http://www.levelup.com/noticias/40652/REPORTE-Wii-U-seria-mas-poderoso-de-lo-que-se-creia/
Marcan escribió:Console Hacking 2013: Omake
As you’re likely aware, our team gave a lecture at the 30th Chaos Communication Congress on hacking the Wii U. This blog post is a follow-up to the talk and contains clarifications, corrections, and material that we couldn’t fit in the one-hour time slot.
If you haven’t yet, please watch the talk before reading the rest of this post:
https://www.youtube.com/watch?v=hZRz0xikaAU
The hardware
First, two corrections: the second core (core 1) of the Espresso contains 2MB of L2 cache, and the GPU is a member of the R7xx family, but not specifically the RV770. Sorry, I was tired and sleep-deprived when putting together that slide and had two brain farts. The slide has been corrected in the online version above.
There has been a lot of speculation about the hardware, mostly before the talk, and even after it some people continue to be skeptical of our findings. How do we know what makes the Wii U tick? The answer is simple: inspection of the system firmware and runtime logs, and a little bit of common sense.
We used a simplified block diagram of the hardware for the presentation. Here’s a more detailed one which you might find more interesting (there may be a few minor mistakes, but in general it should be pretty close). Hover over to see the equivalent Wii block diagram, for comparison.
Larger: Wii U · Wii
Espresso
Let’s look at the Espresso. Why a PPC750? Well, first of all, the Espresso has to be fully compatible with the Broadway to run Wii software. Several people have pointed out that many PowerPC cores are essentially fully backwards compatible for user software. However, Wii games run on the bare metal, without any OS. This means that the CPU needs to be 100% compatible at the system/OS level too, down to the smallest detail of the highly model-specific special-purpose registers. Wii software regularly messes with registers such as HID0-HID4, which are Hardware-Implementation Dependent registers. Additionally, the PPC750 line is the only range of PowerPC processors that implement Paired Singles, an (outdated) SIMD implementation that was introduced with the Gekko on the GameCube and which is not compatible with modern PowerPC SIMD, such as AltiVec. These processors also implement other GameCube/Wii-specific features, such as the Write-Gather Pipe (used to send commands to the GX) and the locked L1 cache and DMA that were discussed in the talk. On top of that, because the Espresso runs at the clock rate of the Wii in vWii mode (and no faster), instruction timings must be identical (or possibly better) in all cases, lest some Wii games run slower on vWii mode than on a real Wii.
Now, it is true that the Espresso implements some new features - most obviously, it is a multi-core, and thus SMP, system. I am not aware of any other SMP PPC750 implementation (although that is possible with vanilla PPC750, but inefficient). However, the Espresso was clearly commissioned by Nintendo specifically for the Wii U, and they had the freedom to make significant changes to the design. Most importantly, although the individual Espresso cores are almost identical to the standard PPC750CL core, the L2 cache subsystem and bus-interface subsystem have been significantly redesigned. The design philosophy seems to have been to keep the 750 core as untouched as possible, but graft in support for efficient SMP around it. As a result, they’ve tacked MERSI support onto the cores and the new L2 subsystem fully supports cache coherency between cores (and cache intervention). Incidentally, the 60x bus seems to have been upgraded as well (they call it 60xe now, and judging by the die shots, it looks wider).
In fact, the SMPization of the 750 in the Espresso is not perfect. There appears to be a bug that affects load-exclusive and store-exclusive instructions (an explicit cache flush is required), which means that using SMP Linux with them will require patching the kernel and libpthread to work around it (and possibly other software that directly uses these instructions to e.g. implement atomics). They would’ve never shipped such a blatant bug on a general-purpose CPU, but I guess they called it good enough for a game console since they can just work around it in the SDK (which they do: the Cafe OS locking primitives have the workaround).
Since I mentioned MERSI and cache coherency, you may be wondering about the point in the talk where I said that the Wii U is not a cache-coherent system. In fact, the Espresso fully supports cache coherency, and there is coherency between cores. However, as far as I can tell, the Latte does not implement this, and memory is not coherent with regards to the Starbuck and other hardware peripherals when performing DMA (although I have not verified that there really is absolutely no support - but it’s at least certainly true of memory during bootrom execution, and since the Wii didn’t implement coherency either, it sounds like the kind of thing Nintendo wouldn’t care about).
Recently, an anonymous contributor e-mailed me what appears to be a screenshot of the introduction page of the Espresso User Manual, which seems to confirm most of what we had deduced. Please don’t ask where it came from; I was only sent the screenshot and the sender used an anonymous e-mail service.
Oh, and that whole out-of-order execution debate? The confusion arose due to the myth that the PPC750 is in-order. It’s a superscalar core: it does dispatch up to 3 instructions per cycle and they can complete independently (and the results are placed in a completion queue). That qualifies as out-of-order. It’s not particularly wide and definitely isn’t nearly as aggressively out-of-order as modern Intel and POWER cores are, though. The Espresso is just as out-of-order as the Broadway and previous members of the 750 family. There’s no upgrade there: it’s a (simple) out-of-order core and it always was. Go read the PPC750CL User’s Manual if you want all the gory details (it also has information on the formerly-Nintendo-proprietary stuff like Paired Singles, DMA, Locked L1, Write-Gather Pipe, etc.).
Latte
What about the GPU? RV770 snafu aside (that was just a brain fart; I meant R7xx), how do we know that it’s of that family? As it turns out, the Cafe OS firmware is littered with references to the R6xx. However, the R6xx and R7xx are almost identical. ATI even published open documentation of their 3D engines together, as a single document, and the only real differences are a few details of the shaders. The register information that we’ve looked up does mostly match the published open docs. R7xx is clearly a minor evolution of the R6xx. Cafe OS also has references to “GPU7”, which seems to be another name that Nintendo uses for the GX2. With the R7xx available (and as, essentially, a mostly compatible step up), there would be no reason for Nintendo not to go with the R7xx as a base instead of the R6xx. Together, all of these strongly imply that the GPU is indeed an R7xx core and not an R6xx core. To those claiming that it supports newer features (e.g. I’ve heard Tesselation and Stream Out support listed as “evidence” of a newer core): go read the 3D engine doc linked above. Those features were already there on R6xx/7xx.
Now, the Latte is a fully custom SoC that has nothing to do with any particular member of the R7xx family, so there is no easy way to draw a parallel to any particular released AMD GPU. Maybe the specs (shader count, etc.) match an existing AMD chip, or maybe they don’t. We’re not particularly interested in the GPU prowess wars, so we haven’t poked at the GPU to try to figure out its specs.
Clock frequencies
This one’s easy: the clock speeds that I tweeted (CPU 1.243125GHz, GPU 549.999755MHz) came straight from the Cafe OS system log. The Espresso doesn’t support dynamic clock scaling (it only has one PLL and it is configured via external pins and only reconfigures itself on hardware reset), and I haven’t seen any evidence of them using power saving / clock scaling on the GPU. Both clocks rates are what you’d expect for a modern relayout of the 750 core on a 45nm process, and a power-savey R7xx at 40nm. The talk about clockspeeds being raised with a software upgrade is nonsense. I have no idea where that silly rumour came from, but there’s no truth to it. While it is possible for the clocks to be reconfigured in software (like on most modern systems - and this is used for vWii mode), it would make no sense for Nintendo to test and ship a living room system at one clock speed and then later raise it (this only makes sense on portable systems, where cores are often underclocked to save battery, but tested at higher clock speeds). It certainly hasn’t happened on the Wii U.
vWii mode
vWii mode is actually pretty interesting, because different parts of the backwards compatibility are implemented in different ways. Some of it is pretty obvious (e.g. the RAM controller is reconfigured and only 64MB of RAM are visible as MEM2), but some parts are much more interesting. Hover over the block diagram above and see if you can spot the interesting ones!
GX
Why is the GX a separate block and not a compatibility mode of the GX2? To be fair, I don’t have hard evidence that they do not share absolutely any hardware, but this goes back to common sense. The GX is completely different from the GX2/R7xx. Adapting the R7xx to look like a GX and be fully compatible at the register level (remember, Wii games run on bare metal) is a humongous task, and completely unrealistic to do and validate. If they were to do it that way, you’d expect some kind of complex configuration, perhaps involving firmware or special shaders, to switch to vWii mode - none of which is present in cafe2wii.
Meanwhile, the process node upgrade means that they can easily fit in the entire GX. On the Hollywood, the 3MB of 1T-SRAM took up half of the die. On the Latte, they’re just two small blocks in the corner (and one of them is even SRAM now). They could easily fit in the rest of the Hollywood in the remaining logic area above the big MEM1 block, and have the entire right hand half of the die left for the R7xx and the new SoC peripherals. Instead of the impractical task of implementing perfect hardware emulation on a completely different GPU architecture, they did the easy thing: throw the old hardware in there, and reuse the easy bits (TMEM and EFB) as handy MEM0 memory in Wii U mode. MEM0 is even mapped at the same address where the direct EFB access used to be on the GC and the Wii, so it probably is the same hardware, with the pixel format mapping turned off and instead presenting the memory as flat RAM. In Wii U mode, it is used mainly for the Cafe OS kernel.
DMCU
You may have noticed that good old VI (the display controller / Video Interface of ye olde GameCube and Wii) is gone. Huh? How does that work? Turns out they’re emulating that in software and translating its configuration to the R7xx’s CRTC registers. But where does this emulation software run? Sneaky: they added a special microcontroller to the Latte just for this purpose. The DMCU is a 68HC11 compatible 8-bit CPU whose sole purpose is to perform VI emulation. It has a frontend hardware shim that looks like VI to the Wii software, and behind the scenes it translates those registers to the Radeon’s, including upscaling configuration. cafe2wii loads the DMCU’s firmware (the DMCU doesn’t seem to be active in Wii U mode). It has its own dedicated RAM and access to both the faux-VI back side and the Radeon’s register area. There is also a little mailbox to talk to it from vWii mode: the System Menu and IOS use this to configure the 4:3 stretch mode for Virtual Console games (which is why The Homebrew Channel accidentally ends up in the wrong mode: after a recent update, the System Menu thinks it’s a Virtual Console title due to its title ID starting with ‘L’ and sets up that special mode). Presumably it also got an update when gamepad support for vWii showed up, though I haven’t looked at the firmware again since then.
Font ROM
The GC had a few bitmap fonts in its firmware ROM, for use by the BIOS / firmware and by games. This ROM was an external chip connected to the EXI (SPI-like) bus (actually the same chip as the RTC). The Wii got rid of the firmware part, but had to keep the fonts for backwards compatibility (and they were still in there in the RTC). The Wii U finally gets rid of the ROM, but Wii games might still use the fonts. What to do? Easy: they have an extra 8MB of MEM1 sitting around doing nothing in vWii mode. cafe2wii actually loads the old fonts into this area, and then presumably there’s a shim in front of the EXI hardware in the Latte that pulls the ROM data from there.
DI
The GC had a proprietary disc drive bus called DI. The Wii kept it, with minor changes. However, the Wii U finally switched to a more modern SATA port. The SATA peripheral is actually bog-standard AHCI to the Wii U software. However, vWii mode needs to talk to good old proprietary DI mode. How is this implemented? This one seems to be pure backwards compatibility hardware. cafe2wii turns on a DI compatibility mode in the AHCI controller. Presumably that enables the old DI registers and either funnels the old commands through SATA (which the drive then supports) or also translates commands (though the drive still needs to implement them - for example, the GC/Wii support reading on arbitrary 4-byte boundaries, not aligned with sectors, so the new drive must support that too).
WLAN
The Wii U has a different WLAN chipset. How could they possibly emulate an older Broadcom chipset in vWii mode (eeew, Broadcom)? They don’t. vWii IOS contains a totally new WLAN driver. This one leaks straight into the vWii sandbox and there’s no backwards compatibility. They can get away with it because (thankfully!) the WLAN driver is entirely contained in IOS, and IOS is also the sole manager of WLAN configuration (well, and the System Menu, but those settings are configured from Wii U mode on a Wii U), so games don’t know or care that it’s all different. On the plus side, that means that vWii mode should support 802.11n.
USB
The Wii U has 4 USB ports. The Wii had 2. How does this work? No, it’s not a built-in hub. Actually, the OHCI/EHCI controllers have registers that indicate the number of available ports, and the old drivers are perfectly happy with 4 ports instead of 2. This also goes for GhettOHCI: I wasn’t sure what to expect, but thankfully I didn’t hardcode the number of ports, and it Just Worked on the Wii U, reporting 4 ports instead of 2.
NAND
Everyone knows that vWii mode has the same old NAND flash storage as always, a dedicated 512MB of NAND just like on the old Wii, on a dedicated NAND Flash chip, containing the same old filesystem (but not boot1 or boot2, since they don’t need those in vWii mode, as cafe2wii boots it straight into IOS). What most people don’t know is that the “dedicated” part is a lie: Cafe OS also boots from and uses SLC NAND flash in addition to the 8GB or 32GB of eMMC storage. But there’s only one NAND flash chip. Is there? Kind of: there’s one NAND flash chip, but it has two NAND flash dies inside: 2x512MB, one for vWii mode, one for Wii U mode. There’s a separate chip enable pin for each. This is actually a pretty common arrangement for a NAND flash chip, though using each bank for a totally different OS is cute. This was confusing to figure out at first because the Samsung NAND flash datasheet for this part also applies to the single-bank 512MB version and others, and it is rather unclear about the specific layout of each particular part number (even iFixit got it wrong and listed it as 512MB, while in fact the specific part used is 1GB - or 8Gbit, hence the “08” in K9K8G08U1D).
SEEPROM
It is not shown in the block diagram above (because I ran out of space and I skipped miscellaneous hardware connected to GPIOs), but the Wii had a small serial EEPROM die built into the Hollywood multi-chip package (for mild security) and connected to some GPIOs. It was used to store the console’s certificate signature (signed by Nintendo, which cryptographically certifies the console as a real Wii), a few miscellaneous things (like the boot2 version number and the random number generator nonce counter), and, on Korean Wiis, the new Korean common key.
The Wii U still has a SEEPROM, but its contents have nothing to do with vWii mode. The old certificate data is actually in a new OTP memory bank on the Wii U, and cafe2wii just reads this and throws it at the end of the Starbuck’s SRAM where there was some free space. Then they hacked up vWii IOS to read the data from there instead of the real SEEPROM.
Keys, keys, keys
The Wii U has lots of keys: its OTP is 8 times the size of the Wii OTP (1KB in 8 banks of 128 bytes, instead of a single bank of 128 bytes). Incidentally, bank 0 is the vWii bank (and all the other banks are disabled in vWii mode, so it only gets to see the keys that it needs, which are the same ones that were present on Wiis). We posted SHA-1 hashes of a few of the important keys in the presentation slides, but here’s a more detailed description of what they are used for. Note that these are still SHA-1 hashes, not the actual keys.
Espresso vWii ancast key (11 days)
ce3641b2660253f5a7e789db297be2c1585b3054
Found in the Espresso’s key fuses/OTP. Used to decrypt the vWii System Menu and the new NANDloader binaries (1-512 and 1-513) at load time. Disabled by the boot ROM until reset.
Espresso Wii U ancast key (11 days)
2ba6f692ddbf0b3cd267e9374fa7dd849e80f8ab
Found in the Espresso’s key fuses/OTP. Used to decrypt the Cafe OS kernel at load time. Disabled by the boot ROM until reset.
Note that the previous two hashes are contained in this file, and it is the SHA-1 hash of that file that we posted on the 11th day.
Wii U common key (30 days)
6a0b87fc98b306ae3366f0e0a88d0b06a2813313
Found in the Starbuck’s OTP. Used to decrypt the specific title key for every Wii U application (this is done at installation time for system firmware and installable titles, and at load time for disc games). Note that Cafe OS and Starbuck binaries are double-encrypted with their own ancast keys too.
vWii common key (30 days)
2b30b703c6676c8124c7347b30c7972ffeae2b39
Found in the Starbuck’s OTP. Used to decrypt the specific title key for vWii system updates (since the key is only needed at installation time, vWii mode doesn’t actually have access to it). Note that the System Menu and NANDloaders are double-encrypted with the vWii ancast key too.
Wii U ancast key (Clarification)
d8b4970a7ed12e1002a0c4bf89bee171740d268b
Found in the Starbuck’s OTP. Used to decrypt Starbuck binaries (Wii U IOS and cafe2wii). Unlike the Espresso keys, this one is enabled forever (except in vWii mode, of course), as the Starbuck boot0 really only runs at boot time, and Starbuck ancast binaries are simply parsed and decrypted by IOS itself when reloading.
Wii U boot1 key (not yet!)
Found in the Starbuck’s OTP. Used by boot0 to decrypt boot1. This key, and it alone, is selectively disabled in a special clear-only OTP mask register by boot0, and is not available after boot. We don’t have it yet, but we’re trying to get it with some cute side-channel attacks.
A few people have claimed that our work doesn’t qualify as having hacked the Wii U since we do not have this key yet. That doesn’t make any sense, though: We have full code execution in kernel mode in both the Espresso and the Starbuck, access to every other key (including the aforementioned ones as well as per-console storage encryption keys and the like), unrestricted access to Wii U mode hardware, etc. Stating that we haven’t hacked the Wii U because we don’t have the boot1 key is like saying that nobody has ever hacked any iPhone because nobody has ever extracted the GID Key. Either way, there’s a good chance we might be able to fish it out soon.
AntoniousBlock escribió:Hombre es una consola con una potencia excelente para el tamaño, precio y consumo que tiene.
Teniendo en cuenta que ni PS4 ni XBone son maravillas de la técnica, la cosa estará mas pareja esta generación.
oscar_fv escribió:AntoniousBlock escribió:Hombre es una consola con una potencia excelente para el tamaño, precio y consumo que tiene.
Teniendo en cuenta que ni PS4 ni XBone son maravillas de la técnica, la cosa estará mas pareja esta generación.
Exacto, la clave está en que las consolas de nintendo suelen ser siempre las mas economicas, es un punto a favor
oscar_fv escribió:Exacto, la clave está en que las consolas de nintendo suelen ser siempre las mas economicas, es un punto a favor
Galigari escribió:oscar_fv escribió:AntoniousBlock escribió:Hombre es una consola con una potencia excelente para el tamaño, precio y consumo que tiene.
Teniendo en cuenta que ni PS4 ni XBone son maravillas de la técnica, la cosa estará mas pareja esta generación.
Exacto, la clave está en que las consolas de nintendo suelen ser siempre las mas economicas, es un punto a favor
No me jodas, yo soy el primero que quiere competencia en este sector y seria cojonudo para los consumidores una buea rivalidad entre compañias, pero decir a estas alturas de la pelicula que Wii U en relacion hardware/precio es competente es ser ciego a mas no poder , ( de hecho solo tienes que ver como muchas grandes supericies les baja el precio equiparandola a una PSP....) y la realidad es que es un hardware obsoleto y caro , no tiene sentido que la diferencia d eprecio de una ps4 a wii u seann 100 pavos o menos....
Respecto a la noticia del hilo.......en el foro de Xbox tambien pululan "misterios ocultos en el hardware" ..........yo lo califico como HUMO....los nueros son los numeros y poco mas se puede rascar , la tonica general de esta genercion es autoconvencerse de que tu apuesta tecnologica es la mas potente.......
Dicho desde el respecto y como futuro usuario de wiiU ....![]()
ravj17 escribió:Según un reporte de febrero del sitio Gamnesia, después de la compra por parte de Sony de la fábrica de los semiconductores utilizados por Wii U, se filtraron datos que señalan que el hardware de la consola es más poderoso de lo que se habría asumido inicialmente. El reporte asegura: "En pocas palabras, se descubrió que el Wii U tiene tanto eDRAM como el esDRAM de Xbox One, además de una estructura única en cuanto a GPU, y hasta 3 veces más de ancho de banda interna en GB por segundo de lo que se creía". Asimismo, sostiene que el CPU del Wii U es relativamente débil, pero compensa parcialmente con una GPGPU (unidad de procesamiento gráfico de propósito general) robusta, que ayudaría a una mejor distribución de la carga gráfica. El reporte también afirma que la arquitectura de la consola está muy bien adaptada para el multithreading, la capacidad de hacer muchos cálculos al mismo tiempo y es incluso capaz, en ciertas instancias, de hacer teselación. Por otro lado, Eurogamer destacó dentro de dicha información que la fuente de poder de la consola es de buena calidad, con bajo consumo y alta eficiencia. El reporte asegura que ésas son algunas de las razones de que muchos juegos first party corran bien a 1080p 60 fps, aunque por el momento la consola siga teniendo cierto estigma entre desarrolladores y jugadores por su potencia gráfica.
Fuente: Level Uphttp://www.levelup.com/noticias/40652/REPORTE-Wii-U-seria-mas-poderoso-de-lo-que-se-creia/
CrazyJapan escribió:Wii también tenía esa potencia oculta... y al final nada de nada...
Y eso de que esta generación es mas pareja.... la distancia de potencia de wiiu respecto a ps4 y one, es abismal, creo que los que hemos comprado wiiu no es por su potencia, sino mas que nada por ser de Nintendo y tener sus sagas
AxelStone escribió:CrazyJapan escribió:Wii también tenía esa potencia oculta... y al final nada de nada...
Y eso de que esta generación es mas pareja.... la distancia de potencia de wiiu respecto a ps4 y one, es abismal, creo que los que hemos comprado wiiu no es por su potencia, sino mas que nada por ser de Nintendo y tener sus sagas
Puff lo de potencia oculta lo llevamos escuchando desde la PS1 cuando Kutaragi decía que Gran Turismo le sacaba un 40% a la consola, la historia es muuuuy vieja. No me creo ná, ni falta que hace, lo que necesita una consola son buenos juegos, no que lo pete en especificaciones. Por el camino que va, mucho me temo que WiiU cada vez va a estar más descolgada de la competencia y consecuentemente le espera una lenta agonía.
adesisp escribió:Pones pingando la consola y luego te la quieres comprar??? esto si que no lo entiendo yo.
La consola para lo que vale está muy muy bien y de obsoleta nada de nada, es el complemento ideal para los que tenemos un PC. Los juegos con necesidades hardware brutas, en PC y los exclusivos de nintendo en la WiiU
AxelStone escribió:CrazyJapan escribió:Wii también tenía esa potencia oculta... y al final nada de nada...
Y eso de que esta generación es mas pareja.... la distancia de potencia de wiiu respecto a ps4 y one, es abismal, creo que los que hemos comprado wiiu no es por su potencia, sino mas que nada por ser de Nintendo y tener sus sagas
Puff lo de potencia oculta lo llevamos escuchando desde la PS1 cuando Kutaragi decía que Gran Turismo le sacaba un 40% a la consola, la historia es muuuuy vieja. No me creo ná, ni falta que hace, lo que necesita una consola son buenos juegos, no que lo pete en especificaciones. Por el camino que va, mucho me temo que WiiU cada vez va a estar más descolgada de la competencia y consecuentemente le espera una lenta agonía.
5600VIDEOGAMER escribió:Que a la wiiu le queda mucho por recorrer,eso es cierto,en todos los sentidos.
Para desprestigiar a la maquina de nintendo se le ha dicho de todo,cuando cualquier persona con dos dedos de frente ve que mueve los juegos mas potentes de la anterior generacion con la punta de sus circuitos,a lo bruto,sin optimizar y sin nada.
Y poco ha faltado para que las thirds no se quejasen de que la wiiu era una mierda porque metian el disco de ps360 y no funcionaba.
Falta optimizacion de los juegos,y aqui es donde ha fallado nintendo y mucho,al no saber incentivar a las thirds partys.
Estas,se encuentran agustisimo desarrollando para sony(que tambien les ha costado un huevo manejar el cell),y para Microsoft-pc.
Les sobra nintendo,que encima es una editora con la cual no pueden-saben-quieren competir en su misma maquina de tu a tu,y esto,tambien es culpa de nintendo.
Y lo del precio de salida.........jamas debió de costar mas de 299€,es una barrera psicologica muy fuerte.
Y tambien es culpa de nintendo no tener un juego como el Mario gatos de salida,y al año sacar un juego potente que rompa con toda la generacion,hablo de sacar ''ya'' un Bayonetta majestuoso y un Xenoworld que dejase a la gente con el culo torcido.
Y apostar por Zombie-u 2,por Proyect cars,exigir a square el nuevo final fantasy,aunque sea un truño como el xiii.
Y aparcar las wii-movidas,muy divertidas pero no consiguen que se quite el sambenito de juegos para crios,y que el jugador normal no tome en serio a la wiiu,a pesar de su online gratuito,y de su retro perfecta con wii.
Todo esto es culpa de nintendo,ya siento ser critico y duro,pero sabiendo que estas en el ojo del huracan hay que reaccionar con inteligencia.
Ya vemos que la wiiu es mas potente,en teoria,de lo que se creia en un principio.
Bien......pues a demostrarlo y a callar a los haters.
Todo esta en el tejado de nintendo,ellos y solo ellos decidiran si la wiiu sera un fracaso,o un exito.
Yo ya les he dado el voto(y el dinero) de confianza.
Ahora les toca a la gente de nintendo el mostrar que wiiu es una maquina potente,dentro de lo que es,ya que jamas sera como ps4(ni en sueños) ni como la xbox one.
Pero es una buena maquina en la que hacer grandisimos juegos.
A demostrarlo en el mundo real,y no el reino champiñon.
Si,ya se,soy un pesado.....perdon a todos.
ashrion escribió:Que a la wiiu le queda mucho por recorrer,eso es cierto,en todos los sentidos.
y que camino es ese, sin titulos, mas que los de nintendo y mas mientras que ps4 y one se van llenado los catalogos, y vendiendo en plan animal
Para desprestigiar a la maquina de nintendo se le ha dicho de todo,cuando cualquier persona con dos dedos de frente ve que mueve los juegos mas potentes de la anterior generacion con la punta de sus circuitos,a lo bruto,sin optimizar y sin nada.
sigue soñando eso que dices es la chorradas del siglo, los titulos multis potentes de los que wiiu vio 4 en su salida no eran mucho mas que en ps3 o 360, a ver si te piensas que lso multis los van optmizando al pelo en cada maquina, el batman a 20 frames con bajadas a10, eso es moverlo con la punta de los circuitos? la puta mania de comparar desesperadamente este trasto con ps4 y one,, es que es tan sencillo como que nativamente ps4 y one funcionan en directx11, mientras que wiiu es directx9 100% osea ps3 y 360, y wiiu es tan potente que ves los exclusivos de 360 o ps3 y dejan en ridiculo a wiiu, y eso nadie con 2 ojos en la cara lo puede negar,
Y poco ha faltado para que las thirds no se quejasen de que la wiiu era una mierda porque metian el disco de ps360 y no funcionaba.
supongo que no recuerdas cuando todos los ports de ps3 salian como una mierda, comparado con 360, por algo tan sencillo que par aports es mejor 360, y costo como 4 años que esas diferencias desaparecieran, 4 años que todos los ports salian para los 2, con tan solo pensar eso, te crees que se van a gastar un moton de pasta en mejorar para despues la consola les venda 4 juegos, y eso si los vende, mientras nintendo ni ayuda, y se rasca los cojones, ademas de seguro que las condiciones que pone no son las misma que ms o sony, vamos soy la ultima por la cola, y encima soy la mas chula de todas, resultado, ya puedes ir sacando marios
Falta optimizacion de los juegos,y aqui es donde ha fallado nintendo y mucho,al no saber incentivar a las thirds partys.
incentivar a que, a seguir a 720p y menos con directx9 a 30 frames con texturas de risa y pantallas capacitativas, y ram d ehace 6 años? incentivar a programar como si fuera otra 360 o ps3, y encima con nintendo en plan la culpa es de toda el mundo menos mia, si claro majo claro
Estas,se encuentran agustisimo desarrollando para sony(que tambien les ha costado un huevo manejar el cell),y para Microsoft-pc.
agustisimo, los 4 años con ports deputa pena en ps3 no los cuentas, el cell, y esto te lo dejo muy clarito, rinde inmensamente mas que una wiiu, ¿te explico porque? y encima las gilipolleces del tamaño y consumo, porque el cell y la arquetetura de la ps3 era lo mas cuando salio y la 360 tambien en cambio la wiiu no es mas que apu, cpu y gpu en un mismo chip de muy bajo nivel, con una cpu de broma y una gpu gama baja de hace 4 años y con 2 gb, es que lo que decis es tan sencillo como, last us, 512m de ram, maquina d ehace 8 años, ponme un juego, solo uno y esto t elo pongo ahora y cuando wiiu ya ni exista, de aqui poco, que le pueda hacer un minimo de sombra, TENIENDO WIIU 1`5GB MAS DE RAM, es sencillamente para descojonarse de nintendo y de la consola
Les sobra nintendo,que encima es una editora con la cual no pueden-saben-quieren competir en su misma maquina de tu a tu,y esto,tambien es culpa de nintendo.
si es dificil porque si cualquier compañia sacara lo que saca nintendo con la forma de hace rnintendo, osea, sacar un juego gasatandose lo menos posible y graficos de cube, pero de juegos de cube cutres, si hicieran eso no solo no vendian ni uno, es que encima todo el mundo los pondria a parar, segun tu se han de gastar un paston en desarrollar juegos AAA para luego no vender ni lo que vende un port de un juego mediano en ps3 y que se vea peor que los AAA de ps3, pues no se donde coño le ves la logica, yo en ese plan correria a hacer juegos para one o ps4 y pasaria olimpicamente de wiiu, joder, si eso exactamente es lo que pasa
Y lo del precio de salida.........jamas debió de costar mas de 299€,es una barrera psicologica muy fuerte.
para lo que hace nintendo una maquina android actual de 150e haria exactamente lo mismo
Y tambien es culpa de nintendo no tener un juego como el Mario gatos de salida,y al año sacar un juego potente que rompa con toda la generacion,hablo de sacar ''ya'' un Bayonetta majestuoso y un Xenoworld que dejase a la gente con el culo torcido.
sueños sueños son, pones esos2, ¿cualos mas? a ninguno, el bayonetta majestuoso los cojones, si con 2gb de ram y exclusivo y no se ve mejor que el 1 port de 360 y ps3 es sencillamente para descojonarse vivo, y visto el video no se ve mejor, el xenoworld...yo llevo toda la vida jugando y a juegos japoneses de rol y me he pasado muchisimos en japones y el xenoblade que fue la ultima oportunidad de commprarme una wii me parec eun juego del monton, sino tienes nada mas puede parecerte la maravilla del siglo pero a mi no me dijo absolutamente nada, y este es majestuoso...la virtual voy en su dia la gente de aqui con una super decia que era el no va mas, yo veia un total desastre de consola, creo que acerte...
Y apostar por Zombie-u 2,por Proyect cars,exigir a square el nuevo final fantasy,aunque sea un truño como el xiii.
pero apostar ¿que? tu consola no vende una mierda y las otras 2 se estan inflando a vender, una consola es un conjunto con 3ds lo pudiste salvar por algo tan logico como que no tienes competencia, ¿aqui? estas vendiendo una ps3 360 a 300e y cada vez que pones una ps4 o one lado de una wiiu, es que la wiiu es una mierdecilla pipnchada en un palo, no hay mas, y cosas como hacer el disntay warrios, que es lo que tu pides, pero a bajo presupuesto empeora las cosa
Y aparcar las wii-movidas,muy divertidas pero no consiguen que se quite el sambenito de juegos para crios,y que el jugador normal no tome en serio a la wiiu,a pesar de su online gratuito,y de su retro perfecta con wii.
mirate los anuncios, los papas en el sofa con los niños, , mirate los stands de venta de wiiu, mirate el mismo simbolo de wiiu, mirate el mismo mando, ¿hay algo que no veas para crios? yo no
Iwata es la hostia, yo no compito con sony o ms, ya pero pones las consolas tuyas al lado, a ver si alguien te compra alguna, y mete slos dlc que tanto criticaste, y todos tus juegos son de bajo perfil y poco presupuesto, ya vendra alguien a hacerme un last us, demons souls o demas, si claro, decir que la esperanza e sun juego como el bayonetta que ni a 8e he querido comprarlo, porque no es ni mas ni menos que un juego del monton es para descojonarse un rato como minimo
Todo esto es culpa de nintendo,ya siento ser critico y duro,pero sabiendo que estas en el ojo del huracan hay que reaccionar con inteligencia.
pero si ya lo ha hecho, sacan el zelda dinasty warrios y un zelda...eso segun nintendo es reaccionar
Ya vemos que la wiiu es mas potente,en teoria,de lo que se creia en un principio.
y en que ves tu eso, porque yo sigo viendo a otro nivel un last us que todo el catalogo de wiiu
Bien......pues a demostrarlo y a callar a los haters.
si el zelda dinasty lo demuestra de cojones es bastante superior a un dinasty de ps2 incluso con la misma basura de ia de siempre
Todo esta en el tejado de nintendo,ellos y solo ellos decidiran si la wiiu sera un fracaso,o un exito.
JJAJAJAJAJAJAJAJAJA WIIU YA ES UN FRACASO, e sun fracaso en ventas y en juegos y es un fracaso como el modelo nintendo, te meto un trasto que es una porqueria y desfasado 5 años y te lo meto a 50e menos que una ps4, si 50, que hdd tiene la wiiu a memoria flash 32gb de la de ¿8?
Yo ya les he dado el voto(y el dinero) de confianza.
pues disfrutala, yo y mucho gente no nos dejamos timar y mas despues de 23 años comprando ordenadores y consolas
Ahora les toca a la gente de nintendo el mostrar que wiiu es una maquina potente,dentro de lo que es,ya que jamas sera como ps4(ni en sueños) ni como la xbox one.
sigo diciendo tiene 2gb de ram es lo que la selva de no ser mucho peor que una ps3 o 360, y aun asi y otra vez ¿que se acerca al last us?
Pero es una buena maquina en la que hacer grandisimos juegos.
se hacian grandisimos juegos hasta en spectrum o un commodore 64, si esa es tu idea lo llevas claro
A demostrarlo en el mundo real,y no el reino champiñon.
wiiu ya no es recuperable y nintendo en los mundos de yupi y por lo que leo no es la unica
Si,ya se,soy un pesado.....perdon a todos.
ashrion escribió:Para desprestigiar a la maquina de nintendo se le ha dicho de todo,cuando cualquier persona con dos dedos de frente ve que mueve los juegos mas potentes de la anterior generacion con la punta de sus circuitos,a lo bruto,sin optimizar y sin nada.
sigue soñando eso que dices es la chorradas del siglo, los titulos multis potentes de los que wiiu vio 4 en su salida no eran mucho mas que en ps3 o 360, a ver si te piensas que lso multis los van optmizando al pelo en cada maquina, el batman a 20 frames con bajadas a10, eso es moverlo con la punta de los circuitos? la puta mania de comparar desesperadamente este trasto con ps4 y one,, es que es tan sencillo como que nativamente ps4 y one funcionan en directx11, mientras que wiiu es directx9 100% osea ps3 y 360, y wiiu es tan potente que ves los exclusivos de 360 o ps3 y dejan en ridiculo a wiiu, y eso nadie con 2 ojos en la cara lo puede negar,
Falta optimizacion de los juegos,y aqui es donde ha fallado nintendo y mucho,al no saber incentivar a las thirds partys.
incentivar a que, a seguir a 720p y menos con directx9 a 30 frames con texturas de risa y pantallas capacitativas, y ram d ehace 6 años? incentivar a programar como si fuera otra 360 o ps3, y encima con nintendo en plan la culpa es de toda el mundo menos mia, si claro majo claro
shark_ean escribió:Sin saber lo que van a presentar en el e3 tiene gracia alabar a ps4one cuando ahora mismo wiiu tiene mejor catálogo. Y si hablamos de gráficos para eso digo yo que un pc le da mil vueltas a todas, pero lo que importa es el catálogo y la diversión y en ips Nintendo se lleva la palma sobre todo si rescata muchas de las antiguas.
5600VIDEOGAMER escribió:Ashrion usa ataque Megamelocreo,es super efectivo
5600VIDEOGAMER sufre tremenda derrota.
Ashrion gana.
Tmv_Josue escribió:ashrion escribió:...
Me has hecho mucha gracia, se ve que no tienes tanta ide de lo que dices pero sin embargo ale a trollear como es debido.... te contesto a lo único técnico que realmente has dicho. La GPU de WiiU no es DirectX9, a pesar de que el modelo en el que se basa pudo serlo no significa que este lo sea, es una GPU customisada con nuevas instrucciones implementadas a pedido de nintendo, lo cual significa que ni es DirectX9 ni 11 ni Direct en realidad. Sí, sé que solo has de entender de DirectX en tu mundillopero gracias a la ingeniería eso no lo es todo.
redomega13 escribió:El problema de WiiU no es de potencia es mas bien de direccion, me explico faltan mas juegos de third party faltan mas DLCS en los juegos que ya hay, Falta mejores cosas en la Eshop (mas demos, mas juegos mejores promosiones)
...creo que las cosas cambiaran mucho apartir de la salida de Mario Kart 8. se que lo que se viene va ha ser muy pero muy bueno.
Con la Wii decían lo mismo, y aún estoy esperando que se muestre esa potencia extra
Por mal que le vayan las cosas a Nintendo, con todo el arsenal previsible (Zelda, Metroid, puede que algún Starfox, etc) será raro que venda menos de unos 20 millones de consolas al final de su vida útil,
después de la compra por parte de Sony de la fábrica de los semiconductores utilizados por Wii U,
Türme escribió:después de la compra por parte de Sony de la fábrica de los semiconductores utilizados por Wii U,
Que hace Sony comprando la fabrica que construye componentes para Wiiu...![]()
muy sospechoso.