DoubleDragon escribió:Yo creo que comparar el publico de wii con la vertiente casual de ps2 es un poco injusto, no es cuestion de dar cifras pero si que estoy seguro que la mayoria de los poseedores de wii no tenian ninguna consola antes (ps2 incluida) y no tienen memoria ni poseen conocimiento para saber hasta que punto es bueno un producto o simplemente esta de moda, no hay nada mas que ver la publicidad de Nintendo, un united color of bennetton familiar del videojuego, todos felices en entornos tan asepticos, con escasisima información del producto, venden una imagen para un publico diferente a lo visto hasta la fecha, no es otro tipo de publico, es como si ahora estrenaran la noria, el tomate o el salvame en los cines absorviendo salas para otros estrenos porque es lo que mas se ve en el cine, y en donde los presupuestos de estos estrenos y esfuerzo creativo acomoda a las productoras y al final acaban abandonando proyectos complejos buscando formas faciles de hacer dinero.
Comparar el publico de Wii con el de Play 2 es tan injusto como comparar el que habia con la primera Play o N64 con la Play 2, como, por cierto, ocurrio en su dia, y es injusto porque el mercado no es el mismo (es como los que comparan consolas o catalogos actuales con los de tiempos de la NES de forma totalmente anacronica...) y eso es algo que te das cuenta cuando lo ves con la perspectiva que te da el tiempo. Las generaciones no las domina la mejor maquina, las domina la compañia que mejor adapta su producto al mercado y la Play 2 se adapto perfectamente al mercado de su tiempo (y anda que no se llevo palos por ello xDDDDDD) ofreciendo un producto orientado a gente ya de cierta edad, con mas poder adquisitivo que los crios, dando mas importancia a juegos cuyo target era mas amplio, etc, etc.. y a la Wii le ha pasado lo mismo, es una maquina para que jueguen todos los miembros de una familia en un momento donde, por el relevo generacional, dada lo joven que es esta aficion, familias enteras juegan (de hecho si te fijas en la publicidad del año pasado de Microsoft con lo que se bombardeo fue con esto, con jugar en familia, juegos para la familia, etc, etc... porque saben que la clave del mercado es esa). El mercado ahora es toda la familia con distintos tipos de perfiles de jugadores mezclados en una misma casa y para eso la maquina que mejor se adapta es la Wii y por eso, entre otras razones, vende mas.
Por otro lado yo en Wii distingo varios perfiles y el que me das tu no encaja con los datos porque a ver como me explicas que juegos como SMG o el Smash Bros o el Zelda sean del gusto de un jugador que no ha tocado la consola en su vida (vamos, del perfil de un jugador que tiene la maquina de gimnasia o karaoke) y si es asi enorme favor le hace la consola al mundillo xDDDDDDDDD. En esta consola hay varios perfiles. Primero la fanbase que siempre ha tenido Nintendo (jugador tradicional). Segundo, dado lo peculiar de la consola y el solapamiento de los catalogos en las otras, el jugador multi que tendra una o varias del pack Play 3 / 360 / PC para jugar + Wii (jugador tradicional). El tercero son crios (jugador casual, aunque realmente seria jugador novato, pero bueno, como en el termino "casual" ya entra todo
). El ultimo son jugadores casual (consola como gimnasio, para ejercitar la mente, como karaoke, como juego de tablero, etc, etc...). Esos perfiles (que pueden encajar perfectamente con lo que es una familia
) explican todos los datos (los juegos por consola, que juegos venden, la diversidad de los mismos, etc, etc...).
Con esto no digo que sean peor publico ni peores personas, es simplemente que dado el caso dejaria de "ir al cine" para refugiarme en los clasicos o en las series antes de pasar por el aro.+
Es que el cine, que es una aficion que ha madurado antes, ya esta asi
...
Si la situación de wii se repitiese en todas las consolas (malas ventas de juegos tradicionales o juegos de nicho
) estariamos subiendonos por las paredes esperando a que nos soltaran algun cacahuete con el que comer. Porque creo que la maraña casual está ahogando el catalogo de wii, y si se aventuran a sacar otros titulos y lanzar juegos en esta consola es porque un parque de consolas tan amplio no se puede obviar aunque luego se den cabezazos contra la pared despues con ventas pauperrimas las third partys y sus sagas acaben como juegos marginales.
Este es un argumento maniqueo. Partes de una premisa incorrecta porque los juegos tradicionales venden bien en Wii. Ahi tienes los casi 20 millones del Mario Kart (que se convertira en uno de los mas vendidos de la historia, casi dobla al mas vendido de la 360 y esta por encima del mas vendido de la Play 2 teniendo esta una base de consolas instaladas superior y llevando el triple de tiempo en el mercado), el Smash Bros con 9 millones de copias, el Mario Galaxy con 8, el New Super Mario Bros con mas de 6 millones en poco mas de un mes, el Zelda con mas de 5 millones, el Paper Mario con cerca de 3,5 millones, el Mario strickers con mas de 2, 1,5 millones del Metroid... y juegos de thirds tienes tambien con mas de 1 millon de unidades vendidas como el RE:UC, varios CoD, el Shaun white, juegos de Star wars, etc, etc... Por tanto, los juegos tradicionales venden bien lo que ocurre es que son los de Nintendo, como ocurre en todas sus maquinas, los que comen la mayor parte del pastel (razon por la cual, por cierto, las thirds lanzan sus grandes sagas en plataformas mas productivas). Por tanto, utilizar como vara de medir para analizar que juegos se venden en una maquina de Nintendo los juegos thirds es como intentar valorar el 2009 del equipo de futbol del Barça sin tener en cuenta a sus canteranos xDDDDDDDDDDD.
pers46 escribió:¿Acaso no ha tenido consecuencias la aparición de los juegos "familiares" en PS2?
Para el jugador tradicional no. Hay 22 Singstar para Play 2, ¿esto ha evitado que nacieran o se vendieran otros juegos tradicionales?. No. Los juegos musicales (GH, RB, DJH, etc, etc...) han vivido un boom enorme esta generacion, ¿estos juegos casuals han hundido el mercado y evitado que salieran los juegos de siempre?. No. ¿Los 8 Singstar de Play 3 (en 3 años) han evitado que saliera el Uncharted 2?. No. Y asi podria seguir hasta mañana... Por otro lado, juegos familiares ha habido siempre, otra cosa es que no fueran superventas o no se conozcan tanto como otros (Ej: ahora en Wii o en otras consolas se entienden como "casual" los juegos de minijuegos, pero ¿acaso no habia 4 Mario partys en la Gamecube y 3 en la N64 y nadie lo veia como algo anormal o como juegos casuals?, ¿porque se cambian los criterios de analisis?).
Yo tengo bastante claro, que el éxito de Wii se debe a que se centran en estos, olvidando en gran parte a los jugadores de toda la vida. La consola con mas ventas de esta generación este basada en juegos familiares, no se puede decir que la creación por parte de Sony en PS2 no ha tenido consecuencias.
No, la Wii tiene muchos juegos para jugadores de toda la vida porque Nintendo siempre saca, generacion a generacion, la mayor parte de sus sagas las cuales se basan en juegos de toda la vida
. Hay 3 Marios ya confirmados (SMG, SMG 2, NSMB Wii), dos Metroids (el ultimo Prime y el Other M), dos Zeldas (el TP y el de Wii), el MK, el Smash, Paper Mario, etc, etc... es mas, ahi tienes bien frescos juegos de toda la vida (que no van orientados a las masas precisamente) como el Punch out!! o el S&P 2
. Las thirds, que saben que no pueden competir con esta first en su consola, pues segun que maquina de Nintendo sea sacan algunos juegos que les cuadren. Hay de todo y vende de todo porque juegan todos y esto es lo que ocurrira de aqui en adelante dado que el mercado mucho mas no puede crecer.
¿Se beneficiarían los juegos clásicos de la desaparición de los familiares?
No, porque hay juegos "clasicos" familiares
. Eso por no hablar de que la definicion de "juego clasico" varia con el tiempo.
Tengo la sensación , de que no me entiendes en este punto. No indico que estos les quiten ventas a los juegos clásicos , pero si que le restan "protagonismo".
-Si el mercado anterior pedia juegos elaborados para que tuviesen éxito, este actual mercado solo pide que sean "casuales", por supuesto siguen vendiendo juegos clásicos pero son menos productivos, y mas difíciles de asentar. Si un inversor tiene 3€ los destinara antes a producir un juego para un publico mas fácil como es el "casual" que al exigente "hardcore".
Mezclas conceptos. El NSMB Wii es un juego clasico que no esta muy elaborado y le ha quitado el protagonismo al Wii fit plus en plenas navidades (y eso que este salio antes, se vende suelto o en pack y cuesta menos de la mitad xDDDDDD) por lo que no encaja con nada de lo que has dicho. En cuanto a que el mercado anterior pedia juegos elaborados pues no se de que mercado me hablas. Los Singstar, los Buzz, los Mario partys, etc, etc...vendian por cubos y no son juegos elaborados mientras que otros juegos elaborados (mejores o peores segun gustos) no vendieron un colin. Yo creo que antes, ahora y despues el mercado demanda juegos que le gusten y les entretengan, no juegos mas o menos elaborados (el World of goo es muy buen juego y no es un juego "elaborado" ni tiene un presupuesto millonario), como ocurre con todas las formas de ocio (¿tu escuchas musica en funcion de lo "elaborada" que este o escuchas la que te gusta?, pues eso...).
En un mundo perfecto, se estaría abriendo mercado para un futuro, pero no tengo tan claro que la industria prefiera los juegos clásicos...mas inversión y mas riesgo...
El mercado sigue un curso normal y no creo que varie mucho mas porque no hay mas variantes en el mercado. Es decir, en la Wii ya juegan todos por lo que el mercado es el que es y salvo que descubran vida fuera de la Tierra la cosa no se ampliara
.
P.D Quiero dejar claro que "a mayor dinero, mejor juego" no es mi lema, pero has de aceptar que es mas fácil que obras de arte como Braid se den si este mundo es beneficioso. Pues mas gente se dedicara a ello...
En cualquier ambito mercantil o artistico (menuda mezcla xDDDD) el exito o el fracaso depende de muchos factores incontrolables independientemente de como sea el producto. De hecho muchos escritores, pintores, musicos, etc, etc... murieron muertos de hambre sin reconocimiento ninguno para que despues su obra se considerara como influyente e importante para la historia de sus disciplinas. Asi es la vida, injusta
.
En cuanto a la lista comparativa que pones no tiene sentido, das datos sesgados. Comparas juegos de Play 3 (que es la que menos base de consolas tiene) con datos de Wii (la que mas tiene) y tomas los juegos de ejercicio fisico que mas venden para compararlos con los que has elegido de forma arbitraria. El EA active ha vendido 2,39 millones, el Super Paper Mario, juego friki donde los haya, 2,83
. El Zelda lo dobla, el New suma mas todavia en mucho menos tiempo y el Mario kart casi lo multiplica por 10. ¿Cual es mas rentable?. En Play 3 el Uncharted 2 ha vendido mas (2,83) y juegos como el GTA o el CoD MW 2 (que tiene dos dias) lo doblan. ¿Cual es mas rentable?.
Esto sin contar con que son modelos de negocio distintos. Un Deca sports podra vender un verano pero no se va a convertir en un referente del sector ni en una saga de exito como pueda ser el Mario, el Zelda, el CoD, el Halo, el GTA, etc, etc... por lo que aunque Rock star perdiera o dejaran de ganar a corto plazo con sus GTA a la larga el negocio les ha salido bien (y otras muchas se han estrallado, por supuesto, cosas del mundo de los negocios). Depende de porque modelo de negocio apuestes.
P.D Para mi los juegos casual empiezan en PS2, pero es Wii quien los "calienta", esto no me hace ser un FanBoy como alguno queréis hacer ver.
Te equivocas, los juegos "casual" empiezan en tiempos de la NES y de los primeros ordenadores para jugar. La Play 2 solo los popularizo aprovechando que habia mercado para ellos y la Wii igual, pero estos juegos siempre han estado ahi aunque no se conozcan (Ej: hay juegos de fitness para la NES).
tony stonem escribió:Claro,como cuesta lo mismo hacer un "imagina que" que un final fantasy por ejemplo....
Y eso que dices de las listas de ventas,si,el wiifit lo he visto miles de veces,si.
Si les sale rentable,son juegos con los que no pierden mucho si fracasan,
Los Imagina son juegos para niños, no son comparables con los FF. Es como comparar el Quijote con Teo va al baño. Por otro lado esto depende de muchas cosas. Muchos de los Imagina de DS (que es donde venden) cuestan a 9 euros y no los veo mal como una opcion de mercado (unos mapas de mierda, trajes para personajes o para los avatares, etc, etc... muchas veces cuestan mas y no pasa nada, nadie se rasga las vestiduras, por lo que juegos asi para crios no veo que daño hacen a nadie).
daymaster escribió:normal. tu crees que los jugadores casuales se compran un juego al mes o 2? la respuesta para que no pienses mucho es no, esta gente pasa de los videojuegos y solo compran esporadicamente,un jueguito para verano yno o dos en reyes y es en estas fechas cuando nintendo saca algo
La inmensa mayoria en cualquier plataforma no se compra dos juegos al mes porque cuando salen los datos de juegos vendidos por consola los datos no indican precisamente eso
. Es mas, los ultimos datos en este sentido daban porcentajes practicamente iguales para todas las consolas de sobremesa...
Un saludo.
Henjo.
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