españa pidiendo prestado) como el secundario (los bonos anteriores) osea que eso no lo mides tú que no se de donde te lo sacas lo mide el mercado, que si no fuera por el apoyo de la UE determinaba que este país estaba quebrado.
España no es que no vaya a pagar esa deuda, es que no la esta pagando y por eso hacemos lo que nos dicen los que nos están prestando el dinero o avalando para seguir manteniendo de forma mas austera nuestro estilo de vida.
paliyoes escribió:Pero que dices?. Tú me has preguntado porque llegó hitler al poder si ya lo sabes también para que preguntas?.
La economía alemana era sostenible gracias al dinero de estados unidos con el que mantenían un nivel de vida bastante alto, que obviamente tras el crack del 29 no pudieron soportar, es algo muy distinto a lo que tu dices que pasaba en esa época, no es que te aleccione es que es algo de la historia que no se ni para que discutes si no lo sabes.
paliyoes escribió:
Si menos mal que tu lo aclaras.
Si tu no le pagas a Alemania te da una patada y te buscas la vida con tu economía de mierda. Ya ves tú, dejan el euro vuelven al marco imprimen el dinero que necesiten y siguen con su vida, que es la medicina que si fueran muy hijos de puta nos aplicarían/aplicarán de verdad, dejando a este país en la miseria una idea brillante.
[]_[] escribió:No lo que implica un régimen autárquico es el hecho de que no produces nada, te ponen sanciones por robar cosas y nadie te va a prestar dinero.
Precisamente puede que por tener una constitución con ideas tan fantásticas vaya todo tan bien.
Además no es que los mercados tengan memoria o no la tengan es que si tu expropias las empresas no existe mercado y por lo tanto esa figura queda cambiada por la de un dictador, que siempre ha llevado a la gente a la miseria.
A mi Singapur me la suda, simplemente que en Singapur hacen cosas completamente nuevas desde un punto de vista económico, al igual que Suecia o Austria. Lo único que me interesa son esas cosas nuevas de cada país, igual que lo que tu dices me interesaría si no estuviera quemadisimo y fuera un fracaso repetido en todos los sitios donde se aplica.
[]_[] escribió:
Que yo desvío cosas, tengo que escribir tochos según tus disparatadas ideas van cambiando para responderte cuando lo único que preguntabas es porque era la llegada del NSDAP, algo que evidentemente antes de preguntar ni si quiera sabes y que no tiene ningún debate.
Lo que me hace tenerte que explicar hasta la I guerra mundial, y obviamente como el que no sabes eres tú pierdo mi tiempo en explicartelo y no en mi redacción.
paliyoes escribió:Encima me intentas dar lecciones de moralidad por un suceso histórico completamente objetivo..... pa fliparlo.
Los civiles de Inglaterra, Francia y bélgica fueron y estaban puteados por Alemania, lo que hicieron los aliados fue obligarles a asumir los costes de lo que su guerra había causado y encima de forma innecesaria que obviamente eran tan altos que dejaba a Alemania en la mas absoluta ruina.
Como este experimento salió rana lo que hicieron en la segunda guerra mundial fue obligar a los países perdedores a hacer exactamente lo que los aliados querían para que fueran incapaces de repetir sus idas de olla.
paliyoes escribió:España está pagando la deuda, no sé de dónde diantres te sacas que no lo está pagando, el problema es que, como todo país que está dentro del juego del mercado capitalista actual, se está endeduando más y más para poder pagar la deuda. Pero claro, ¿Qué íbamos a esperar de un sistema económico que se basa en el crecimiento infinito en lugar con recursos finitos?
paliyoes escribió:La economía alemana después de la I Guerra Mundial estaba hecha unos zorros, y EEUU creyó ver cómo sacar tajada de un pueblo hambriento y que necesitaba reconstruirse, ¿De dónde diantres te sacas que el nivel de vida de los alemanes tras la I Guerra Mundial era "bastante alto"?
paliyoes escribió:Si tu no le pagas a Alemania sus banca quiebra sí o sí, y por más que impriman el "nuevo marco" no iban a seguir con su vida como si tal cosa, de hecho su nivel de vida bajaría, acepto que no tanto como el de los españoles si salimos del euro, pero es que todo el euro se iría a tomar por culo con la consecuente recesión que tendría en todo el mercado global.
paliyoes escribió:Que no produzcas nada lo dices tú, que nadie te vaya a prestar dinero lo dices tú. La realidad es la que digo, tanto los mercados, como incluso las mismas personas tienen "muy poca memoria", de hecho, en el 92 ya hubo una crisis parecida y tras pasarla, todo el mundo volvió a gastar "a todo trapo".
Y no he dicho de expropiar TODAS las empresas, pero sí todas aquellas que supongan un recurso estratégico que mejore la vida de los españoles.
paliyoes escribió:¿Explicar? Si tus explicaciones no son tales, si hasta un niño de secundaria sabe que el motivo principal de que el partido nazi se alzara con muchos votos fue por culpa de las naciones extranjeras que intentaron mearse y joder a todos los habitantes de un estado soberano.
paliyoes escribió:¿Pero qué me estas contando? Si todo historiador medianamente objetivo está de acuerdo en afirmar que la I Guerra Mundial respondía a unas ganas locas de todos los estados centro europeos de extender su imperialismo. El tratado de Versalles de hecho, es el tratado de la vergüenza, más que nada porque no era necesario imponer unas condiciones de paz tan draconianas para un país. Pero oye, tú a tu rollo, el tratado de Versalles sólo responde a un concepto, la venganza, por más que quieras vender que las otras potencias simplemente fueron a defenderse de los ataques de aquellos malvados germanos.
