Vuelve la gloriosa División Azul

Por lo menos han juntado a uno de cada bando, que tampoco me habria extrañado que pusieran solo a uno.....

Un saludo

Yo no se que interes tienen nuestros sociatas en revolver la mierda. Que dejen la historia para los libros.

Ambos generales lucharon por su España, por lo que creo que ambos tienen derecho a desfilar, en esa tonteria que se hace todos los 12 de Octubre.

Os voy a contar un secreto, yo tengo un abuelo que lucho por la Republica que era más rojo que un tomate y que estuvo en la cárcel y mi otro abuelo (este esta muerto) estuvo en la división azul, no por nada en particular sino porque en aquella época sólo hacia tonterias (dicho por él), era más de derechas que Aznar pero no era mala persona.
La conclusión que me dijeron los dos es que no merece la pena luchar y perder tu vida por nada, y menos por ideas políticas.

Es curioso ver como los nietos de estas personas tienen más odio y guardan más rencor que los propios combatientes.

Por cierto, se le olvida comentar a Gara (y a mucha otra gente) que la República no era democrática y que no se luchaba por la libertad sino por la supremacía de unas ideas.

Yo también pienso que tiene el mismo derecho a desfilar que cualquier otro. Total, es lo único que van a hacer. Todos somos españoles, diferentes entre nosotros, pero lo somos. Creo que Zapatero intenta quitar ese sentimiento de España de "una, grande y libre" que había resucitado con el PP (y al que opine lo contrario lo siento, yo lo veo así). Está intentando que por una vez todos tengamos algo en común y no lo va conseguir en 4 años, le costará mucho, pero el primer paso es importante. Os lo digo como nieta de Rojo que también estuvo en la carcel y nieta de Franquista que pasó su juventud en el seminario, pero por la guerra tuvo que salirse y era muy firma con sus ideales.
Soy apolítica totalmente, pero si ahora empezamos con "es que ese no debería ni vivir" y cosas así estaremos en las mismas pero al revés. Como bien dice alguno "dejemos la historia para los libros" e intentemos por una vez enterrar el pasado (ojo, sin olvidarlo para no volver a caer en los mismos errores) y construir un pais mejor...

Un saludo

Por eso de la concordia y tal... No veas lo bonito que quedaría Antza al lado de un guardia civil, porque, claro, ambos lucharon por su idea de Estado.
Poner a un golpista y nazi en un desfile, es como poner a un pedrasta de director de guarderias.

Saludos!

Abbey Chase escribió:.
Como bien dice alguno "dejemos la historia para los libros" e intentemos por una vez enterrar el pasado (ojo, sin olvidarlo para no volver a caer en los mismos errores) y construir un pais mejor...

Un saludo

eso eso, enterremos el pasado, junto a las fosas comunes k todavia existen en españa con civiles asesinados, mejor olvidar no vaya a ser k los enterremos donde merecen, es decir en un cementerio, y k sus familias puedan dormir trankilas. y les reconozcamos el derecho a la vida k les fue anulado vulnerando los derechos humanos, y eso k no eran soldados k si llegan a ser soldados lo mismo les sacan los ojos y les mean dentro para k les eskueza.............OoohOooh

primero reparemos los errores k otros kometieron, y despues kuando esten todos al mismo nivel entonces empezemos a olvidar.

por cierto ya hay una discusion bastante gorda respecto a este tema en este mismo foro, se llama "LA DISCUSION POLITICA MAS ESTUPIDA EN MUCHO TIEMPO" ....
http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&threadid=345107

Ahora no pongamos a los republicanos como santos, que cada bando mata cuando podia al otro, que muchos guardias civiles han muerto a manos de los makis.

Ningun bando fue un santo, ni el fascista ni el republicano, era una guerra, ni mas ni menos.

Un saludo

Pues desde mi punto de vista, sinceramente me alegro que desfilen juntos dos personas de ideología tan opuesta, tan malo era uno para la familia del otro como al reves, así que aquí según yo lo veo no hay malos ni buenos, cada uno tiene sus ideales, y recordemos que el concepto de malo y bueno no están definidos aun, y además es el que más ha cambiado a lo largo de la historia.

Poner a dos manifestaciones de contradicción desfilando juntos y en paz, me alegra de veras, a ver cuando se acaba el rencor de una vez por todas que ya hace muchos años de aquello, y para lo unico que hay que recordar esa época es para que no se repita, y haciendo polémica de esto lo unico que se consiga es que la gente vuelva a enfrentarse.

Saludos

A mi realmente me parece un poco de intentar vender humo.
Los periodicos y las televisiones an tenido que buscar el escandalo de una manera el 12 de octubre, si solo hubiese salido el de la division azul o el Leclerc, pero saliendo los dos es una manera de decir que hay que enterar los rencores del pasado.
Como bien ha dicho alejo lo triste es que tienen mas rencor y odio los nietos que ellos.
Y no hay que olvidar que tanto mataron unos como otros.

A mi me llega a pasar lo del yayo ese, y me hacen desfilar al lado de un puto nazi como ese y de las ostias ke le doy con el baston no vuelve a andar en los pocos años ke le keden.

El pasado no se olvida, y no lo digo en coña.

PALOFIU escribió:
eso eso, enterremos el pasado, junto a las fosas comunes k todavia existen en españa con civiles asesinados, mejor olvidar no vaya a ser k los enterremos donde merecen, es decir en un cementerio, y k sus familias puedan dormir trankilas. y les reconozcamos el derecho a la vida k les fue anulado vulnerando los derechos humanos, y eso k no eran soldados k si llegan a ser soldados lo mismo les sacan los ojos y les mean dentro para k les eskueza.............

disculpa, pero he dicho enterremos el pasado sin olvidar lo que ha ocurrido

Un saludo

P.D: yo también he perdido familiares en la guerra y ni siquiera mis tíos saben dónde están enterrados.

Alejo I escribió:Por cierto, se le olvida comentar a Gara (y a mucha otra gente) que la República no era democrática y que no se luchaba por la libertad sino por la supremacía de unas ideas.

Esto me suena... solo hay que cambiar los sujetos y no es mas que la habitual justificacion de la lucha armada contra un ente politico que no nos gusta.

Suena a justificacion.

Y mucho me temo que el abuelo de la division Leclecrk ya ha manifestado su extremo descontento por tener un "compi" de desfile con una insignia nazi en el uniforme... Y los nietos... pues en fin.. yo soy nieto de la division azul por parte de padre y para mi como nieto es una deshonra tener un antepasado fascista (entiendo las justificaciones de "soy pobre, joven, tonto y de valladolid" pero no me sirven). Si ya es malo ser un fascista.... renegado ya es lo peor.

De todas formas no halamos de nietos ni abuelos... hablamos de un gobierno socialista infame y de una democracia marchita donde la unica diferencia entre los partidos que la corrompen es la careta con la que tapan sus desverguenzas.

A mi tampoco me gusta que el unico papel de España en la 2ª guerra mundial fuese de perro faldero de Alemania en el frente ruso pero es lo que pasó y los combatientes son los que menos responsabilidad tienen en lo sucedido. El gobierno nazi apoyó al bando Nacional durante la guerra civil y los Rusos al bando Republicano, por eso se envió a 40.000 voluntarios a luchar contra los comunistas, no debemos avergonzarnos de nuestra historia cuando no fuimos participes de los hechos aunque tampoco tenemos que exaltar aquella época.

Alberich escribió:Yo no se que interes tienen nuestros sociatas en revolver la mierda. Que dejen la historia para los libros.

no creo que estes haciendo bien en acusar a los " sociatas" de revolver la mierda.Que yo sepa, el ultimo en revolver mierda de la guerra civil fue Angel Acebes en el congreso del PP cuando dijo que el psoe quería llevarnos al guerracivilismo para su interes. O cuando Aznar dijo 1 semana despues del 14m que el Psoe era el partido del odio y que representaba a la españa oscura del 36..te acuerdas? acuerdate del lema dela derecha, divide y vencerás

Me parece que muy pocos por no decir ninguno de los presentes ha estado en la guerra civil, pero parece que algunos guardan mas odio que los propios combatientes, la verdad es que es muy triste.
La gente parece que no se da cuenta que si una guerra es triste pero que muy triste es mucho peor hacerla cuando es entre hermanos, hay que darse cuenta que muchos estaban en un lugar y si esa ciudad era republicana o fasista pues a tomar pol culo o te eras de esa ciudad o te fusilaban al alba, y mucha gente tuvo que luchar en un bando que no era el suyo.
Y respesto a lo del tio de la division azul decia que eran cosas del pasado y no tenia ningua pega en desfilar al lado del de la division lecler, en cambio el otro ponia pegas y le daba asco, por que cojones fue? no creo que nadie le obligara, yo lo tengo muy claro si a mi me toca salir en una manifiestacion junto a un nazi desde luego que digo que no, y no voy y no voy para cabezon yo.
pero al fulano ese le parecia mucho mas bonito salir por la tele y quedar de puta madre. Haber si somos leales a nuestros ideales

MIKIXX escribió:A mi me llega a pasar lo del yayo ese, y me hacen desfilar al lado de un puto nazi como ese y de las ostias ke le doy con el baston no vuelve a andar en los pocos años ke le keden.

El pasado no se olvida, y no lo digo en coña.

Pero tu acaso has estado en la piel de tu supuesto abuelo para saber lo que era aquello?? Lo que dices y el como lo dices es ni mas ni menos que "paja".

Sargento Pancha escribió:40.000 voluntarios

¿No fueron 18.000?


Saludos

EDITO: ¿Alguien más ademas de mi, ha visto "Soldados de Salamina"?
Me basta con haberse leido el libro.

La mayoría de combatientes no sabían exactamente ni los motivos por los que combatían; No hacían mas que preguntarse el porqué de matar a sus "hermanos". Al final, como todo, el descalabro de unos pocos lo acaba pagando todo el pueblo, lease, todos los civiles españoles.

omitron escribió:Y respesto a lo del tio de la division azul decia que eran cosas del pasado y no tenia ningua pega en desfilar al lado del de la division lecler, en cambio el otro ponia pegas y le daba asco, por que cojones fue? no creo que nadie le obligara, yo lo tengo muy claro si a mi me toca salir en una manifiestacion junto a un nazi desde luego que digo que no, y no voy y no voy para cabezon yo.
pero al fulano ese le parecia mucho mas bonito salir por la tele y quedar de puta madre. Haber si somos leales a nuestros ideales

Vaya, al final resultara que el que menos rencor tiene es el "fascista"..... Lo he dicho antes y lo repito: Ambos mataban a los del otro bando, matabas o te mataban, tan simple como eso.

Un saludo

Sospe escribió:
Esto me suena... solo hay que cambiar los sujetos y no es mas que la habitual justificacion de la lucha armada contra un ente politico que no nos gusta.

Suena a justificacion.

Diré las cosas claras:

Estás como una chota y deberías dejar el txakoli.

colinero te cuento lo que contaba el tio ese, que parece que lo hacia por que le obligaban y desde luego cada uno esta en un bando y mataban a gente.

Respondere claramente.

Lo que tendria que hacer es volver a el.

Sospe escribió:Pido perdón a los lectores más jóvenes, porque no se van a enterar de nada, pero no me resisto a volver sobre el tema, o sea, a la resurrección de la División Azul, aquella cuadrilla de nazis que fue a luchar contra el comunismo a las órdenes de Hitler. Uno de ellos, el falangista Angel Salamanca, de 84 años, natural de Escalonilla (Toledo), afirma en una entrevista en “El País” que él no fue al frente de Leningrado a apoyar a Hitler, sino «a luchar contra el comunismo». Al ministro español de la Guerra, José Bono, también toledano, se le ha ocurrido la genial idea de reunir en el desfile del Día de la Raza a un miembro de la División Leclerc y a otro de la División Azul. A quienes defendieron la legalidad republicana y a los que la tumbaron bajo las órdenes de los generales Franco, Mola y Sanjurjo. Toda una lección de democracia y socialismo, la de Bono. (..sic)

Pues eso... que opinais de que el "Socialismo" gobernante haga desfilar a la division azul en el desfile de la fiesta nacional?

Galindo, division azul, joder... casi hecho de menos al PP.

Version de "El Pais"

Yo dejaria de preocuparme de hechos que ocurrieron hace mas de 60 años y que ahora no me van a solucionar la vida por que ya estan vencidos.

Me preocuparia mas bien del terrorismo etarra o del racismo nacionalista, por ejemplo, que eso si me afecta hoy en dia.

PD: Yo no habria dejado desfilar a ninguno de los dos. La Guerra Civil fue una guerra absurda de gente que se mataba entre si sin saber por lo que luchaban en muchos casos. Los civiles no fueron mas que las covayas que manipulaban los politicos para sus fines. Solo por eso me parece repugnante que estos dos elementos desfilen.

omitron escribió:colinero te cuento lo que contaba el tio ese, que parece que lo hacia por que le obligaban y desde luego cada uno esta en un bando y mataban a gente.

Ein??? Creo que no te entiendo bien (soy yo seguro).... el que decia que no queria estar al lado del otro era el de la Division Lecrerc no?

Diskover, tienes mas razon que un santo. Al fin y al cabo, muy pocos de aqui (por no decir nadie) lo ha vivido.

Un saludo

si colinero era el de la division leclerc, de todas formas creo que el que se a explicado mas soy yo, si es que el madrugar es muy malo.

Misterluis escribió:no creo que estes haciendo bien en acusar a los " sociatas" de revolver la mierda.Que yo sepa, el ultimo en revolver mierda de la guerra civil fue Angel Acebes en el congreso del PP cuando dijo que el psoe quería llevarnos al guerracivilismo para su interes. O cuando Aznar dijo 1 semana despues del 14m que el Psoe era el partido del odio y que representaba a la españa oscura del 36..te acuerdas? acuerdate del lema dela derecha, divide y vencerás

1. Angel Acebes es un necio. Lo ha demostrado muchas veces, la última cuando dijo que "ya sabia sabia de la operación para detener a Antza", y luego le habian cazado por casualidad.

2. Aznar debería dedicarse a su cátedra en Georgetown y dejar en paz al PP, porque con tanta chorrada se están dividiendo y no están haciendo una oposición seria. Y para que una democracia funcione tiene que haber oposición. Si no pasa como en la ultima legislatura, que el PSOE no hizo oposición más que al final, y el PP hizo lo que le vino en gana.

3. Con esa mania de recordar continuamente la guerra civil, con cosas como la pantomima de ayer, el remover en las fosas comunes y demás zarandajas, lo único que consiguen es reavivar odios ancestrales. Porque si alguien tiene un abuelo fusilado por franco, yo tengo un tio que se tuvo que ir al frente porque si se quedaba en su pueblo lo mataban. U otro es pariente de uno de los 8000 civiles asesinados en Paracuellos. El pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla, pero insisto: El lugar propio para la historia son los libros.

colinero escribió:
Vaya, al final resultara que el que menos rencor tiene es el "fascista"..... Lo he dicho antes y lo repito: Ambos mataban a los del otro bando, matabas o te mataban, tan simple como eso.

Un saludo

40 años de dictadura, represion, asesinatos en nombre del estado, republicanos exiliados, los fascistas meandose en las fosas comunes, etc etc etc..........

hombre no kerras k el k ganó y puteo al otro encima le tenga rencor...... no????? lo normal es k el agraviado sea el k tenga rencor, desconfianza y pena.

a ver si ahora salen los franquistas kon rencor en contra del pueblo encima.... OoohOooh

pd: de los dos k desfilaron kual era el fascista? el mas delgado kon las gafas de sol????, porke tiene toda la pinta, es el prototipo de facha, en su postura, sus rasgos, las gafitas ahumadas, etc.....

A mi lo que me parece estupido es sacar a pasear a los soldados y todas esas armas de guerra pff, que les peten el ojete, bastante tenemos con la mierda actual como para remover la pasada joder, vivamos lo mejor que podamos y mejoremos las cosas.

Lo único que se tenía que hacer ahora es conseguir que los familiares tengan a sus familiares en tumbas o incinerados o como quieran, cuando se termine esto dejemos de mirar atrás con rencor porfavor, que a este paso acabamos en otra...

Salu2!

Diskover escribió:La Guerra Civil fue una guerra absurda de gente que se mataba entre si sin saber por lo que luchaban en muchos casos. Los civiles no fueron mas que las covayas que manipulaban los politicos para sus fines.

La diferencia con el presente es que no nos matamos unos a otros físicamente. Los políticos intetan manejarnos, juegan con nuestro ideales mientras ellos van a ver cual es el mejor puesto que les de un sueldo de por vida sin pegar un palo al agua.

ZaCK-ER escribió:A mi lo que me parece estupido es sacar a pasear a los soldados y todas esas armas de guerra...

Estoy contigo chato. Con lo que molaría hacer un desfile folklórico en el cada Comunidad mostrara lo bueno que tiene (cultural y grastronímicamente hablando)... eso sí que sería una verdadera fiesta nacional...

Un apunte , el comunismo era y es tan malo como el nazismo o fascismo.

Un bando fue a luchar contra el nazismo y el otro contra el comunismo , criticar al nazismo y no criticar la dictadura comunista de la Urss me parece cuanto menos demasiado parcial , ¿o es que depende de si alguien es de derechas o de izquierdas para justificar una dictadura?

Otra cosa la division azul no estaba a las ordenes de hitler , la division azul tenia a sus propios mandos españoles.

Miles de rusos y de las ex-republicas sovieticas se alistaron para combatir contra el comunismo , muchos de ellos hombro con hombro con la division azul y no creo que haya nadie con un poco de conocimiento en historia que llamese a esos rusos o ex-sovieticos nazis.

Es como decir que todos los que lucharon contra franco eran comunistas cuando todos sabemos que contra franco estaba muchisima gente de una clara variedad ideologica y estamento social.

Las cosas no son blanco o negro , bueno excepto para los politicos que en ello les va el sueldo.

A mi me parece bien que desfilen juntos o por contra que no hubiese venido ninguno , pero eso de traer a una parte si y a otro no , no estoy de acuerdo.

ZaCK-ER escribió:A mi lo que me parece estupido es sacar a pasear a los soldados y todas esas armas de guerra

Sera para que no se oxiden
La verdad es que la guerra es una putada tanto para un bando como para otro,pensar que cada dia que os levantais tener que jugarosla con la muerte a cada segundo,por que como te equvoques te joden amigo mio,y si no pensar en las emboscadas,bombardeos ...
Con estos 2 señores lo que tenían que hacer es dejarlos en sus casas que estaran mejor que alli,aunque yo creo que al psoe la gusta más la polémica que a un tonto un lápiz

bah, creo que es algo a lo que no hay que darle importancia. por lo menos yo. a mi me la pela que desfilen rojos o fachas. que agan lo que qieran

Pues a mi me parece GENIAL.

Es un desfile militar y esa presencia no es mas que una representacion de la epoca de mayor actividad militar en España, lucharon por causas diferentes..........ningun bando era mas justo que otro, cada uno luchaba por sus intereses y sus ideas, como en toda guerra.


Y respecto a lo del articulo citado por Sospe:
Hay que decir que la Division Azul no es un grupo de "nazis", como dice ahi, sino un grupo de jovenes soldados españoles que fueron como voluntarios a luchar contra el comunismo. NO a las ordenes de Hitler ni por el III Reich, sino contra el comunismo. A colaborar en la lucha de los alemanes contra la URSS como ya hicieron por nosotros unos añitos antes.


Las cosas suenan muy diferentes segun se cuenten eh...........

En lugar de decir ninguna burrada, pregunto una cosa:

¿¿Qué se intenta dar a entender con ese desfile militar??
¿¿Cuala es la idea?? ¿¿Qué valor tiene?? ¿¿Os gusta??

Es que no lo entiendo (bueno alomejor si...)

saludos

P.D: Madre mia...

ArkLive escribió:A colaborar en la lucha de los alemanes contra la URSS como ya hicieron por nosotros unos añitos antes.

Ah claro, los alemanes nos ayudaron... dónde... en Gernika??? ah bueno, alomejor si ke os ayudaron si...

...en fin, espero no haberlo entendido (me doy cuenta ke cada vez kiero entender menos cosas...)
...aunque cada vez creo ke lo tengo mas claro

Pues a mi me parece genial, son dos personas que lucharon en la guerra con dos ideologias politicas, pero no por eso dejan de ser personas.
Es que manda webos, todavia os empeñais en separar en España a dos por lo de la guerra civil. Ya va siendo hora de dejarlo de lado no???
O acaso los republicanos no mataron???
Aunque bueno, desde las PENOSAS manifestaciones por lo del 11-M ya no me extraño de nada (Esto ultimo va por los dos """"bandos"""")
Salu2

A mi el desfile militar me gusta cada años menos, como de malo son los de Tve con las cameras, almenos son buen con el sonidos. Me gusto el Eurofighter, es una pena que no tienen un gran rio en madrid para que pueda tambien desfilar los F-100 ( barco de guerra). la cabra de la legion la risa que me da cuando cada año lo veo.

Snape escribió:Pues a mi me parece genial, son dos personas que lucharon en la guerra con dos ideologias politicas, pero no por eso dejan de ser personas.
Es que manda webos, todavia os empeñais en separar en España a dos por lo de la guerra civil. Ya va siendo hora de dejarlo de lado no???
O acaso los republicanos no mataron???
Aunque bueno, desde las PENOSAS manifestaciones por lo del 11-M ya no me extraño de nada (Esto ultimo va por los dos """"bandos"""")
Salu2

vamos a ver... por el hecho de tener una ideologia politica no se tiene derecho a desfilar, porke entonces k empiecen a desfilar los de la ETA, por ejemplo.... no?????

en kuanto a lo de los republicanos si mataron o no, hombre evidentemente, lastima k no mataron al enano kon mala leche, osea "PAKITO", eso si CONDENO Y CONDENARE SIEMPRE LAS BAJAS CIVILES, son intolerables y no tienen ninguna justificacion, y me da igual vengan de donde vengan....

y lo peor es lo de las manifestaciones del 11-m, joder a ver si resulta k el pueblo no puede manifestar su voluntad democraticamente, en una manifestacion de condena contra los atentados, y en EXIGIR LA VERDAD por delante de todo, pese a kien le pese, y sobretodo con el handicap de las elecciones a la vuelta de la eskina, antes de votar habia k saber la verdad.

pd: me enkanta k el pueblo salga a la kalle a manifestarse, porke es una de las expresiones mas hermosas de la democracia, klaro eso si eske os gusta la democracia, si no pues ala id a la division azul....!!!

FASCISMO y COMUNISMO, le pese a kien le pese, al final ES LO MISMO. aunke la diferencia es k el comunismo en su doctrina tiene una teoria muy buena k siempre falla en la practica, porke kien la lleva a kabo es EL HOMBRE y este con poder akaba siendo corrupto.

vamos a ver... por el hecho de tener una ideologia politica no se tiene derecho a desfilar, porke entonces k empiecen a desfilar los de la ETA, por ejemplo.... no?????

Se ha invitado a 2 personas que lucharon por España cada uno por la España que queria , es ridiculo que se invite al desfile de la fiesta de la Hispanidad a personas que no se sienten españoles asi que eso de invitar a esa "gente" que dices pues como no , aunque seria buena idea que desfilaran los terroristas que todavia no estan encerrados , y asi del desfile a la carcel , yo lo firmaba ya mismo.

y lo peor es lo de las manifestaciones del 11-m, joder a ver si resulta k el pueblo no puede manifestar su voluntad democraticamente, en una manifestacion de condena contra los atentados, y en EXIGIR LA VERDAD por delante de todo, pese a kien le pese, y sobretodo con el handicap de las elecciones a la vuelta de la eskina, antes de votar habia k saber la verdad.

Yo en este punto creo que se tuvieron que hacer 2 manis , una para honrar y llorar a las victimas sin ninguna otra polemica y otra para saber la verdad , yo aunque comprenda que muchos nos pusimos nerviosos esos dias creo que es una falta de respeto en plena manifa ir solo para insultar a los politicos , cuando esa manifa no se hizo para eso , para insultar a los politicos habia tiempo no hacia falta hacerlo en pleno homenaje a 200 muertos.

Ah claro, los alemanes nos ayudaron... dónde... en Gernika??? ah bueno, alomejor si ke os ayudaron si...

...en fin, espero no haberlo entendido (me doy cuenta ke cada vez kiero entender menos cosas...)
...aunque cada vez creo ke lo tengo mas claro

Al decir "OS" me estas considerando pro-nacionalista

Al tema.
NO, en Gernika NO. En Zaragoza, una de las zonas ms hostiles durante la guerra civil los nacionalistas no habrian hecho nada sin la ayuda aerea de los bombarderos alemanes.

a mi me parece una cosa del pasado eso de los desfiles militares.... de echo tanto se preocupan de la violencia de la tele y luego nos sacan un desfile con todo el armamento para matar (que pedagogico para los crios.)

si por mi fuera tiraria todos los tanques a la basura...

salu2

p.d: si el de la division azul desfilaba con algun simbolo nazi es pa decirle 4 cosas...

La verdad es que tampoco comprendo el sentido del desfile militar de todos los dias doce de octubre...al que ha dicho que la guerra civil española fue absurda, teniendo en cuenta el estado en que se encontraba el pais desde el año treinta y uno hasta el treinta y seis, no creo que fuera mas absurda que cualquier otra...si estas en guerra te toca matar a los del bando enemigo, no eres mejor ni peor que ellos, simplemente defiendes tus ideales (si es que llegas a comprender por qué luchas, como han hecho notar antes)...otra cosa son los casi cuarenta años de dictadura franquista que españa vivió tras el fin de la guerra.

Saludos!.

El tema del 12 de octubre es que es el dia de la hispanidad aunque tambien da la casualidad que es el dia de las fuerzas armadas y por eso se hace el desfile, Aunque la verdad no veo que los bomberos salgan a la calle en su dia o los medicos.

Respesto a lo de las manifestaciones yo creo que salimos casi todos en manifestacion por el atentado o por las victimas, pero algunos emplearon esas manifestaciones con fines politicos, algo que me parece bastante pero bastante triste el emplear el sufrimiento de 200 familias para sus fines.

No se quien es peor, si el que permite que gente de la Division Azul desfile, o el republicano que acepta desfilar con esa escoria.

dj-alien escribió:No se quien es peor, si el que permite que gente de la Division Azul desfile, o el republicano que acepta desfilar con esa escoria.

A ti te toca el tema de cerca no? (se te nota calentito, debe ser que la division azul luchaba contra TU AMADO COMUNISMO).

omitron escribió:El tema del 12 de octubre es que es el dia de la hispanidad aunque tambien da la casualidad que es el dia de las fuerzas armadas y por eso se hace el desfile

Hombre, hasta ahi llego .

Aunque la verdad no veo que los bomberos salgan a la calle en su dia o los medicos.

Ahí es adonde quería ir yo con mi mensaje, que no entiendo el sentido de tal desfile.

Saludos!

En serio, todavia no se que veis en discutir este tema tan absurdo.

PD: Dentro de 500 años haran representaciones de las batallas de la guerra civil como se hace hoy en dia de batallas de hace años. Asi es la vida, un mal sueño.

Diskover escribió:En serio, todavia no se que veis en discutir este tema tan absurdo.

PD: Dentro de 500 años haran representaciones de las batallas de la guerra civil como se hace hoy en dia de batallas de hace años. Asi es la vida, un mal sueño.

Para algunos es fundamental que todos estos temas esten siempre muy presentes pues respaldan y dan sentido a su política, sin ellos tal vez tendrían menos fundamento, el pasado es su mejor ( o único ) alimento.

Que asco dais algunos, en serio, todavia empeñados en separar España en dos. Que mas os da la ideologia politica de cada uno?? Yo tengo familia y amigos de ideologias muy contrarios, y mira, cuando se habla de politica (muy pocas veces ) pues cada uno dice lo que piensa y punto, pero no soy tan radical como algunos, y ni se me pasa por la cabeza dejar de hablar con esa persona.
Las manifestaciones del 11-M, te dire a una cosa, estube en la del 14 de Madrid, la tocha, y te aseguro que despues de eso no voy a un puto circo mas, tu ves normal a gente gritar "No a Eta" "Otegui cabron subete al vagon" y otros "No a la guerra" ???? Yo ahi no fui a eso, yo fui como han dicho por arriba a honrar a las victimas, no a ganar votos a costa de ellas (y esto va por las dos partes)

No se quien es peor, si el que permite que gente de la Division Azul desfile, o el republicano que acepta desfilar con esa escoria.

Nada, mañana otra guerra civil y nos cargamos a toda esa "escoria"...

Que ASCO me dan algunos, y si, va por ti.
Salu2

a mi me parece una cosa del pasado eso de los desfiles militares.... de echo tanto se preocupan de la violencia de la tele y luego nos sacan un desfile con todo el armamento para matar (que pedagogico para los crios.)

A mi mientras que los desfiles no hagan daño a nadie me parecen perfectos , hay mucha gente que si le gusta el ejercito , se pudo ver por la tv que estaban las calles llenas de gente y segun lei tuvo una audencia por tv de mas de un 52% de share.

Sobre tirar los tanques , pues haces eso y dentro de 2 meses ya ves a todas nuestras mujeres con velo y a nosotros rezando 5 veces al dia mirando a la meca , la historia es la que hay y creer que sino tuvieramos ejercito no nos iban a hacer nada es absurdo , vete a la india y diles que deshagan su ejercito ya veras que pronto pakistan va a por ellos , vete a israel (aunque no es un pais con que simpatice demasiado) y dile que tire sus armas , vete a los saharahuis que tiren sus armas , son muchos los ejemplos actuales y los ejemplos que podemos saber a traves de la historia que nos indican que los ejercitos son necesarios.

Sobre la medalla que llevaba el de la division azul creo que no tiene nada de nazi , se la dieron por la batalla de krasny bor y despues de estar mas de 11 años como prisionero en Rusia , por esos tiempos cuando el ya vino a España (y aun asi creo que tardaron bastante en darsela) el nazismo ya era por suerte mucho mas que historia.

Y otra cosa podemos leer esto en el mundo :

El Mundo. 12 de Octubre 2004
Pág.2

"Nos cuentan... que la comida celebrada ayer en el Ministerio de Defensa entre veteranos soldados republicanos y miembrosde la División Azul y del Ejército de Franco discurrió en un clima de comprensión y de respeto. El anfitrión, el ministro José Bono, había invitado a unas 30 personas, entre las que había viejos combatienentes de la Guerra Civil, republicanos que formaron parte de la Resistencia, víctimas del terrorismo y familias de los fallecidos el pasado 11-M. El momemento más emotivo fue cuando todos los invitados se hicieron una foto de familia con las manos enlazadas al final de la comida. [...] Unos y otros departieron amigablamente durante la comida y contaron sus experiencias de la guerra. [...] Bono pronunción un breve discurso, en el que reivindicó la tolerancia y el perdón, subrayando que las ideologías no deben ser motivo de confrontación violenta.

Si los que lucharon en la guerra se dan la mano y se olvidan del pasado no se quienes somos nosotros que no pintamos nada en esa epoca en resucitar las diferencias de las 2 Españas.

Snape escribió:...Yo ahi no fui a eso, yo fui como han dicho por arriba a honrar a las victimas, no a ganar votos a costa de ellas (y esto va por las dos partes)

¿Que dos partes? Que yo sepa, el unico partido político que sacó beneficios electorales de la masacre del día once fué el Partido "Socialista Obrero" Español. Dias antes del catorce los sondeos de intención de voto otorgaban la victoria al Partido "Popular" y varios de ellos por mayoría absoluta, nuevamente. Cuidado, que no me meto a valorar si la gestión del PP fué mejor o peor antes, durante y después de los atentados de marzo.

Saludos!