Votación en el Parlamento Europeo condenando la situación en Venezuela.

Aquí hablando de que no se es crítico... y digo yo que una persona crítica debería empezar por condenar los gobiernos más represores e ir poco a poco condenando el resto. Pero vamos, empezar por donde los derechos humanos son de chiste y se comenten atrocidades día sí y día también. Crítico es la persona que se da cuenta de esa situación y no entra en ese jueguecito. Crítico es alguien que aun viendo la situación en Venezuela, observa que esto no es más que más propaganda contra Venezuela. La misma propaganda que aparece diariamente en los medios de comunicación. Y sí, que estarán como queráis, pero el hecho de informar tan a menudo de esta situación tiene unos claros tintes de manipular a la gente (y en España con el auge de Podemos, aun más... para perpetuar esa "vinculación"). El capitalismo siempre va a utilizar sus fuerzas para acabar con todo lo que no sea de su gusto y en este caso la persecución a la que es llevada Venezuela no pasa prácticamente con ningún país del mundo. Desde luego como mínimo,una persona crítica, diría que esto huele un poco mal.

Aquí el problema es cuando se hace de una manera partidista, y encima hay que reirle la gracieta al sistema, Y encima eres un falso si no lo condenas, pero no ves a esos condenando el resto nunca (si acaso cuando aparece una crítica a ese hecho). Pues no, si sois tan críticos que se empiece por los muchos países donde realmente si existe un problema de gran magnitud. Esos países que la gran mayoría no sabemos ni que está ocurriendo porque a los medios no les interesa hablar de ellos (ni a nosotros investigarlo, claro está.. es mejor vivir en la ignorancia). Países que lo que está pasando en Venezuela o en España es de chiste con respecto lo que pasa allí.... pero de eso no se habla. De eso sólo se quejan las ONGs, y luego no hay una representativad de dichas informaciones en los medios de comunicación ni por parte de los gobiernos. Luego cuando vas investigando un poco ves que muchos de esos políticos y ricos dueños de editoriales y medios de comunicación tienen negocios en dichos países de los que nunca se habla. Y si investigas más, ves que a otros muchos les han "jodido" unos cuantos negocios en Venezuela. Pero yo no soy el político ni el duelo de la editorial que está en esa situación.... así que si hay que condenar, empecemos por el principio, no por la mitad.

Venezuela tiene problemas como los tienen España. Pero más nos valdría que fuéramos condenando antes los que se encuentran muchísimo peor que nosotros y no los que se encuentran a la misma altura. Pero vamos, más allá voy. Más les valdría dejarse de ir condenando países y empezar a ser críticos con el nuestro y se empiecen a hacer cosas para mejorar. Pero eso lleva un ejercicio de autocrítica y un esfuerzo enorme. Insultar y vilipendiar al resto es más sencillo y encima gusta más a las masas borreguiles!

Estamos en España como para hablar de las detenciones del alcalde de Caracas...

http://www.europapress.es/madrid/notici ... 01617.html

Por lo que tengo entendido, se ha demostrado que no hubo ningún agente agredido, fueron a las casas de las 18 personas y ya no sé si habían mantenido a dos detenidos o los habían soltado ya.

http://www.eldiario.es/sociedad/decena- ... 13654.html

Yo empezaría por echar al actual gobierno, cuyo partido está imputado por beneficiarse a título lucrativo de una trama de corrupción, y ya después me iba a sudamérica a mirar lo que hacen allí. Pero serán cosas mías...

junajo escribió:Aquí hablando de que no se es crítico... y digo yo que una persona crítica debería empezar por condenar los gobiernos más represores e ir poco a poco condenando el resto. Pero vamos, empezar por donde los derechos humanos son de chiste y se comenten atrocidades día sí y día también. Crítico es la persona que se da cuenta de esa situación y no entra en ese jueguecito. Crítico es alguien que aun viendo la situación en Venezuela, observa que esto no es más que más propaganda contra Venezuela. La misma propaganda que aparece diariamente en los medios de comunicación. Y sí, que estarán como queráis, pero el hecho de informar tan a menudo de esta situación tiene unos claros tintes de manipular a la gente (y en España con el auge de Podemos, aun más... para perpetuar esa "vinculación"). El capitalismo siempre va a utilizar sus fuerzas para acabar con todo lo que no sea de su gusto y en este caso la persecución a la que es llevada Venezuela no pasa prácticamente con ningún país del mundo. Desde luego como mínimo,una persona crítica, diría que esto huele un poco mal.

No hay que empezar por ahí, hay que empezar por la propia UE.

En esa noticia: saltarse la constitución, reprimir manifestaciones, la falta de separación de poderes, etc, todo eso pasa también en España. En otro nivel, pero pasa.

Primero arregla lo tuyo y después critica, pero teniendo un país como España, que es el coño de la bernarda, en la UE, la UE no esta e condiciones de criticar a NADIE por esos motivos.

Limpia tu basura y luego critica, sino esta claro que es demagogia.

Aqui se han dado indultos por ejemplo a policias CONDENADOS por torturas.

jas1 escribió:

junajo escribió:Aquí hablando de que no se es crítico... y digo yo que una persona crítica debería empezar por condenar los gobiernos más represores e ir poco a poco condenando el resto. Pero vamos, empezar por donde los derechos humanos son de chiste y se comenten atrocidades día sí y día también. Crítico es la persona que se da cuenta de esa situación y no entra en ese jueguecito. Crítico es alguien que aun viendo la situación en Venezuela, observa que esto no es más que más propaganda contra Venezuela. La misma propaganda que aparece diariamente en los medios de comunicación. Y sí, que estarán como queráis, pero el hecho de informar tan a menudo de esta situación tiene unos claros tintes de manipular a la gente (y en España con el auge de Podemos, aun más... para perpetuar esa "vinculación"). El capitalismo siempre va a utilizar sus fuerzas para acabar con todo lo que no sea de su gusto y en este caso la persecución a la que es llevada Venezuela no pasa prácticamente con ningún país del mundo. Desde luego como mínimo,una persona crítica, diría que esto huele un poco mal.

No hay que empezar por ahí, hay que empezar por la propia UE.

En esa noticia: saltarse la constitución, reprimir manifestaciones, la falta de separación de poderes, etc, todo eso pasa también en España. En otro nivel, pero pasa.

Primero arregla lo tuyo y después critica, pero teniendo un país como España, que es el coño de la bernarda, en la UE, la UE no esta e condiciones de criticar a NADIE por esos motivos.

Limpia tu basura y luego critica, sino esta claro que es demagogia.

Aqui se han dado indultos por ejemplo a policias CONDENADOS por torturas.

Efectivamente. Opino igual.

Pero vamos, a lo que me refiero, que si no ves los problemas de tu país (o no lo quieres ver), y encima te sientes con la potestad de condenar a otros países, digo yo que lo suyo sería empezar por los que atentan de manera brutal los derechos humanos, etc. Pero ni en eso hay coherencia.

Aquí el problema es que ellos no ven problemas en el país, porque ellos no los tienen. Van mejor que nunca. A ver si nos damos cuenta (no lo digo por tí, de manera general) que el problema del país lo tenemos nosotros, que somos los que estamos sufriendo las consecuencias.

Un saludo.

Ni empezar ni terminar:

¿Condenais los actos que estan ocurriendo en Venezuela?

SI/NO

/findelhilo

Mistercho escribió:Ni empezar ni terminar:

¿Condenais los actos que estan ocurriendo en Venezuela?

SI/NO

/findelhilo

Por supuesto. También condeno que se utilicen las condenas (valga la redundancia) políticas con fines partidistas, condenando lo que nos conviene y olvidándonos de lo que nos apetece.

1 - PErfecto que hayan votado en contra, sale EEUU diciendo que Venezuela es mala malísima y voila! tenemos a europa detrás corriendo para buscar la pelotita.
2 - Lo dicho, no se quien coño es EU para ir condenando países ajenos.
3 - Aun así, el alcalde de caracas es inocente? como se sabe? Toda la UE tiene las pruebas conforme la detención es ilegal?

Mistercho escribió:Ni empezar ni terminar:

¿Condenais los actos que estan ocurriendo en Venezuela?

SI/NO

/findelhilo

tu puedes criticar lo que quieras pero todo un parlamento europeo ofical deberia seras coherente ¿por que solo le exigen eso a Venezuela?

es el unico pais del mundo donde pasan esas cosas?

si van a criticar un pais porque no respeta la manifestaciones, la oposicion, no hay libertad de prensa y no hay separacion de poderes deberarian primero mirarse el ombligo, los propios paises de la UE a ver si lo cumplen ellos, y cunado lo cumplan ellos criticar a quien no lo haga, pero a TODOS no solo Venezuela.

La propia UE sabe perfectamente que españa no hay separación de poderes. Y lo sabe porque no lo han recordado varias veces pero nunca como han hehco contra venezuela. ¿por que no hacen lo mismo con españa y lo votan a ver que pasa?

Seguro que el pp y e psoe votarian en contra de eso.

Lucy_Sky_Diam escribió:Yo empezaría por echar al actual gobierno, cuyo partido está imputado...

Investigado, la palabra es investigado

Garranegra escribió:En venezuela, solo tienen TVMaduro. Aquí al menos, tenemos mas donde elegir, todo una mierda, pero aunque sea tenemos otros canales sacando la mierda de gobierno.

Eso no es cierto:
Audiencas Venezuela en 2010:
Privadas: 62%; Pública: 5%; Otros:(Tv de pago, etc): 33%; aproximadamente.
Audiencias en España 2014:
Privada:73,8% ; Públicas(TVE+Autonomicas): 20%; Pago: 6.2%
Y eso en el peor año de la historia para la pública, en 2010 por ejemplo la tele pública tendría más de un 27,3%. 5 veces más que la televisión pública venezolana ese mismo año.

Thalandor escribió:3 - Aun así, el alcalde de caracas es inocente? como se sabe? Toda la UE tiene las pruebas conforme la detención es ilegal?

Que van a tener pruebas. Que locura pensar que Ledezma pueda estar conspirando para dar un golpe de estado... un tío que era gobernador de Caracas y responsable de la policia durante el caracazo en el que murierón más de 3500 manifestantes en cuestión de días. Y eso en la Venezuela antes de que la destrozara Chávez eh...

Pero eh que son todos presos políticos como este chaval opositor, detenido por arrancarle el marcapasos a un anciano prochavista. Y a eso le llaman "preso político":
https://www.youtube.com/watch?v=XzZo4BCNv-8

Perfecto. No me gustan los paripés

Esta noticia también es de hoy, por si la quiere sacar ABC en portada

El Gobierno argumenta en favor de los ministros franquistas que firmar penas de muerte no era delito

El titular de Justicia aduce que los hechos han prescrito y que España podría juzgarlos para rechazar la extradición a Argentina

http://www.publico.es/politica/gobierno ... ranco.html

jas1 escribió:En esa noticia: saltarse la constitución, reprimir manifestaciones, la falta de separación de poderes, etc, todo eso pasa también en España. En otro nivel, pero pasa.

Hombre jas1, pasa en otro nivel mucho peor.

Esto se está desmadrando un poco con tantos hilos sobre Venezuela, de manera que propongo un tema único en el que opinemos todos: peperos, podemitas, socialistas, progues, chavistas, opositores, yanquis, derechistas, fachas y comunistas.

basslover escribió:Eso no es cierto:
Audiencas Venezuela en 2010:
Privadas: 62%; Pública: 5%; Otros:(Tv de pago, etc): 33%; aproximadamente.
Audiencias en España 2014:
Privada:73,8% ; Públicas(TVE+Autonomicas): 20%; Pago: 6.2%
Y eso en el peor año de la historia para la pública, en 2010 por ejemplo la tele pública tendría más de un 27,3%. 5 veces más que la televisión pública venezolana ese mismo año.

basslover, las cifras que hay que tomar en cuenta son las de canales en abierto para todo el país. Ahora mismo, la futura TDA (como la TDT española) es la mejor referencia para que te hagas una idea de la situación actual. Y oye, que incluso tomando en cuenta los canales de pago... ¿acaso ahora cuentan Warner, Sony, HBO, ESPN, FOX o National Geographic como canales opositores? Venga hombre.

Te dejo un link: http://www.tdavenezuela.gob.ve/node/10 A simple vista, hay doce canales del estado.

Por cierto, que un canal sea privado no significa automáticamente que esté en contra del gobierno. Por ejemplo, Globovision es privada y cambió radicalmente su línea editorial hace casi dos años.

Pobre Pablemos ....pero como le van a morder a la mano que les da de comer???

jorgeche27 escribió:Pobre Pablemos ....pero como le van a morder a la mano que les da de comer???

Por supuesto, porque esos votos de podemos iban a cambiar completamente el sentido de la votación...claro claro....

Thalandor escribió:

jorgeche27 escribió:Pobre Pablemos ....pero como le van a morder a la mano que les da de comer???

Por supuesto, porque esos votos de podemos iban a cambiar completamente el sentido de la votación...claro claro....

Está claro que no van a ir en contra de el regimen de venezuela..

jorgeche27 escribió:

Thalandor escribió:

jorgeche27 escribió:Pobre Pablemos ....pero como le van a morder a la mano que les da de comer???

Por supuesto, porque esos votos de podemos iban a cambiar completamente el sentido de la votación...claro claro....

Está claro que no van a ir en contra de el regimen de venezuela..

Si todo fuera una conspiración judeomasónica del genio del mal maduro para convertir España en la nueva Venezuela mediante podemos, creo yo que...no sería mas fácil haber votado si para hacer el paripe y no perder apoyos? O crees que son tan gilipollas para votar que no simplemente para no llevar la contraria a venezuela? (democracia, por mucho que joda a algunos, así que de régimen poquito)
No habrá otros motivos por los cuales habrán votado que no? O simplemente todos ahí tienen pruebas fehacientes de la represión de allí?No tendrá nada que ver con seguir los dictados de USA? O IU que también ha votado en contra...también les da de comer venezuela?

Thalandor escribió:

jorgeche27 escribió:

Thalandor escribió:
Por supuesto, porque esos votos de podemos iban a cambiar completamente el sentido de la votación...claro claro....

Está claro que no van a ir en contra de el regimen de venezuela..

Si todo fuera una conspiración judeomasónica del genio del mal maduro para convertir España en la nueva Venezuela mediante podemos, creo yo que...no sería mas fácil haber votado si para hacer el paripe y no perder apoyos? O crees que son tan gilipollas para votar que no simplemente para no llevar la contraria a venezuela? (democracia, por mucho que joda a algunos, así que de régimen poquito)
No habrá otros motivos por los cuales habrán votado que no? O simplemente todos ahí tienen pruebas fehacientes de la represión de allí?No tendrá nada que ver con seguir los dictados de USA? O IU que también ha votado en contra...también les da de comer venezuela?

Por todos es sabido de la orientación comunista tanto de podemos como de iu (normal que no voten en contra de un régimen comunista), como tambien sabemos de las suculentas sumas recibidas por Monedero, por lo menos que yo sepa, por parte del regimen chavista de venezuela por sus trabajos en ese pais, creo,no?

Con decretos en venezuela donde pueden emplear armas potecialmente mortales y mataron hace poco un niño a quema ropa los soldados de Maduro por no comulgar con las ideas del régimen, veo normal que Pablo Iglesias y su banda no condene nada y se pire a dialogar con Bildu en reuniones clandestinas que eso es mucho más humano y acorde a sus ideales.

Venga, hasta luego.

jorgeche27 escribió:
Por todos es sabido de la orientación comunista tanto de podemos como de iu (normal que no voten en contra de un régimen comunista), como tambien sabemos de las suculentas sumas recibidas por Monedero, por lo menos que yo sepa, por parte del regimen chavista de venezuela por sus trabajos en ese pais, creo,no?

Wow, ya ha salido monedero en el segundo mensaje, ya veo claramente de que pie cojeas, lo dejamos aquí

Thalandor escribió:

jorgeche27 escribió:
Por todos es sabido de la orientación comunista tanto de podemos como de iu (normal que no voten en contra de un régimen comunista), como tambien sabemos de las suculentas sumas recibidas por Monedero, por lo menos que yo sepa, por parte del regimen chavista de venezuela por sus trabajos en ese pais, creo,no?

Wow, ya ha salido monedero en el segundo mensaje, ya veo claramente de que pie cojeas, lo dejamos aquí

De que pie cojeo??

Acaban de comentar una cosa en la tele que evidentemente no se cuneta, y es que podemos estaba a favor de la resolución en casi todo salvo en un punto muy concreto, el relativo a cuestionar los resultados electorales de las proximas elecciones de Venezuela, cuando son probablemente las elecciones mas controladas del mundo.

Lo que esta claro es el ataque a podemos, ¿alguien esta viendo la misma reacción con IU que tb ha votado en contra?

vittton escribió:

basslover escribió:Eso no es cierto:
Audiencas Venezuela en 2010:
Privadas: 62%; Pública: 5%; Otros:(Tv de pago, etc): 33%; aproximadamente.
Audiencias en España 2014:
Privada:73,8% ; Públicas(TVE+Autonomicas): 20%; Pago: 6.2%
Y eso en el peor año de la historia para la pública, en 2010 por ejemplo la tele pública tendría más de un 27,3%. 5 veces más que la televisión pública venezolana ese mismo año.

basslover, las cifras que hay que tomar en cuenta son las de canales en abierto para todo el país. Ahora mismo, la futura TDA (como la TDT española) es la mejor referencia para que te hagas una idea de la situación actual. Y oye, que incluso tomando en cuenta los canales de pago... ¿acaso ahora cuentan Warner, Sony, HBO, ESPN, FOX o National Geographic como canales opositores? Venga hombre.

Te dejo un link: http://www.tdavenezuela.gob.ve/node/10 A simple vista, hay doce canales del estado.

Por cierto, que un canal sea privado no significa automáticamente que esté en contra del gobierno. Por ejemplo, Globovision es privada y cambió radicalmente su línea editorial hace casi dos años.

Mi mensaje venía a que el usuario decia que en Venezuela solo hay "TeleMaduro" y eso no es cierto. En España nos venden que el gobierno en Venezuela controla todos los medios. Y eso es falso. Existen medios privados que pueden ser progobierno o no como el ejemplo que das de Globovision.
Lo que está claro es que la televisión pública venezolana es propaganda. He visto vídeos en youtube y no me queda ninguna duda. Por ejemplo he visto una entrevista a Capriles en la televisión pública y está claro que el presentador muy objetivo no era.
Lo que pasa es que eso tambien sucede en España en mayor o menor medida como puede ser Telemadrid. En España la televisión pública tiene mucha más presencia que en Venezuela tanto en número de canales como en audiencia. En España suele haber 5 canales estatales públicos y dos autonómicos. Si los contamos todos puede llegar a haber más de 50 canales. Eso sin contar televisiones locales.

A mi lo que me hace gracia es que si votas que si todo bien, pero si dices no, te tachan de lo que les de la gana, entonces, para que se vota? Vamos una encerrona.Democracia para lo que nos interesa

jas1 escribió:Acaban de comentar una cosa en la tele que evidentemente no se cuneta, y es que podemos estaba a favor de la resolución en casi todo salvo en un punto muy concreto, el relativo a cuestionar los resultados electorales de las proximas elecciones de Venezuela, cuando son probablemente las elecciones mas controladas del mundo.

¿Quién lo comentó? Es que tu afirmación final me suena a lo mismo que se comenta siempre de que en Venezuela casi todos los canales de televisión son privados y están en contra del gobierno. Luego, claro, facilito la lista de los canales gubernamentales con cobertura en todo el territorio nacional y lo anterior queda poco más que en un mito convertido en realidad de tanto repetirlo.

Es lo mismo que las famosas zonas productivas que van desde La Victoria hasta Maracay y están abandonadas desde hace cuatro años como mínimo. Lo mejor es que las ves a simple vista porque se les pasa por al lado en coche, ves el monte creciendo donde deberían haber cultivos, ves las pancartas revolucionarias desgastadas por el sol y el viento y después te dicen a la cara que eso es mentira y que todo está funcionando normalmente.

Pero vamos, que esto no me lo invento yo, lee los comentarios de un foro 100 % chavista para que compruebes por ti mismo el cacao de corrupción y burocracia en el que estamos inmersos (hay una forera que menciona las tierras del estado Aragua que es precisamente lo que comenté más arriba): http://www.aporrealos.com/forum/viewtopic.php?t=64558

Es interesante el modus operandi generalizado desde hace años: si pillan a un chavista/oficialista haciendo algo ilícito es que en realidad era un escuálido/opositor infiltrado. Pues no hombre, no, no son ni aquello ni lo otro, son simplemente ciudadanos corruptos sin escrúpulos y de eso el país está bien abastecido lamentablemente. De lo que no se comenta casi nunca es de las fortunas y propiedades de la familia Chávez y de los lujos de los que especialmente disfrutan sus hijas es un tema tabú: de eso no se habla y punto pelota.

A los de Podemos les han abierto un boquete y no saben como cerrarlo.

Lo que ha explicado jas1 lo tenían que haber comentado en rueda de prensa.

Maduro es un gilipollas zumbao q no le quieren ni los chavistas, conste que a mi no me gustaba ni Chaves, así que no entiendo porque públicamente no se lo quitan de encima.

El PP de la gurtel y de la ley fascista que acaban de aprobar, le está ganando claramente esta partida y es algo que muchos no entendemos, curiosamente el PP tendría que tener una posición mas relajada por los intereses que hay dentro de Venezuela, pero tienen claro quien es el enemigo y que si alguien cae por fuego amigo les importa poco.

Entiendo la postura de Podemos como la mas responsable, además que es la que yo opino, pero algo tienen que hacercon este tema si de verdad quieren gobernar.

[erick] escribió:El PP de la gurtel y de la ley fascista que acaban de aprobar, le está ganando claramente esta partida y es algo que muchos no entendemos, curiosamente el PP tendría que tener una posición mas relajada por los intereses que hay dentro de Venezuela, pero tienen claro quien es el enemigo y que si alguien cae por fuego amigo les importa poco.

Hombre, eso no se puedo negar, el PP se está beneficiando del enfrentamiento mediático que genera ahora mismo Venezuela. De paso, aprovecha y legisla "cosas" que no se atrevería a legislar en otras circunstancias.

Podemos ganará sí o sí saque los resultados que saque, ¿o ya olvidamos que hace un año casi ni existía en el panorama electoral español?

jorgeche27 escribió:

Thalandor escribió:

jorgeche27 escribió:Pobre Pablemos ....pero como le van a morder a la mano que les da de comer???

Por supuesto, porque esos votos de podemos iban a cambiar completamente el sentido de la votación...claro claro....

Está claro que no van a ir en contra de el regimen de venezuela..

Ehhhhh, se ha negado Podemos y toda la Europa de los verdes, que ha habido 70 y pico votos en contra.
No solo han sido ellos, y me parece muy bien lo que ha dicho Echenique, que se haga medio diálogo y no bajo amenazas.
Quitando claramente que Europa y menos el PP tiene ninguna autoridad moral con un gobierno corrupto hasta las trancas de condenar nada.

Garranegra escribió:

jas1 escribió:http://www.estrelladigital.es/articulo/television/trabajadores-rtve-denuncian-listas-rojos/20141204115208220073.html

SE BUSCAN "CHIVATOS"
Los trabajadores de RTVE denuncian "listas de rojos"

Aseguran que la dirección de la casa está llevando a cabo un "fascismo empresarial"

Lo que pasa en Venezula no deberia ser mas importante para los españoles o la UE que lo que pasa en España.

Lo que pasa e TVE es lo mismo que pasa en venezuela con las televisiones.

Igual no es, por mucho que no nos guste el PP
En venezuela, solo tienen TVMaduro. Aquí al menos, tenemos mas donde elegir, todo una mierda, pero aunque sea tenemos otros canales sacando la mierda de gobierno.

Es curioso que llevamos mas de 10 años en los que han cerrado "los últimos medios independientes", y la misma noticia todos los años xD debían haber miles antes de la dictadura que les ha costado tanto.

Pero ya lo han conseguido no? ya si que si que no queda ninguno? o dentro de unos meses volveremos a oír que se ha cerrado el ultimo medio "independiente"?

vittton escribió:

[erick] escribió:El PP de la gurtel y de la ley fascista que acaban de aprobar, le está ganando claramente esta partida y es algo que muchos no entendemos, curiosamente el PP tendría que tener una posición mas relajada por los intereses que hay dentro de Venezuela, pero tienen claro quien es el enemigo y que si alguien cae por fuego amigo les importa poco.

Hombre, eso no se puedo negar, el PP se está beneficiando del enfrentamiento mediático que genera ahora mismo Venezuela. De paso, aprovecha y legisla "cosas" que no se atrevería a legislar en otras circunstancias.

Podemos ganará sí o sí saque los resultados que saque, ¿o ya olvidamos que hace un año casi ni existía en el panorama electoral español?

DISCREPO en lo de que el PP se está beneficiando, me la pela venezuela, pero mi pais, España, me da asco por culpa del PP y toda la mieeeerda de la que podriamos hablar durante semanas en la que ha sumido al país. Asi que no, ni hablar, no les beneficia mas que a los retrasados mentales que no recuerdan lo que el PP ha hecho, recortes recortes recortes en todo, incluida mi libertad personal.