usuario eliminado

No me repetiré más veces, pero me ha hecho gracia la conversación sobre si tal coche le da a otro, no hace más que reafirmar mis post anteriores.

Mox, el mensaje era de coña.

Iraitz escribió:

elmenda escribió:Madre mia que perla!!! j0j0j0j0 su 3er restyling??? Según esta teoría tuya, el ibiza va por el...¿noveno? restyling no?? Coño! seat si que lo tiene que tener amortizao!! deberían costar los ibizas 300 euros ya!! xD
Que yo sepa es EL PRIMERO, estaba el focus I, que supongo que en su día tubo su restiling, luego, salió el focus II, y este es el primer restyling del focus II.

Me parece que el que no tienes ni idea que significa la palabra restyling... el focus II va por su segundo restyling... me confundido no son 3 son 2... lo que viene a ser 3 versiones del focus II, con la misma plataforma chasis... etc...

http://debates.coches.net/showthread.php?t=8722

Lee un poquito que aki lo explican "bastante" bien.

Perdona, pero rara vez se le hace mas de un restyling a un mismo modelo, es masl, a algunos ni se les hace, pero dos...ni tres, es casi imposible!! puedes ponerme en fotos las versiones de los focus II, que han salido segun tu?

turrepa escribió:

Iraitz escribió:

elmenda escribió:Madre mia que perla!!! j0j0j0j0 su 3er restyling??? Según esta teoría tuya, el ibiza va por el...¿noveno? restyling no?? Coño! seat si que lo tiene que tener amortizao!! deberían costar los ibizas 300 euros ya!! xD
Que yo sepa es EL PRIMERO, estaba el focus I, que supongo que en su día tubo su restiling, luego, salió el focus II, y este es el primer restyling del focus II.

Me parece que el que no tienes ni idea que significa la palabra restyling... el focus II va por su segundo restyling... me confundido no son 3 son 2... lo que viene a ser 3 versiones del focus II, con la misma plataforma chasis... etc...

http://debates.coches.net/showthread.php?t=8722

Lee un poquito que aki lo explican "bastante" bien.

Perdona, pero rara vez se le hace mas de un restyling a un mismo modelo, es masl, a algunos ni se les hace, pero dos...ni tres, es casi imposible!! puedes ponerme en fotos las versiones de los focus II, que han salido segun tu?

Se estara confundiendo con las diferentes versiones quizas? Focus normal, focus S y focus ST? Porque cada cual llevava paragolpes diferentes. Incluso entre un titanium y un trend hay diferencias de paragolpes.

Pero restyling significa que cambian significativamente la estetica (que usualmente es modificar paragolpes y opticas, aparte de alguna cosita mas.) y el nuevo focus es la imagen clara, todas las opticas modificadas, y paragolpes completamente diferentes.

si claro a eso me refiero, versiones hay siempre en todos los modelos, un restiling es algo mas profundo, ilustro hasta que el compañero me responda a mi cuestion:

Este es el focus II, sin restyling ni nada ( con pack sport )


y este seria su restiling:



cual es el focus que hay entremedias?

Focus II solo hay esos 2 (el 1º y el restyle)
*por cierto, ese es el "S", no el kit deportivo.

turrepa escribió:

Iraitz escribió:

elmenda escribió:Madre mia que perla!!! j0j0j0j0 su 3er restyling??? Según esta teoría tuya, el ibiza va por el...¿noveno? restyling no?? Coño! seat si que lo tiene que tener amortizao!! deberían costar los ibizas 300 euros ya!! xD
Que yo sepa es EL PRIMERO, estaba el focus I, que supongo que en su día tubo su restiling, luego, salió el focus II, y este es el primer restyling del focus II.

Me parece que el que no tienes ni idea que significa la palabra restyling... el focus II va por su segundo restyling... me confundido no son 3 son 2... lo que viene a ser 3 versiones del focus II, con la misma plataforma chasis... etc...

http://debates.coches.net/showthread.php?t=8722

Lee un poquito que aki lo explican "bastante" bien.

Perdona, pero rara vez se le hace mas de un restyling a un mismo modelo, es masl, a algunos ni se les hace, pero dos...ni tres, es casi imposible!! puedes ponerme en fotos las versiones de los focus II, que han salido segun tu?

Hombre! parece que no soy el único que no tiene "ni idea" aqui...

salu2.

por ese precio yo de ti me compraría otro coche "más coche"
Por ejemplo un Seat León, un Ford Focus, un Honda Civic (mi preferido, espero un día de estos comprarlo), un Citroen C4(lo tienes desde 11.600 euros), un Renault Clio o Megane, un Toyta Yaris o Auris, un VW Polo o Golf...

Supongo que serás un chavalito jóven de 20 años o por ahí que adquirirá su primer coche o su primer coche nuevo ¿me equivoco?
si es así estarás todo ilusionado con un cochecito pequeño, pero creeme, con el tiempo verás que se te quedará pequeño y necesitarás más maletero y verás que no es tan bonito como lo pintaban.

Si quieres un coche diésel que no consuma a penas los motores de Citroen HDI son muy silenciosos y no consumen a penas. Los TDI de VW y Seat también, eso es cierto.
Tienes que cogerte por internet y por revistas comparativas de coches de su misma clase. Yo de ti miraría también el segmento de los coches compactos o medianos, de la categoría del Seal León. Que por ese precio te compras un coche de esa categoría y tienes más espacio, más maletero, más coche...

Tienes que ver el motor que tiene, lo que consume, que al conducirlo te guste el tacto de los pedales y de la palanca de cambio de marcha, el espacio interior, los materiales (que por lo visto en las fotos, parece como de juguete y de plásticos de mala calidad), lo que te costará mantenerlo al año (revisiones, el seguro) y la garantía que tiene.

Yo desde luego no me compraría un Seal Ibiza. De comprarme un Seat sería un León, pero hay otras marcas muy buenas que ofrecen mejor relación calidad/precio.

A mi este ibiza desde luego que me dice menos aun que el anterior...

El otro dia por curiosidad lo vi en el conce y es lo mas soso que se puede hacer...yo no se que pretende Seat...

Por cierto, el que me sorprendio gratamente es el Kia Proceed....que bonito, que bien equipado, que bien terminado....y que barato....

Y ademas 7 años de garantia...a ver si aprenden en Seat

pues si, los Kia Pro Ceed están muy bien de calidad/precio y lo de los 7 años de garantía está muy bien, y más cuando todos los demás dan sólo 3 años de garantía o como mucho 5 años en algunos pocos casos.

mirate esta página que tienes comparativas y a mi me gusta especialmente sus comentarios.


http://www.km77.com

r_coello escribió:Por cierto, el que me sorprendio gratamente es el Kia Proceed....que bonito, que bien equipado, que bien terminado....y que barato....

Y ademas 7 años de garantia...a ver si aprenden en Seat

Si señor, muy guapo éste coche.
Por mi barrio hay uno con kit deportivo debe ser, que es precioso.
No se los motores que tal irán.

Lo de la garantía deberian aprender no Seat, sino todos, que mas de 2/3 años no te dan ni locos.

Aunque no se si es bueno o malo , son 7 años dependendiendo de talleres oficiales, y habra que ver como se portan, que luego a la minima intenta colarte las cosas diciendote que son defectos de fábrica y no los cubre la garantía.

`_´ escribió:
Si quieres un coche diésel que no consuma a penas los motores de Citroen HDMI son muy silenciosos y no consumen a penas. Los TDI de VW y Seat también, es es cierto.

Hostia no sabia que se le podia enchifar la Xbox y la Ps3 al C4

dat, el mio tiene 5 de gratis

daniel_5 escribió:

`_´ escribió:
Si quieres un coche diésel que no consuma a penas los motores de Citroen HDMI son muy silenciosos y no consumen a penas. Los TDI de VW y Seat también, es es cierto.

Hostia no sabia que se le podia enchifar la Xbox y la Ps3 al C4

Yo el otro día estaba por valencia de paso y ví un camión con un remolque en el que iba metido el nuevo ibiza en una especie de vitrina con luces de colores y tal. Por delante iban 6 ibizas a 20Km/h que no sé si es que te dejaban probarlo o es que iban en ese plan para que todo el mundo pudiera verlos

A mi no sé, me recuerda por detrás al Kia cerato.. y me jode porque hace menos de un año que tengo mi ibiza y ahora esto. Ya lo había leido en FC pero la verdad es que me hacía falta y como era el que tenía mejor precio de to2 pues por ese me decanté, tan sólo me jode que el de la Seat me colará que el motor de 75CV era un TDI cuando realmente es un SDI, vamos que canta que no veas al incorporarte a una autovía y ver lo que le pesa el culo al mamón.

En fin, para la próxima me pillaré un honda s-2000

daniel_5 escribió:[
dat, el mio tiene 5 de gratis

Joer, pues yo tengo 2 y después de la 1ª revision,estoy deseando que me acabe ya

(Esque el tuyo tiene muchas luces y botoncitos, tienen que dar más garantía )

dat28850 escribió:

daniel_5 escribió:[
dat, el mio tiene 5 de gratis

Joer, pues yo tengo 2 y después de la 1ª revision,estoy deseando que me acabe ya

(Esque el tuyo tiene muchas luces y botoncitos, tienen que dar más garantía )

Que sepas que solo es obligatorio pasar la primera revision en el conce las demas no es obligatorio para la garantia, ademas si no lo vas a vender te da igual tener sellado el libro oficial

De todas formas da igual lso años que tenga el mio, ya que no se rompe

es HDI efectivamente, me traicionó el subconsciente.

daniel_5 escribió:Que sepas que solo es obligatorio pasar la primera revision en el conce las demas no es obligatorio para la garantia, ademas si no lo vas a vender te da igual tener sellado el libro oficial

Para no perderla garantía solo lo puedes llevar a un taller oficial, o taller no oficial pero que esté acreditado como que las piezas y medios que utiliza son oficiales de seat y aprobados por ellos, no? O eso tengo entendido.

Vamos, si lo llevas al taller de la esquina del amigo del primo de... la garantía se pierde.

Ahh! y si, tengo pensado venderlo, aunque eso no me preocupa a efectos de tener el libro

turrepa escribió:puedes ponerme en fotos las versiones de los focus II, que han salido segun tu?

`_´ escribió:por ese precio yo de ti me compraría otro coche "más coche"
Por ejemplo un Seat León, un Ford Focus, un Honda Civic (mi preferido, espero un día de estos comprarlo), un Citroen C4(lo tienes desde 11.600 euros), un Renault Clio o Megane, un Toyta Yaris o Auris, un VW Polo o Golf...

Supongo que serás un chavalito jóven de 20 años o por ahí que adquirirá su primer coche o su primer coche nuevo ¿me equivoco?
si es así estarás todo ilusionado con un cochecito pequeño, pero creeme, con el tiempo verás que se te quedará pequeño y necesitarás más maletero y verás que no es tan bonito como lo pintaban.

Si quieres un coche diésel que no consuma a penas los motores de Citroen HDI son muy silenciosos y no consumen a penas. Los TDI de VW y Seat también, eso es cierto.
Tienes que cogerte por internet y por revistas comparativas de coches de su misma clase. Yo de ti miraría también el segmento de los coches compactos o medianos, de la categoría del Seal León. Que por ese precio te compras un coche de esa categoría y tienes más espacio, más maletero, más coche...

Tienes que ver el motor que tiene, lo que consume, que al conducirlo te guste el tacto de los pedales y de la palanca de cambio de marcha, el espacio interior, los materiales (que por lo visto en las fotos, parece como de juguete y de plásticos de mala calidad), lo que te costará mantenerlo al año (revisiones, el seguro) y la garantía que tiene.

Yo desde luego no me compraría un Seal Ibiza. De comprarme un Seat sería un León, pero hay otras marcas muy buenas que ofrecen mejor relación calidad/precio.

Este seria mi segundo coche (ahora tengo un 1.4 75cv TDI) , uno diesel? nunca jamás y ya me he cansado de motores pequeños.

El que me voy a comprar sera el nuevo Ibiza FR de 150cv gasolina.

A mi el Ibiza me gusta, y nadie me va a sacar de ahí.

Saludos

Yo lo he visto hoy en rojo que estaba un trailer negro puesto para que lo viera la gente, no esta mal, hay similitud en otros marcas pero no esta mal, quien lo quiera ver y no se haya enterado en granada esta puesto al lado del neptuno.

dat28850 escribió:

daniel_5 escribió:Que sepas que solo es obligatorio pasar la primera revision en el conce las demas no es obligatorio para la garantia, ademas si no lo vas a vender te da igual tener sellado el libro oficial

Para no perderla garantía solo lo puedes llevar a un taller oficial, o taller no oficial pero que esté acreditado como que las piezas y medios que utiliza son oficiales de seat y aprobados por ellos, no? O eso tengo entendido.

Vamos, si lo llevas al taller de la esquina del amigo del primo de... la garantía se pierde.

Ahh! y si, tengo pensado venderlo, aunque eso no me preocupa a efectos de tener el libro

Pues que yo sepa, solo es obligatoria la primera revision, las demas tu puedes llevarlo donde quieras

Yo al menos para cambiarle el aceite no lo pienso llevar a la casa

Bueno, quizas esta noticia haga cuadrar algo mas el tema de los precios de los ibiza:

Van a mantener los ibiza antiguos como gama baja y la gama alta (FR TDI130), aunque (EDITO:imagino que) los FR sera hasta que tengan la version FR del nuevo ibi.

Mas info en spanishautoblog:

http://es.autoblog.com/2008/05/22/salon ... -detalles/





---------------------------------Edito----------------------------
Daniel ESP, una cosa, lo que comentas de que no quieres diesel....hombre, se que es una mala experiencia un SDI de 75 cv, pero tambien te digo que si pruebas un gasolina de 75 cv tampoco va a ser un deportivo. Me refiero, yo he llevado una renault express de 55cv atmosferica, leones 105, alteas 105, ibiza FR TDI130, un chevrolet kalos gasolina, un mini 1.6 gasolina,una berlingo HDI 90cv y una de 65cv atmosferica, hasta un peugeot 306 atmosferico y ultimamente un chevrolet matiz 0.9 y un kia ceed stationwagon 1.6crdi 90cv....es decir, he llevado de todo un poco.

Dos coches pueden tener la misma potencia, pero la cuestion esta en el fabricante y en el caracter que le quieran imprimir al coche. Un ibiza FR tiene mucho "tiron" en la primera parte del pedal, es decir, con nada que le pises va a acelerar tela. Sin embargo, le pisas a fondo, y no notas una diferencia enorme. Esto es por la centralita, porque despues pruebas un ibiza normal, y el recorrido es mas suave en el sentido de que es mas progresiva la potencia y repartida a lo largo del pedal.

Despues, tu cojes dos coches gasolina, y imagino que por temas de consumo, algunos fabricantes modifican diferentes parametros para ahorrar combustible y conseguir ventajas (mas aceleracion, o mas bajos, etc) Porque yo probe el mini, y el mini aparte de ser incalable, le costaba subir de vueltas, y sin embargo rendia bastante. Sin embargo el matiz, en una curva el coche no aceleraba, hasta que salias de la curva. Ademas era realmente basto, no se que demonios tiene ese coche, para ser asi.

Y la diferencia entre una berlingo HDI y una atmosferica es brutal. En la atmosferica vas siempre a pie aplastado (como en mi renault express y el 306 atm) en cambio, con la HDI es completamente diferente. Y no creo que sea cuestion de potencias, sino de la estructura en si del motor (turbo, common rail, bomba de inyeccion)

Por eso te digo, que no puedes comparar el tacto de un 1.4 SDI (que es un motorcillo poco potente, y atm, pero muy fiable) con un diesel potente. Prueba si puedes el leon FR. El empuje, aceleracion, y fuerza que tiene es sorprendente. El gasolina es todo eso, y mas. A cambio de un consumo mayor. El diesel es rutero, el gasolina es ratonero. Aunque ambos los puedes meter por curvas evidentemente, pero me refiero al consumo. Ahora tal y como esta la situacion de los precios casi que cabria la posibilidad de que un gasolina salga mas rentable que un diesel, pero habria que hacer calculos bien calculados.

Asique, si quieres mirarte el FR diesel, es otra opcion.


Es como si yo probase un gasolina de 45cv, y lo aplicase a cualquier coche...por ejemplo, a un golf GTI...no seria justo xD.

Saludos!

daniel_5 escribió:

dat28850 escribió:

daniel_5 escribió:[
dat, el mio tiene 5 de gratis

Joer, pues yo tengo 2 y después de la 1ª revision,estoy deseando que me acabe ya

(Esque el tuyo tiene muchas luces y botoncitos, tienen que dar más garantía )

Que sepas que solo es obligatorio pasar la primera revision en el conce las demas no es obligatorio para la garantia, ademas si no lo vas a vender te da igual tener sellado el libro oficial

De todas formas da igual lso años que tenga el mio, ya que no se rompe

Eso me interesa saberlo, buscaré información, que la clavada que me han metido en la primera revisión del GP en la Fiat ha sido casi el doble que la del Altea en la Seat, tengo que evitar otra ahí como sea.

Coño, es la primera vez que creo que escribo algo bueno de la Seat.

Mox escribió:Eso me interesa saberlo, buscaré información, que la clavada que me han metido en la primera revisión del GP en la Fiat ha sido casi el doble que la del Altea en la Seat, tengo que evitar otra ahí como sea.

Coño, es la primera vez que creo que escribo algo bueno de la Seat.

Pues si, las revisiones en la Seat serán de las baratas, pero a mi que te cobren 100 y poco € por un cambio de aceite, enchufartelo al ordenador, cambiar el liquido de los limpias y mirarte que todo este bien, me parece un poco caro.

Yo por lo que tengo entendido, el taller que lo lleves tiene que utilizar recambios oficiales o de la misma calidad, y no se si de alguna forma certificado por la marca.

Es lógico, tu vas a un taller y te hacen una ñapa, y ellos luego no te van a cubrir con la garantía cosas que eso haya podido joder.

dat28850 escribió:

Mox escribió:Eso me interesa saberlo, buscaré información, que la clavada que me han metido en la primera revisión del GP en la Fiat ha sido casi el doble que la del Altea en la Seat, tengo que evitar otra ahí como sea.

Coño, es la primera vez que creo que escribo algo bueno de la Seat.

Pues si, las revisiones en la Seat serán de las baratas, pero a mi que te cobren 100 y poco € por un cambio de aceite, enchufartelo al ordenador, cambiar el liquido de los limpias y mirarte que todo este bien, me parece un poco caro.

Yo por lo que tengo entendido, el taller que lo lleves tiene que utilizar recambios oficiales o de la misma calidad, y no se si de alguna forma certificado por la marca.

Es lógico, tu vas a un taller y te hacen una ñapa, y ellos luego no te van a cubrir con la garantía cosas que eso haya podido joder.

Es que es eso, pero por ejemplo a mi en Honda la primera revision, a los 20.000Km tiene un cambio de aceite por el que te cobran 100€ es un ESSO 5-40 no me jodasq eu ese aceite te cuesta 5l 30 € en el alcampo y ellos te cobran 100€ Luego es otra si tu por ejemplo lo llevas al taller a hacerle distribucion, y te lo hacen mal, pues la garantia si se demuestra que algo a fallado a raiz de eso, pues la garantia es del taller, no se si me explico, pero por ejmplo no tiene sentido que tu vayas a un taller a cambiarle el aceite y te digan que se acabo la garantia, vamos que no tiene sentido

Yo al menos le voya cambiar el aceite a los 8000Km ahora en breve y no lo llevare a la honda, ya que ellos dicen que el de frabrica lo cambian a los 20.000, y no se yo si será muy normal eso, al menos yo no lo veo, que miro el aceite y salen virutas del motor de la fabricacion

Por cierto, acabo de llegar del salon del automovil, quereis alguna foto de algun coche?

P.D: Me he pasado por curiosidad a ver el Clio y Megane Sport y no me jodas que hasta el capo es de plastico

Por delante esta muy guapo.lo unico que no me gusta es la parte de atras.

No me termina de convencer.. aver si viendolo en persona..

ya lo dije en el otro hilo del ibiza ¿ o era este? es que las fotos no me suenan las mismas..

Me parece un compendio de todos los compactos de la competencia, no es difícil ver rasgos de los de varias marcas ahí, no se han calentado mucho.


Saludos

daniel_5 escribió:Por cierto, acabo de llegar del salon del automovil, quereis alguna foto de algun coche?

Yo quiero todas!! jarrrr!!
Y que tal por alli?
Yo quería haber ido ayer, pero no pude.
A ver el viernes que viene, porque el finde no quiero ir que tiene que estar petadisimo de gente :S

Que tal el tema de "pruebas"?
He leido que hay un simulador de M3, la del ABS (ya lo probe hace 2 años, está bastante bien), la de Nissan de la montaña...

Pues si no tienes intencion de abrir un hilo , si las pudieras comprimir todas (coches, azafatas... xD) en un .rar aunque sea a muy baja calidad para que no ocupen mucho y subirlas a algun lado...

PD: Quiero un Megane sport

http://es.autoblog.com/2008/05/22/salon ... presiones/

A mi me ha dado mucha mejor impresion que en las primeras fotos. Esperando a ver uno por la calle.

dat28850 escribió:

daniel_5 escribió:Por cierto, acabo de llegar del salon del automovil, quereis alguna foto de algun coche?

Yo quiero todas!! jarrrr!!
Y que tal por alli?
Yo quería haber ido ayer, pero no pude.
A ver el viernes que viene, porque el finde no quiero ir que tiene que estar petadisimo de gente :S

Que tal el tema de "pruebas"?
He leido que hay un simulador de M3, la del ABS (ya lo probe hace 2 años, está bastante bien), la de Nissan de la montaña...

Pues si no tienes intencion de abrir un hilo , si las pudieras comprimir todas (coches, azafatas... xD) en un .rar aunque sea a muy baja calidad para que no ocupen mucho y subirlas a algun lado...

PD: Quiero un Megane sport

Bueno pues abriré un hilo a lo largo de la tarde.

Si hay un simulador del M3, bueno basicamente te ponen delante del parabrisas una partalla y tu con el coche subido en unas plataformas lo conduces por circuito estaba petado y no monte.
De azafatas hay pocas, eso si vaya tela de azafatas

P.D: Con los 30.000€ del sport me compro un coche que merezca la pena tocar el capo del clio y megane esport y que suene a plastico no tiene precio

daniel_5 escribió:
Bueno pues abriré un hilo a lo largo de la tarde.

Si hay un simulador del M3, bueno basicamente te ponen delante del parabrisas una partalla y tu con el coche subido en unas plataformas lo conduces por circuito estaba petado y no monte.
De azafatas hay pocas, eso si vaya tela de azafatas

P.D: Con los 30.000€ del sport me compro un coche que merezca la pena tocar el capo del clio y megane esport y que suene a plastico no tiene precio

Phse, yo al principio tambien me partia el culo con las aletas de plastico. Pero despues de ver la mierda de aletas que lleva el ibiza, que estan todas abolladas de apoyarse la gente...casi que prefiero un capo o una aleta de plastico, que no se abolla, ni le salta la pintura xD.

Aunque como marca no me guste renault, no le haria ascos a probar un clio sport/megane sport.

Un buen coche que esta muy bien de precio ahora es el skoda octavia RS...el Rs de serie te trae xenon, semicuero con alcantara, muy bien acabado, la verdad, y por 22.mil no hace falta gastarse mas.

daniel_5 escribió:Yo al menos le voya cambiar el aceite a los 8000Km ahora en breve y no lo llevare a la honda, ya que ellos dicen que el de frabrica lo cambian a los 20.000, y no se yo si será muy normal eso, al menos yo no lo veo, que miro el aceite y salen virutas del motor de la fabricacion

El aceite sintético te aguanta perfectamente esos 20000km, yo lo he cambiado a los 22000 y le quedaban aun muchos kilometros de uso, pero ya le tocaba la revisión anual, eso sí, los hijos de puta estos de Fiat te clavan el Selenia de los cojones, que dirán que es el mejor que hay pero joder, es que con lo que vale debería durar 3 años.

Mox escribió:

daniel_5 escribió:Yo al menos le voya cambiar el aceite a los 8000Km ahora en breve y no lo llevare a la honda, ya que ellos dicen que el de frabrica lo cambian a los 20.000, y no se yo si será muy normal eso, al menos yo no lo veo, que miro el aceite y salen virutas del motor de la fabricacion

El aceite sintético te aguanta perfectamente esos 20000km, yo lo he cambiado a los 22000 y le quedaban aun muchos kilometros de uso, pero ya le tocaba la revisión anual, eso sí, los hijos de puta estos de Fiat te clavan el Selenia de los cojones, que dirán que es el mejor que hay pero joder, es que con lo que vale debería durar 3 años.

Si pero el que viene de fábrica es para hacerle el rodaje y listo, como digo salen virutas del mecanizado del motor, y eso hayq ue limpiarlo

En teoría mientras elmotor vaya lubricado daria igual ela ceite o si tiene 20.000 o 40.00 Km

os dejo una fotillo de esta mañana en el salón del automóvil de Madrid