Virus Flame: la primera bomba atómica de la ciberguerra

Virus Flame: la primera bomba atómica de la ciberguerra
Por: Javier Valenzuela | 07 de junio de 2012

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El País escribió:En 2010, Richard A. Clark Clarke, que fue jefe de los servicios antiterroristas de Estados Unidos con Bill Clinton y George W. Bush, publicó un libro llamado Cyber War. Así lo reseñó la revista Wired: “Encontrarán aquí el Libro de las Revelaciones vuelto a escribir para la era de Internet, con el fin de los tiempos anunciado por los Cuatro Caballos Troyanos del Apocalipsis”.
Pues bien, ¿ha comenzado ya esa III Guerra Mundial en el ciberespacio que llevan años prediciendo gurús como Clarke y para la que preparan potencias como Estados Unidos, Israel, Rusia y China? Incluso teniendo la voluntad de no ser apocalíptico, el reciente descubrimiento del maligno virus informático Flame (Worm.Win32.Flame) parece indicar que estamos en las primeras escaramuzas de tal conflicto.
El Flame, según informa Douglas Rushkoff en su artículo The cyberwar may be headed to your computer, en CNN, "tiene todos los indicios de constituir un ciberataque maquinado por un Estado nación: es poderoso y complejo y apunta directamente a una zona caliente, Irán". Su objetivo parece ser perturbar el programa nuclear iraní, pero en los pocos días que lleva bautizado ha provocado un intense debate entre los especialistas sobre la posibilidad de que se convierta en una peste incontrolable que termine afectando a servicios civiles nacionales enteros como redes eléctricas, industrias energéticas, redes bancarias o sistemas de tráfico aéreo.
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El miércoles 6 de mayo, el descubridor del Flame, el cazavirus ruso Eugene Kaspersky, declaró durante una conferencia en Tel Aviv a la que también asistió el ministro de Defensa israelí Ehud Barak, que la comunidad internacional debería comenzar a pensar en cómo prohibir el uso de la ciberguerra del mismo modo que en su día fueron prohibidas las armas químicas y biológicas.
Estamos, anunció Kaspersky, ante una peligrosísima caja de Pandora. "Esto", dijo literalmente, "no es ciberguerra, esto es ciberterrorismo, y me temo que es sólo el principio del juego, me temo que esto podría ser el fin del mundo tal como lo conocemos. Estoy asustado, créanme".
Flame es muy sofisticado, es toda una conjunción de programas –“el Microsoft Office del malware”, le llama Rushkoff- que realiza múltiples tareas de espionaje y sabotaje: graba conversaciones, permite control remoto del ordenador, tiene Bluetooth que se adueña de los teléfonos móviles próximos, copia y transmite datos a distancia, se va actualizando, es indetectable por los antivirus hoy existentes... Es, según los expertos, el arma más maligna jamás inventada hasta ahora en la ciberguerra.
Al igual que lo es de la guerra de los drones contra los yihadistas, Obama se ha ido convirtiendo en un entusiasta de la ciberguerra secreta a la hora de lidiar con el programa nuclear iraní, según informa The New York Times (Obama Order Sped Up Wave of Cyberattacks Against Iran).
La ciberguerra contra Irán comenzó durante la presidencia de George W. Bush y en ella colaboran Estados Unidos e Israel. Su primer producto, el virus Stuxnet, perturbó seriamente las instalaciones nucleares iraníes a fines de la pasada década. Al ser descubierto en el verano de 2010 -se fugó a Internet desde la planta iraní de Natanz-, Obama expresó su preocupación. Dijo temer que la generalización del uso de virus pudiera terminar justificando ciberataques contra Estados Unidos. No obstante, terminó aprobando la continuación de ese forma de pelear, que, según The New York Times, es conocida en la Casa Blanca, el Pentágono y la CIA como Olimpic Games.
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Estados Unidos, por supuesto, no reconoce oficialmente ninguna relación con los virus informáticos –cincuenta veces más complejos que los habituales- que minan el programa nuclear iraní. Tampoco Israel. Aunque, preguntado sobre la posible relación de su país con este malware, el viceprimer ministro Moshe Ya'alon declaró recientemente: “Israel está bendecido por la alta tecnología”.
Al Stuxnet parece haberle seguido el recién descubierto Flame. El organismo iraní dedicado a la lucha contra el ciberespionaje y la ciberguerra (CERT en sus siglas en inglés) anunció la pasada semana que había localizado el Flame. Llevaba dos años infectando sus ordenadores sin ser detectado por ningún antivirus. El descubrimiento fue obra del laboratorio especializado que dirige en Moscú el ruso Eugene Kaspersky.
La polémica desatada por el descubrimiento de Flame tiene dimensión mundial. Douglas Rushkof ha formulado la pregunta clave: “¿Cómo puede impedirse que programas malignos como el Flame pueden ser usados contra poblaciones civiles o incluso por poblaciones civiles? (...) Las mismas tecnología que permiten a Estados Unidos e Israel zancadillear el programa nuclear iraní puedan permitir, por ejemplo, a sindicatos del crimen de Europa del Este interferir en la actividad bancaria de cualquiera de nosotros”.
El Flame, según Eugene Karspersky, es “un bumerang cibernético que puede volverse contra sus autores”. El miércoles, en Tel Aviv, el descubridor de este virus nombró a Estados Unidos, Gran Bretaña, Israel, China, Rusia, India, Japón y Rumanía como los países de donde podría proceder, pero se negó a ser más concreto. Fue, en cambio, más rotundo al afirmar que los gobiernos sensatos deberían comenzar a cooperar para detener este tipo de ataques, al igual que lo han hecho, o al menos lo han intentado, con las armas nucleares, biológicas y químicas.
Tras el descubrimiento de Flame, Microsoft, a través de su director de seguridad, Mike Reavey, ha informado que se ve obligado a reforzar la seguridad en todos sus sistemas operativos y programas de Windows.


Fuente: http://blogs.elpais.com/cronica-negra/2 ... uerra.html

Sinceramente, ver virus con la capacidad de hacer ya tantas cosas da más que miedo...
Gracias por compartir la información.

Dudo mucho que Irán tenga un programa nuclear, mas bién lo que tiene es PETROLEO y por ahí van los tiros, EEUU tiene la deuda mas grande del mundo y quiere ese petroleo como séa.
Noriko escribió:Gracias por compartir la información.

Dudo mucho que Irán tenga un programa nuclear, mas bién lo que tiene es PETROLEO y por ahí van los tiros, EEUU tiene la deuda mas grande del mundo y quiere ese petroleo como séa.


+1
Pakistán fue una guerra para poder construir conductos que lo atravesaran desde oriente hasta occidente, Irak para llevarse el petróleo, en Irán no se si será petróleo lo que hay o no, pero seguramente sea algo que le interese a EEUU

Creo que es hora de que seamos todos iguales y dejen de existir las superpotencias que lo controlan todo a golpe de hacha.
hsaoud escribió:
Noriko escribió:Gracias por compartir la información.

Dudo mucho que Irán tenga un programa nuclear, mas bién lo que tiene es PETROLEO y por ahí van los tiros, EEUU tiene la deuda mas grande del mundo y quiere ese petroleo como séa.


+1
Pakistán fue una guerra para poder construir conductos que lo atravesaran desde oriente hasta occidente, Irak para llevarse el petróleo, en Irán no se si será petróleo lo que hay o no, pero seguramente sea algo que le interese a EEUU

Creo que es hora de que seamos todos iguales y dejen de existir las superpotencias que lo controlan todo a golpe de hacha.


Por partes...

1º Debes ser el único en el mundo que duda de ese programa. Otra cosa es que sea legítimo o no.

2º Mi no entender ¿A qué guerra de Pakistán te refieres?

3º Está claro que los moritos iban a tratar los problemas con "talante" y en el seno de la Alianza de Civilizaciones.

4º Sólo el 9% del consumo de petróleo de USA proviene de Oriente Medio...y descendiendo.

Una vez más Wonderland...
kai_dranzer20 está baneado por "Game Over"
y ese virus también contagia a las personas?

[hallow]

:D
Queria decir afganistan y me parece a mi que el que esta en wonderlandy se cree las mentiras de los politicos eres tu.Documentate mejor.
hsaoud escribió:Queria decir afganistan y me parece a mi que el que esta en wonderlandy se cree las mentiras de los politicos eres tu.Documentate mejor.


Antes de mandar a nadie a la biblioteca deberias darnos pruebas de tu propia documentación.

Todos queremos saber no?
Stewie escribió:
hsaoud escribió:Queria decir afganistan y me parece a mi que el que esta en wonderlandy se cree las mentiras de los politicos eres tu.Documentate mejor.


Antes de mandar a nadie a la biblioteca deberias darnos pruebas de tu propia documentación.

Todos queremos saber no?


Pues la llevas clara. Si quieres saber, dedicale el tiempo necesario, como hace todo cristo. Esto es lo que me faltaba ...

Ademas, no sabes lo poco que me puede interesar la opinion de alguien que solo se limita a creerse la vox populi, asi va el pais.... que pena.
Pues a mi si me interesa saber de verdad donde te informas tu para saber que Irán no tiene programa nuclear.

Y es que habría que ser muy gilipollas para decir el propio presidente de Irán que tienen programa nuclear mas aun cuando se duda de sus intenciones (aunque según el es para generar energía) por que lo único que esta consiguiendo es ponerse en el punto de mira del resto del mundo.

No se seria como un "no hace falta que os inventéis ninguna escusa para invadirnos que ya os la doy yo" y después no se tiene nada para defenderse.
hsaoud escribió:
Stewie escribió:
hsaoud escribió:Queria decir afganistan y me parece a mi que el que esta en wonderlandy se cree las mentiras de los politicos eres tu.Documentate mejor.


Antes de mandar a nadie a la biblioteca deberias darnos pruebas de tu propia documentación.

Todos queremos saber no?


Pues la llevas clara. Si quieres saber, dedicale el tiempo necesario, como hace todo cristo. Esto es lo que me faltaba ...

Ademas, no sabes lo poco que me puede interesar la opinion de alguien que solo se limita a creerse la vox populi, asi va el pais.... que pena.


Interesante respuesta...

Me lo invento sobre la marcha también me habria servido
Stewie escribió:Un monton de cosas curiosas.


Hombre si partimos de la base nada es absoluto y que a todo hay que darle un valor de cofianza podemos empezar a construir la base de conocimiento. Un miembro de la CIA llamado Bin laden que supuestamente* planea el peor atentado de los USA y al cual teóricamente** se le asesina, una guerra que supuestamente es para buscar unas armas de destrucción masiva y no para obtener petroleo en la cual no se encuentran armas de destrucción masiva pero si se encuentran un montón de ingenieros pertenecientes a empresas petroleras de los USA, varias guerras soportadas por los USA para supuestamente brindar la democracia a distintos países arabes que acaban en dictaduras que restringen todavía mas las libertades*** de los ciudadanos que en estos habitan. Bien con estos puntos lo primero que habría que pensar (si somos capaces) es que porcentaje de verdad le asigno a lo que dice USA y segundo inferir que es lo que probablemente sea la preocupación de USA respecto Irán labor que también dejare para el lector.

Por otra parte respecto a ese punto 3 "Está claro que los moritos iban a tratar los problemas con "talante" y en el seno de la Alianza de Civilizaciones." no voy a entrar a analizar en que te basas para tratar de poner en duda las intenciones de Iran, ni tampoco voy a entrar en si realmente seria bueno o no que un país adquiera el poder necesario para parar los genocidios***** que los USA e Israel llevan perpetrando desde hace décadas; no voy a entrar porque el uso de la palabra moro ya puede considerarse mas o menos despectivo (no mucho) y por supuesto proveniente de una persona sin cultura alguna sobre el tema**** pero al hacer uso del termino "morito" no me dejas ninguna duda de que intentas ser despectivo con una comunidad por sus creencias religiosas y por tanto es una ataque xenófobo y por tanto lo único que pienso hacer es reportarte (sin mayores esperanzas por vivir en una España tan permisiva)

* Creo en la presunción de inocencia por lo que solo puedo dejar de decir presunto hasta que se realiza un juicio con todas las garantías jurídicas y se declara al supuesto, culpable.
** Sin ninguna prueba mas que la palabra de unos cuantos solo puedo decir teóricamente.
*** En Libia ahora se ha empezado a usar la sharia (quien quiera mas información sobre la sharia que la busque).
**** Para tener algo de cultura lo mínimo seria saber que ni los términos árabe o moro son correctos y que los términos correctos son musulmán o persa.
***** Podrá ser que estemos mas de acuerdo o no pero lo que esta claro es que en sus guerras ha muerto muchos civiles por lo tanto se ha cometido genocidio.
Stewie escribió:
Interesante respuesta...

Me lo invento sobre la marcha también me habria servido

Tio, de verdad, en que mundo vives?

Donde estan las armas de destruccion masiva de irak? Donde estaba Bin Laden en afganistan?, en fin, si tanto te preocupan mis fuentes puedes empezar por leer La gran impostura, ver documentales como Zeitgeist I, creerte la mitad de lo que dicen, leer varios periodicos, creerte una cuarta parte de lo que dicen, y despues de eso saca tus propias conclusiones y hablamos. Si te limitas a ver las noticias de la tele, las mismas que mostraron un pato lleno de petroleo en la guerra de irak del 91, cuando ver un pato alli es lo mismo que encontrarse un canguro aqui como os he dicho, mal vais.

Lord_Rafa escribió:
Stewie escribió:Un monton de cosas curiosas.


Hombre si partimos de la base nada es absoluto y que a todo hay que darle un valor de cofianza podemos empezar a construir la base de conocimiento. Un miembro de la CIA llamado Bin laden que supuestamente* planea el peor atentado de los USA y al cual teóricamente** se le asesina, una guerra que supuestamente es para buscar unas armas de destrucción masiva y no para obtener petroleo en la cual no se encuentran armas de destrucción masiva pero si se encuentran un montón de ingenieros pertenecientes a empresas petroleras de los USA, varias guerras soportadas por los USA para supuestamente brindar la democracia a distintos países arabes que acaban en dictaduras que restringen todavía mas las libertades*** de los ciudadanos que en estos habitan. Bien con estos puntos lo primero que habría que pensar (si somos capaces) es que porcentaje de verdad le asigno a lo que dice USA y segundo inferir que es lo que probablemente sea la preocupación de USA respecto Irán labor que también dejare para el lector.

Por otra parte respecto a ese punto 3 "Está claro que los moritos iban a tratar los problemas con "talante" y en el seno de la Alianza de Civilizaciones." no voy a entrar a analizar en que te basas para tratar de poner en duda las intenciones de Iran, ni tampoco voy a entrar en si realmente seria bueno o no que un país adquiera el poder necesario para parar los genocidios***** que los USA e Israel llevan perpetrando desde hace décadas; no voy a entrar porque el uso de la palabra moro ya puede considerarse mas o menos despectivo (no mucho) y por supuesto proveniente de una persona sin cultura alguna sobre el tema**** pero al hacer uso del termino "morito" no me dejas ninguna duda de que intentas ser despectivo con una comunidad por sus creencias religiosas y por tanto es una ataque xenófobo y por tanto lo único que pienso hacer es reportarte (sin mayores esperanzas por vivir en una España tan permisiva)

* Creo en la presunción de inocencia por lo que solo puedo dejar de decir presunto hasta que se realiza un juicio con todas las garantías jurídicas y se declara al supuesto, culpable.
** Sin ninguna prueba mas que la palabra de unos cuantos solo puedo decir teóricamente.
*** En Libia ahora se ha empezado a usar la sharia (quien quiera mas información sobre la sharia que la busque).
**** Para tener algo de cultura lo mínimo seria saber que ni los términos árabe o moro son correctos y que los términos correctos son musulmán o persa.
***** Podrá ser que estemos mas de acuerdo o no pero lo que esta claro es que en sus guerras ha muerto muchos civiles por lo tanto se ha cometido genocidio.


Por fin, alguien sensato. Buena explicacion.
Lord_Rafa escribió:
Stewie escribió:Un monton de cosas curiosas.


Hombre si partimos de la base nada es absoluto y que a todo hay que darle un valor de cofianza podemos empezar a construir la base de conocimiento. Un miembro de la CIA llamado Bin laden


hasta ahí he leido.
Stewie escribió:
Lord_Rafa escribió:
Stewie escribió:Un monton de cosas curiosas.


Hombre si partimos de la base nada es absoluto y que a todo hay que darle un valor de cofianza podemos empezar a construir la base de conocimiento. Un EXmiembro de la CIA llamado Bin laden


hasta ahí he leido.


ahora mejor?
por cierto, +1 a Lord_Rafa, por fin alguien que razona, se documenta y esas cosas...
Para evitar esto tego una duda.

¿Es que no se pueden conectar todos los ordenadores de un estado (los importantes) en red privada sin tener que pasar por internet?

No me refieron a una lan pequeñas sino a todos los del pais, aunque esten alejados cientos de kilometros.
A ver, para empezar con este tipo de memeces conspiparanoicas, mejor os vais a misce que desde qeu cerraron los hilos del BarÇa/Madrid parece ha perdido fuelle el subforo.
Todavía nadie me ha explicado por que de la estupidez del presidente irani al afirmar que tiene un programa nuclear (independientemente de cual sea presuntamente su uso) cuando según vosotros no lo tienen y solo se busca una escusa por razones petrolíferas.

Por que mucho hablar de afganistan, irak y demases pero el articulo y el virus se centra en IRÁN.
Elkri escribió:Todavía nadie me ha explicado por que de la estupidez del presidente irani al afirmar que tiene un programa nuclear (independientemente de cual sea presuntamente su uso) cuando según vosotros no lo tienen y solo se busca una escusa por razones petrolíferas.

Por que mucho hablar de afganistan, irak y demases pero el articulo y el virus se centra en IRÁN.


Yo no he dicho q iran no tenga un programa nuclear, que es evidente que lo tiene. Lo que digo es que no me creo lo que dicen los americanos sobre las armas nucleares. Es como el cuento del pastor y el lobo, han dicho tantas mentiras para jistificar guerras, que ya no me creo ni una. Por otro lado, en caso que fuera verdad, q pasa con las que tiene eeuu, francia, etc? Ellos si pueden tener armamento nuclear?

Para el que ha comparado esto con el hilo del Barça Madrid, me da un poco de pena que no seas capaz de ver la diferencia con lo que aqui se esta hablando.

Veo que hay mucha gente inocentona en el foro, falta un poco de capacidad de analisis y sobra mucho fanatismo borreguiles. Seguramente los que tanto criticais, no os habeis molestado todavia en averiguar si podemos tener algo de razon o no,
hsaoud escribió:
Elkri escribió:Todavía nadie me ha explicado por que de la estupidez del presidente irani al afirmar que tiene un programa nuclear (independientemente de cual sea presuntamente su uso) cuando según vosotros no lo tienen y solo se busca una escusa por razones petrolíferas.

Por que mucho hablar de afganistan, irak y demases pero el articulo y el virus se centra en IRÁN.


Yo no he dicho q iran no tenga un programa nuclear, que es evidente que lo tiene. Lo que digo es que no me creo lo que dicen los americanos sobre las armas nucleares. Es como el cuento del pastor y el lobo, han dicho tantas mentiras para jistificar guerras, que ya no me creo ni una. Por otro lado, en caso que fuera verdad, q pasa con las que tiene eeuu, francia, etc? Ellos si pueden tener armamento nuclear?

Para el que ha comparado esto con el hilo del Barça Madrid, me da un poco de pena que no seas capaz de ver la diferencia con lo que aqui se esta hablando.

Veo que hay mucha gente inocentona en el foro, falta un poco de capacidad de analisis y sobra mucho fanatismo borreguiles. Seguramente los que tanto criticais, no os habeis molestado todavia en averiguar si podemos tener algo de razon o no,


Hay gente que le gusta vivir en el pais de la piruleta, ya que te saltaran a la yugular en cuanto alguien plantea que Osama Bin Laden murio el 26 de Junio de 2006 y el operativo del 2011 fue un simple montaje y por si fuera poco los seal's que supuestamente lo mataron (Los borraron a todos) o sea murieron, o del autoatentado del 11/S, de este no hay quien lo dude, si solo se molestaran a comparar la version oficial y los documentales que nunca mostraran los medios. El supuesto falso holocausto judio, ya que resulta muy sospechoso que se persiga a todo aquel que intente investigar si ese suceso realmente paso, ya que investigaciones preliminares indican que no fue posible matar a 6 millones de judios con la infraestructura que tenian esos campos de concentracion.
Afganistan Irak Libia ahora Siria luego Iran, y EEUU proporsionando armas a los disidentes para que maten a civiles, ese es el mundo en el que vivimos, pero como estamos muy ocupados pensando en la crisis, no hay tiempo de ver la realidad de esos conflictos.
la ignorancia es una bendicion, y cuanta razon tienen. [decaio]
Lord_Rafa escribió:
no voy a entrar a analizar en que te basas para tratar de poner en duda las intenciones de Iran, ni tampoco voy a entrar en si realmente seria bueno o no que un país adquiera el poder necesario para parar los genocidios***** que los USA e Israel llevan perpetrando desde hace décadas; no voy a entrar porque el uso de la palabra moro ya puede considerarse mas o menos despectivo (no mucho) y por supuesto proveniente de una persona sin cultura alguna sobre el tema**** pero al hacer uso del termino "morito" no me dejas ninguna duda de que intentas ser despectivo con una comunidad por sus creencias religiosas y por tanto es una ataque xenófobo y por tanto lo único que pienso hacer es reportarte (sin mayores esperanzas por vivir en una España tan permisiva)


Estupendo...tú me reportas por utilizar la palabra "morito" y te quedas más ancho que largo con tu acusación de genocidio.

Piensa sólo una cosa: tú y yo no podríamos estar teniendo este cambio de impresiones en Irán.

Saludos
pitcall escribió:
Lord_Rafa escribió:
no voy a entrar a analizar en que te basas para tratar de poner en duda las intenciones de Iran, ni tampoco voy a entrar en si realmente seria bueno o no que un país adquiera el poder necesario para parar los genocidios***** que los USA e Israel llevan perpetrando desde hace décadas; no voy a entrar porque el uso de la palabra moro ya puede considerarse mas o menos despectivo (no mucho) y por supuesto proveniente de una persona sin cultura alguna sobre el tema**** pero al hacer uso del termino "morito" no me dejas ninguna duda de que intentas ser despectivo con una comunidad por sus creencias religiosas y por tanto es una ataque xenófobo y por tanto lo único que pienso hacer es reportarte (sin mayores esperanzas por vivir en una España tan permisiva)


Estupendo...tú me reportas por utilizar la palabra "morito" y te quedas más ancho que largo con tu acusación de genocidio.

Piensa sólo una cosa: tú y yo no podríamos estar teniendo este cambio de impresiones en Irán.

Saludos


Pitcal, no tienes razon, y te la quitas aun mas con tus muestras de radicalidad
Esto es kafkiano.

- Yo utilizo la palabra "morito" a la que otro forero le atribuye un juicio de intenciones que él sabrá por qué las atribuye. (entre otras cosas me llama xenófobo)
- Ese mismo forero hace acusaciones de genocidio.
- Ese mismo forero me reporta y se lamenta de que, como estamos en una España tan permisiva, la cosa sólo se quede en eso.
- Un servidor hace la observación de que este rico intercambio de opiniones no se podría dar en Irán.

...y yo soy el radical. Pues nada...me quedo con mi radicalismo.

"Ladran, Sancho, luego cabalgamos"

Saludos
pitcall escribió:Esto es kafkiano.

- Yo utilizo la palabra "morito" a la que otro forero le atribuye un juicio de intenciones que él sabrá por qué las atribuye. (entre otras cosas me llama xenófobo)
- Ese mismo forero hace acusaciones de genocidio.
- Ese mismo forero me reporta y se lamenta de que, como estamos en una España tan permisiva, la cosa sólo se quede en eso.
- Un servidor hace la observación de que este rico intercambio de opiniones no se podría dar en Irán.

...y yo soy el radical. Pues nada...me quedo con mi radicalismo.

"Ladran, Sancho, luego cabalgamos"

Saludos


morito es despectivo si o si salvo que yo me haya equivocado y estemos hablando cualquier otro idioma que no sea el castellano y es despectivo hacia las personas de un colectivo por lo que por definición es xenofobia. Otra cosa es que haya gente que sea como aquel niño que dice puta pero no tiene ni idea de lo que significa.

cuando se asesinan civiles por pertenecer a un colectivo por definición es genocidio. Dado que los gobiernos de estos países han asesinado bastante mas de un civil o dos en Palestina o Irak y esta demostrado puedo llamar a esos gobiernos genocidas y dado que un país lo representa un gobierno también puedo hacer referencia al país, aunque quizás hubiera sido mas político hablar de los gobiernos.

Lo de la España permisiva esta claro que es así, porque aunque no sea un gran ataque de xenofobia no deja de ser un ataque pero como no hay daños mayores no se actúa. Por lo tanto es permisiva.

También aprovecho para decir que no me cabe la menor duda de que Irán tiene un programa nuclear.

Respecto a lo de Irán y su libertad; aparte de que yo solo he hablado de la confianza que le doy a los USA, de como inferir sus pretensiones y de la palabra "morito"; me podrías dar alguna argumentación, porque si bien usan la sharia esta conversación no va de religión (salvo que faltes al respeto y digas morito claro esta y ademas trates de criminalizar a este colectivo religioso).

Por cierto si alguien me cita que de algún tipo de razonamiento porque básicamente me aburre mucho el típico que solo repite los 3 tópicos que conoce o que directamente se escandaliza dice tu no tienes razón y sale huyendo para no ver la verdad.
Seguro que esta programado en 32bits, entonces seguro que hay fallos de compatibilidad con w7 64bits, no tengo nada que temer.
Lord_Rafa escribió:morito es despectivo si o si salvo que yo me haya equivocado y estemos hablando cualquier otro idioma que no sea el castellano y es despectivo hacia las personas de un colectivo por lo que por definición es xenofobia. Otra cosa es que haya gente que sea como aquel niño que dice puta pero no tiene ni idea de lo que significa.

cuando se asesinan civiles por pertenecer a un colectivo por definición es genocidio. Dado que los gobiernos de estos países han asesinado bastante mas de un civil o dos en Palestina o Irak y esta demostrado puedo llamar a esos gobiernos genocidas y dado que un país lo representa un gobierno también puedo hacer referencia al país, aunque quizás hubiera sido mas político hablar de los gobiernos.

Lo de la España permisiva esta claro que es así, porque aunque no sea un gran ataque de xenofobia no deja de ser un ataque pero como no hay daños mayores no se actúa. Por lo tanto es permisiva.

También aprovecho para decir que no me cabe la menor duda de que Irán tiene un programa nuclear.

Respecto a lo de Irán y su libertad; aparte de que yo solo he hablado de la confianza que le doy a los USA, de como inferir sus pretensiones y de la palabra "morito"; me podrías dar alguna argumentación, porque si bien usan la sharia esta conversación no va de religión (salvo que faltes al respeto y digas morito claro esta y ademas trates de criminalizar a este colectivo religioso).

Por cierto si alguien me cita que de algún tipo de razonamiento porque básicamente me aburre mucho el típico que solo repite los 3 tópicos que conoce o que directamente se escandaliza dice tu no tienes razón y sale huyendo para no ver la verdad.


A lo señalado en negrita te respondo:

1º No, no es despectivo y también hablo castellano a parte de otros 5 idiomas.
2º Te recomiendo que leas cualquier manual de Derecho Internacional Público para que aprendas lo que es genocidio.
3º Mucho me temo que si en España hubiera el grado de libertad que hay en la mayoría de repúblicas islámicas tú y yo no podríamos mantener este fantástico debate (y no lo digo con ironía). Así mismo, tú puedes acusar de genocidio a dos Estados soberanos y de xenofobia a un individuo y te ampara la libertad de expresión. Bien está. Pero para todos. No sólo para los que son de tu cuerda o de la mía.
4º Puesto que no hago referencia a colectivo alguno, te remito al punto 1º
5º Nunca he pretendido tener razón, simplemente exponer mi opinión. Si no es de tu gusto, te aguantas. Lo lamento, pero es mi opinión y la expreso libremente. Y..., no salgo huyendo. Ni de ti ni de nadie. Me he jugado la vida un número de veces lo suficientemente grande como para ahora dar la espalda a nadie o tenerle miedo a alguien.

En fin, Lord_rafa, creo que ambas posturas están claras.

Cuídate y un saludo
pitcall escribió:
Lord_Rafa escribió:morito es despectivo si o si salvo que yo me haya equivocado y estemos hablando cualquier otro idioma que no sea el castellano y es despectivo hacia las personas de un colectivo por lo que por definición es xenofobia. Otra cosa es que haya gente que sea como aquel niño que dice puta pero no tiene ni idea de lo que significa.

cuando se asesinan civiles por pertenecer a un colectivo por definición es genocidio. Dado que los gobiernos de estos países han asesinado bastante mas de un civil o dos en Palestina o Irak y esta demostrado puedo llamar a esos gobiernos genocidas y dado que un país lo representa un gobierno también puedo hacer referencia al país, aunque quizás hubiera sido mas político hablar de los gobiernos.

Lo de la España permisiva esta claro que es así, porque aunque no sea un gran ataque de xenofobia no deja de ser un ataque pero como no hay daños mayores no se actúa. Por lo tanto es permisiva.

También aprovecho para decir que no me cabe la menor duda de que Irán tiene un programa nuclear.

Respecto a lo de Irán y su libertad; aparte de que yo solo he hablado de la confianza que le doy a los USA, de como inferir sus pretensiones y de la palabra "morito"; me podrías dar alguna argumentación, porque si bien usan la sharia esta conversación no va de religión (salvo que faltes al respeto y digas morito claro esta y ademas trates de criminalizar a este colectivo religioso).

Por cierto si alguien me cita que de algún tipo de razonamiento porque básicamente me aburre mucho el típico que solo repite los 3 tópicos que conoce o que directamente se escandaliza dice tu no tienes razón y sale huyendo para no ver la verdad.


A lo señalado en negrita te respondo:

1º No, no es despectivo y también hablo castellano a parte de otros 5 idiomas.
2º Te recomiendo que leas cualquier manual de Derecho Internacional Público para que aprendas lo que es genocidio.
3º Mucho me temo que si en España hubiera el grado de libertad que hay en la mayoría de repúblicas islámicas tú y yo no podríamos mantener este fantástico debate (y no lo digo con ironía). Así mismo, tú puedes acusar de genocidio a dos Estados soberanos y de xenofobia a un individuo y te ampara la libertad de expresión. Bien está. Pero para todos. No sólo para los que son de tu cuerda o de la mía.
4º Puesto que no hago referencia a colectivo alguno, te remito al punto 1º
5º Nunca he pretendido tener razón, simplemente exponer mi opinión. Si no es de tu gusto, te aguantas. Lo lamento, pero es mi opinión y la expreso libremente. Y..., no salgo huyendo. Ni de ti ni de nadie. Me he jugado la vida un número de veces lo suficientemente grande como para ahora dar la espalda a nadie o tenerle miedo a alguien.

En fin, Lord_rafa, creo que ambas posturas están claras.

Cuídate y un saludo


El único punto en el que estoy de acuerdo. No me voy a molestar en seguir tratando de demostrar algo en lo que tengo suficiente conocimiento a nivel directo y no a través de lo que me cuentan 3ºs.

Igualmente te digo cuídate.
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