Urgente! Opiniones sobre la crisis

Buenos días. Mi grupo nos hemos apuntado en un debate organizado por el Departamento de Filosofía. El tema a tratar es :¿ Acabará la crisis con el Estado de Bienestar?. Bueno ahora aquí viene el problema y es que nosotros no tenemos ni puta idea de política ni tampoco tenemos ni idea de como va el país. Estamos buscando información e información pero no logramos encontrar algo sólido. Necesitamos argumentos para apoyar el tema y argumentos para contradecirlo, ya que debemos prepararlo para ambas opiniones (si...una putada). Ahora es cuando os pido ayuda... a ver si podeis los que sepais más que nosotros sobre esto algo interesante que podamos aportar como citas, argumentos o algo hecho.

Muchas gracias!! :-)

PD: Sorry por el tochopost

Saludos
Poco debate veo... cuando la respuesta es un rotundo SI. Se acabo la epoca de las vacas gordas. Intenta buscar similitudes entre la situacion actual y los primeros años de la transicion a nivel de prestaciones sociales, desempleo y devaluacion sistematica. Y las dramaticas consecuencias que acabaron por convertir a España en un agujero sin fondo en el 93. Y os dareis cuenta de lo mucho que se asemejan ambos periodos. El estado de bienestar es una utopia. Una falsa burbuja inflada a costa de la clase media que durante demasiado tiempo ha vivido muy, pero que muy por encima de sus posibilidades.

Ambos periodos se han caracterizado por la politica social del PSOE. Antes con el gobierno de Felipe Gonzalez, y ahora con Zapatero. Medidas de prestacion social desproporcionadas: cheque-bebe, prestacion subsidiaria, partidas autonomicas sin ningun tipo de control, desarrollo de infraestructuras deficitarias (se han ampliado aeropuertos cuando el trafico aereo ha descendido), mantenimiento sistematico de sectores que esta claro que no van a ningun lado, como las navieras y la mineria)... que han condenado al Estado a un nivel de deuda brutal, como entonces. Solo que antes era el BCE el encargado de emitir deuda publica y marcar sus propias directrices (inyectando mas dinero, con la contrapartida de mayor devaluacion de la peseta), y ahora Bruselas mira para otro lado porque la UE la componen mas de 20 microeconomias.

A partir del 93, se vivio una falsa euforia gracias a la inyeccion de capital extranjero que España no supo absorber. España es un pais que no invierte apenas nada en tecnologia. Todo lo que no sea turismo a nosotros nos suena a chino. Llego el dinero, y tal como llego, se fue. Y sin industria, es complicado que haya desarrollo de ninguna economia.

Punto aparte se merece el tema de la banca. Endeudados hasta las trancas y a la carrera de unificaciones y conversiones esperando que el Papa Estado las saque del agujero en el que ellos mismos se han visto envueltos. Y si el banco no tiene dinero, dificilmente va a facilitar capital liquido para empresas a capital perdido. Y el que lo paga, es el ciudadano de a pie. No existe estado del bienestar, ni tampoco la realidad es la crisis. Nos debemos mover en baremos de autocontrol que NO se han aplicado en ningun punto.

Es un tema muy complejo y que es muy complicado sintetizar en un post. Pero puedes coger alguna directriz y desarrollarla. De todas maneras, ¿por que en gobiernos socialistas el dinero se esconde, y en gobiernos de derechas, "sale" de todos lados? ¿ Y porque ahora que estamos en crisis, curiosamente nunca se ha ahorrado como hasta ahora?
Ese "Estado de Bienestar" es justamente lo que dice mozkor17, una farsa. Nunca ha existido, simplemente se vivio por encima de las posibilidades y se opacaba con los datos que ha dado mozkor17 con la consecuencia de la deuda tan brutal que tiene España ahora.
No voy a seguir diciendo redundancias pero lo de que nuestra generacion (los que vamos a empezar en el mundo laboral, o estan acabando sus carreras) va a vivir bastante peor, ES VERDAD.
Vamos a tener que pagar todos los lujos que se han estado dando nuestros padres ( y a nosotros) para vivir de forma mucho mas austera durante por lo menos 2 o 3 décadas.

Si España sigue en las mismas (no invirtiendo en I+D),etc, el "crecimiento" va a ser muuuy pero que muy lento.
Yo sinceramente, ya he dejado de pensar, me he puesto el impermeable y q me caiga lo q venga q me resbala.
Q llaman con amenzas de justicia con embargos, pónte a la cola, q llaman para dar curro, bienvenido sea, q llaman para felicitar, muchísiiiiiiiiiiisimas gracias.
Venga lo q venga, ya me he vacunado. [ginyo]
Resignación, es lo q me keda, no hay otra [sonrisa]
El mal llamado "estado del bienestar" es poco mas que una forma de comprar votos. "Votame o el que venga te hara trabajar para vivir".

Es curioso que en otros paises, donde ese teorico "estado del bienestar" no exista como tal, disfruten a menudo de niveles de vida mas elevados, mejores sueldos, oportunidades, etc... algo medio lógico, porque todo el dinero que se destina en mimar a gente que no quiere trabajar, se dedica a otros fines.

Ojo, que prestaciones por desempleo, ayudas medicas y demas son otro tema. Hablamos de que la gente se queda sin trabajo, y se tira un par de años sabáticos tocandose sus partes nobles sin molestarse en buscar curro. Total... esta cobrando ¿no?... ¿para que moverte?

Y eso es solo una cara de la realidad de la crisis. La realidad es que todos, pero TODOS, incluyendo el gobierno de turno han vivido muy por encima de sus posibles. Una economía de "pin y pon", vamos, la de la abuela de toda la vida, indica que si ganas 800 al mes, y gastas 900, no duraras mucho. Obviamente puedes tirar de aumentar hipotecas, de dejar a deber, de tirar de creditos, etc... pero al final, la pelota te pilla y cuanto mas tarda en pillarte, mas grande es.

Imaginar la misma situación a nivel de comunidades y paises, que vale... no pueden darle a la manivela de imprimir billetes porque el banco de Europa no les deja, pero ese mismo banco les permite que tiren deuda publica como rosquilletas. Esa deuda la compran los bancos con el dinero de los curritos, y ahora emiten deuda.... para pagar lo que deben, los intereses, y para seguir derrochando por encima de lo que se recauda.

Y eso lo han hecho practicamente todos los gobiernos de Europa en mayor o menor medida (especialmente los PIGS) con la complicidad de bancos, que son los que han comprado buena parte de esa deuda (con dinero de sus clientes para mas descojone) y claro... la pelota de mierda les está pisando ya los talones y pretenden vendernos que na... que esto es un bache, que en un añito o dos salimos.

Y yo digo Y UNA MIERDA

Si debes una morterada enorme de pasta, y encima sigues manteniendo subvenciones, centenares de miles de funcionarios "a dedo" con sueldos de escandalo, una nómina enorme de "consejeros" en empresas publicas, normalmente politicos medio retirados y parientes de politicos con sueldazos de ordago, planes "E", "H", "J" y otras polleces hasta terminar el abecedario, etc... y sigues derrochando como un loco a pesar de que la pelota de deuda te sigue creciendo... vamos, no hace falta tener tres carreras para ver como puede acabar eso

La alternativa es recortes bestiales en el gasto, y que el gasto sea inferior a los ingresos y a devolver deuda. Lo malo es que no se va a hacer recortando gasto inutil, sino hinchando a impuestos a los mas desfavorecidos, jodiendolos vilmente a base de aumentos en impuestos directos e indirectos (tabaco, carburantes, IVA, etc...) y encima los gobiernos autonomicos estan igual, y hacen lo mismo, y los ayuntamientos... pues lo mismo

Ya sabeis quienes van a pagar el pato de la irresponsabilidad cronica de nuestros politicos. Todos nosotros, porque ellos... ellos no se van a privar de nada.
4 respuestas