Xbox One ( Solo temas sobre Xbox One )

bill gates escribió:

NucelarGen escribió:Forza 5 will run at 60 frames per second, confirms Microsoft

http://www.videogamer.com/xboxone/forza ... osoft.html

Como los anteriores, no esperaba menos... A ver que tal los gráficos...

..... que conste que yo soy thor

jota-ele256 escribió:

jose juan escribió:Hago una pregunta,MS dijo algo de la frecuencia y del tema de reloj de lo que sabemos?o lo paso por alto
Lo digo por que cabo de ver que dicen que hay un problema en la esRAM que no rinde como tenia que hacerlo,es decir pierde rendimiento

Que yo sepa, microsoft en ningún momento ha hablado de frecuencias....

Esto de la informatica no es tan simple....por ejemplo, en la 360 habia un error de las luces rojas, llamado E74 (muy conocido), y se producia por el sobrecalentamiento de un simple chip llamado Hana...

Que poco me mola esto si al final es verdad que no han dicho cosas importantes

Lo de forza creo que lo suponíamos todos.

Sobre los juegos, yo creo que practicamente todo lo que se ha anunciado hasta ahora lo veremos en gameplay en el E3.

De cosas que falten por anunciar y que se anuncien allí, pues habrá algunos que sí los veamos y otros que solo estarán en forma de trailer.

Pensar que aunque dijeran que los juegos los veríamos en el e3 también darán la paliza con el tema multimedia y kinect y demás.

SefarII escribió:

GantZ5 escribió:En defensa de juan19 diré que, las veces que he entrado aquí, le he visto postear rumores buenos y malos y también noticias buenas y malas. Y posteriormente las juzga con su opinión que me ha parecido bastante imparcial. Puede que le tire más sony que microsoft pero a mi me da la sensación que no cierra la puerta directamente y por ese motivo busca información y rumores actualizados sobre microsoft. Yo no creo para nada que venga a soltarnos únicamente rumores negativos para jodernos.
Los de microsoft estamos un poco cansados de los rumores negativos, por eso quizás saltan así algunos xD

Perdona que disienta de tu punto de vista. Un usuario con un largo historial en eol como sonyer, que ademas ha dicho en un post que la xbox one es una autentica porqueria, no entiendo muy bien que hace perdiendo el tiempo aqui.

Eso en internet tiene un nombre...

El que ha dicho eso, fui yo, puse eso en comparación con PS4, y sigo manteniendolo, lo dice su hardware y su arquitectura, eso es inegable, aqui no van a haber los famosos cuellos de embudo que jodieron el rendimiento de PS3 en comparacion con xbox360, ni va a haber programación en Cell que hagan que se igualen, amigo, la PS4 es y va a ser un 40% superior en potencia técnica bruta, seguiis con la venda en los ojos, seguiis defendiendo un producto que no os gusta, solo por llevar la marca microsoft xbox, alguno se habran dado cuenta ya y pasan de ella, pero los fanáticos os acabareis comprando una máquina que no es el concepto que teniais como videoconsola de juego, ni es el lo que esperabais de ella.

Ahora veo que hablais de "conspiraciones de rumores malos", que si seguro que es cosa de Sony (xDDDDDDD), que si esta web es fan sonyer, patatin, patatan, pero vamos a ver, si el 99% de los rumores "falsos malos", resulta que se han confirmado que eran todos ciertos, no os dais cuenta que no veis mas de lo que quereis ver.

La consola se la puede comprar quien quiera, todo el mundo es libre de hacerlo, pero es que ver tanto fanatismo... es increible, es defender lo indefendible, agarrarse a clavos ardiendo, solo porque es marca xbox, se puede preferir una marca, pero de ahi a defender algo que ni te gusta, personalmente si hubiera sido sony la que hubiera presentado todo eso, no dudaria en ningun momento en comprarme una xbox, pero de cajon.

Lo dicho, no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Como dije antes, la nube es lo unico que puede salvar esta consola, estaremos antentos en E3

jose juan escribió:

jota-ele256 escribió:

jose juan escribió:Hago una pregunta,MS dijo algo de la frecuencia y del tema de reloj de lo que sabemos?o lo paso por alto
Lo digo por que cabo de ver que dicen que hay un problema en la esRAM que no rinde como tenia que hacerlo,es decir pierde rendimiento

Que yo sepa, microsoft en ningún momento ha hablado de frecuencias....

Esto de la informatica no es tan simple....por ejemplo, en la 360 habia un error de las luces rojas, llamado E74 (muy conocido), y se producia por el sobrecalentamiento de un simple chip llamado Hana...

Que poco me mola esto si al final es verdad que no han dicho cosas importantes

Según lo que se ha comentado siempre en el hilo, lo único de lo que no se hablo en la charla post-presentación es el tema de las frecuencias.

supervegeta10 escribió:

SefarII escribió:

GantZ5 escribió:En defensa de juan19 diré que, las veces que he entrado aquí, le he visto postear rumores buenos y malos y también noticias buenas y malas. Y posteriormente las juzga con su opinión que me ha parecido bastante imparcial. Puede que le tire más sony que microsoft pero a mi me da la sensación que no cierra la puerta directamente y por ese motivo busca información y rumores actualizados sobre microsoft. Yo no creo para nada que venga a soltarnos únicamente rumores negativos para jodernos.
Los de microsoft estamos un poco cansados de los rumores negativos, por eso quizás saltan así algunos xD

Perdona que disienta de tu punto de vista. Un usuario con un largo historial en eol como sonyer, que ademas ha dicho en un post que la xbox one es una autentica porqueria, no entiendo muy bien que hace perdiendo el tiempo aqui.

Eso en internet tiene un nombre...

El que ha dicho eso, fui yo, puse eso en comparación con PS4, y sigo manteniendolo, lo dice su hardware y su arquitectura, eso es inegable, aqui no van a haber los famosos cuellos de embudo que jodieron el rendimiento de PS3 en comparacion con xbox360, ni va a haber programación en Cell que hagan que se igualen, amigo, la PS4 es y va a ser un 40% superior en potencia técnica bruta, seguiis con la venda en los ojos, seguiis defendiendo un producto que no os gusta, solo por llevar la marca microsoft xbox, alguno se habran dado cuenta ya y pasan de ella, pero los fanáticos os acabareis comprando una máquina que no es el concepto que teniais como videoconsola de juego, ni es el lo que esperabais de ella.

Ahora veo que hablais de "conspiraciones de rumores malos", que si seguro que es cosa de Sony (xDDDDDDD), que si esta web es fan sonyer, patatin, patatan, pero vamos a ver, si el 99% de los rumores "falsos malos", resulta que se han confirmado que eran todos ciertos, no os dais cuenta que no veis mas de lo que quereis ver.

La consola se la puede comprar quien quiera, todo el mundo es libre de hacerlo, pero es que ver tanto fanatismo... es increible, es defender lo indefendible, agarrarse a clavos ardiendo, solo porque es marca xbox, se puede preferir una marca, pero de ahi a defender algo que ni te gusta, personalmente si hubiera sido sony la que hubiera presentado todo eso, no dudaria en ningun momento en comprarme una xbox, pero de cajon.

Lo dicho, no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Como dije antes, la nube es lo unico que puede salvar esta consola, estaremos antentos en E3

agarrate que vienen curvas

Esto empieza a oler a podrido,a que al final todo esto es verdad ,por que no hablar de esas cosas y esconderlas el dia de la presentacion que era para hablar de esas cosas

Chifrinillo escribió:

juan19 escribió:

Chifrinillo escribió:Yo nose si son falsos la verdad pero en 1000 webs y noticias pone esto:

http://videojuegos.about.com/b/2011/09/ ... alisis.htm

360 no tiene solo 77 gigaflops , eso sera contando solo la CPU , andan parejas en potencia , creo que ps3 un poco por encima pero son casi identicas.

Claro, eso dicen de la CPU.. joer sin son 7 nucleos frente a 3, y luego mirar

Ps3 sólo tiene un núcleo...

Ninguna está sobre la otra de manera global, hay cosas en las que ps3 es superior, y otras en las que lo es 360, simplemente las cosas en las que es superior ps3, "no son las idóneas" para juegos, mientras que las ventajas de 360 son por y para juegos, de ahí su mejor rendimiento de manera global.

Hay qué después de 8 años sigamos con lo mismo xD

Es curioso, hace meses se decía de M$ descartaba el GDDR5 por que además de que las obleas de 8gb eran caras la proceso de fabricación no era muy eficiente que digamos y si no recuerdo mal el consumo energético y por ende el calor también es superior (en el primer hilo de Xbox One alguien colgó un cuadro de consumos de los distintos tipos de ram)... ¿y ahora el problema va a ser la ESRAM? , se habló de problemas con las GPUs o CPUs de AMD... pero cuando se dijo que los fabricantes de dichos componentes para PS4 eran los mismos nada más se supo A estas alturas ya no me creo NA-DA.

jose juan escribió:

EyeOfBeholder escribió:Lo malo es que es en horario de EEUU, aquí digamos que va a ser algo mas tarde xD Solo espero poder verlas despues

Creo que eso es horario de aqui

La conferencia si es a esa hora, pero las entrevistas en segun el blog de Major Nelson pone de 7 - 8 pm asi que nos ha jodido la semana xD

Tmac_1 escribió:

dicanio1 escribió:Yo lo que no entiendo es si la eSRAM da problemas,no los da los 8gb de RAM gddr5,ya en la ps4 se hizo pensando en eso 4gb RAM y no en ponerle 8 gb....por lo tanto tendría que dar algún problema,y hablo porque si se parece tanto a un pc podría perfectamente dar problemas,con la cpu..

Yo no entiendo pero de lo que he podido leer de la gente que controla mas subir de 4 a 8 gb ddr5 no suponia ninguna dificultad tecnica, era algo relativamente sencillo salvo por el tema economico que subia el presupuesto. La idea inicial de Sony era 4 gb ddr5 pero dejaron la puerta abierta a que la memoria Gddr5 avanzara, se abaratase, para poder colocarla al final como asi sucedio. Digamos que todo estaba pensado para poder hacer ese updrade de ultima hora.

Segun dicen los entendidos la arquitetura de PS4 es muy standard, todo lo que monta esta "bastante" testeado, mientras que la arquitectura de Micro con los esram si es algo mas novedoso (no la ida de olla del Cell ni mucho menos) que se sale un poco de lo comun.

Es una explicacion bastante chapucera, a ver si alguien que controle lo puede explicar mejor.

Mi pc es muy estándar y al poner más memoria RAM me dio problemas...cuando se resolvieron los problemas,de esos 8gb de RAM sólo 6 funcionaban..

Si la subida de RAM es algo de última hora podría dar problemas de muchos tipos...pero bueno,no lo digo porque vaya a pasar,si no porque lo que a hecho Microsoft es lo que tenía pensado desde el principio y ahora an soltado un falso rumor para que quede hay,aunque no haya ninguna prueba de que eso sea verdad..cuando la que a cambiado algo deprisa y corriendo a sido Sony...a eso me refiero.

Buffff vaya día de conferencias nos espera... Viendo los horarios, va a ser un no parar. Que Día de más intenso!!!

Alguien me puede decir si Microsoft dijo algo sobre este tema o es otro rumor sin fundamento?

http://www.vg247.com/2013/05/21/xbox-on ... te-device/

lo que dice la web esta es que solo en EEUU la consola vendrá con el tdt, que fuera de EEUU se tendrá que comprar el decodificador de tdt hd por separado.

Rumor? o microsoft lo dijo?

Aunque a decir verdad, mejor que el decodificador de tdt esté fuera de la consola, porque estos cacharros de tdt se recalientan que da gusto.

Joer esperemos q a España llegue con TDT Hd incorporado y entrada de antena también!

SamxFisher escribió:Alguien me puede decir si Microsoft dijo algo sobre este tema o es otro rumor sin fundamento?

http://www.vg247.com/2013/05/21/xbox-on ... te-device/

lo que dice la web esta es que solo en EEUU la consola vendrá con el tdt, que fuera de EEUU se tendrá que comprar el decodificador de tdt hd por separado.

Rumor? o microsoft lo dijo?

Aunque a decir verdad, mejor que el decodificador de tdt esté fuera de la consola, porque estos cacharros de tdt se recalientan que da gusto.

No recuerdo exactamente la fuente, creo que fue una de las tantas entrevistas pero por lo que tengo entendido no es que necesites comprar otro cacharro sino que hay que compatibilizar la Xbox con los decodificadores de las empresas.

supervegeta10 escribió:

SefarII escribió:

GantZ5 escribió:En defensa de juan19 diré que, las veces que he entrado aquí, le he visto postear rumores buenos y malos y también noticias buenas y malas. Y posteriormente las juzga con su opinión que me ha parecido bastante imparcial. Puede que le tire más sony que microsoft pero a mi me da la sensación que no cierra la puerta directamente y por ese motivo busca información y rumores actualizados sobre microsoft. Yo no creo para nada que venga a soltarnos únicamente rumores negativos para jodernos.
Los de microsoft estamos un poco cansados de los rumores negativos, por eso quizás saltan así algunos xD

Perdona que disienta de tu punto de vista. Un usuario con un largo historial en eol como sonyer, que ademas ha dicho en un post que la xbox one es una autentica porqueria, no entiendo muy bien que hace perdiendo el tiempo aqui.

Eso en internet tiene un nombre...

El que ha dicho eso, fui yo, puse eso en comparación con PS4, y sigo manteniendolo, lo dice su hardware y su arquitectura, eso es inegable, aqui no van a haber los famosos cuellos de embudo que jodieron el rendimiento de PS3 en comparacion con xbox360, ni va a haber programación en Cell que hagan que se igualen, amigo, la PS4 es y va a ser un 40% superior en potencia técnica bruta, seguiis con la venda en los ojos, seguiis defendiendo un producto que no os gusta, solo por llevar la marca microsoft xbox, alguno se habran dado cuenta ya y pasan de ella, pero los fanáticos os acabareis comprando una máquina que no es el concepto que teniais como videoconsola de juego, ni es el lo que esperabais de ella.

Ahora veo que hablais de "conspiraciones de rumores malos", que si seguro que es cosa de Sony (xDDDDDDD), que si esta web es fan sonyer, patatin, patatan, pero vamos a ver, si el 99% de los rumores "falsos malos", resulta que se han confirmado que eran todos ciertos, no os dais cuenta que no veis mas de lo que quereis ver.

La consola se la puede comprar quien quiera, todo el mundo es libre de hacerlo, pero es que ver tanto fanatismo... es increible, es defender lo indefendible, agarrarse a clavos ardiendo, solo porque es marca xbox, se puede preferir una marca, pero de ahi a defender algo que ni te gusta, personalmente si hubiera sido sony la que hubiera presentado todo eso, no dudaria en ningun momento en comprarme una xbox, pero de cajon.

Lo dicho, no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Como dije antes, la nube es lo unico que puede salvar esta consola, estaremos antentos en E3

Jamás me he considerado fan de xbox o ps... intento ser lo más objetivo posible y, desde luego, lo que acabará convenciendome serán los juegos, el multijugador y los gráficos, por este estricto orden.

Ahora bien: NO PUEDO creer que Microsoft haga un downgrade a ONE dejándola en 900gflops sabiendo que la competencia será de 1'8tf... quizás no me lo quiero creer... o quiero pensar que, de existir el problema con la sram, serán capaces de solucionarlo en los meses que quedan para impedir sacar una consola LA MITAD de potente que la competencia.

Ahora bien: que la consola no es lo que yo espero? Grandes juegos y un multijugador tan divertido como el de xbox 360 pero apoyado por servers y muy buenos gráficos... sino es así no tengo ningún problema en comprar ps4 o la consola que sea. Pero de momento dudo de los 900gflops porque puedo hacerlo, y porque quiero creer que habrá sana competencia gráfica y no una máquina muy superior a otra... no sería bueno para nadie... quiero que compitan por ofrecerme lo mejor. Una cosa es 1'2Tf y otra muy distinta 800-900gf.

SamxFisher escribió:Alguien me puede decir si Microsoft dijo algo sobre este tema o es otro rumor sin fundamento?

http://www.vg247.com/2013/05/21/xbox-on ... te-device/

lo que dice la web esta es que solo en EEUU la consola vendrá con el tdt, que fuera de EEUU se tendrá que comprar el decodificador de tdt hd por separado.

Rumor? o microsoft lo dijo?

Aunque a decir verdad, mejor que el decodificador de tdt esté fuera de la consola, porque estos cacharros de tdt se recalientan que da gusto.

Eso ya se dijo en la presentación, pero lo que dice la noticia es que solo en USA estará disponible el día de lanzamiento, no que en USA te regalen el aparato y en el resto del mundo no.

Pero que lo de que las funciones de TV necesitan el aparato de TV a parte, se sabía de el primer día. De hecho la noticia es del día de la presentación.

pues que el problema con la eSRAM no es temperatura, sino simple fisica. en un ciclo de reloj no da tiempo a que la luz recorra el espacio que tiene que recorrer.

la memoria eSRAM que tenia MS publicada para su APU era de 32MB, lo cual es una BARBARIDAD para memoria eSRAM 6T (con 6 transistores para un bit, que es la que tienes que montar si pretendes MINIMA LATENCIA). Nintendo e IBM tienen una patente de SRAM 1T (1 solo transistor por bit, usada en gamecube, pero con un condensador adicional), pero tiene mas latencia y menos ancho de banda.

si quieres maxima velocidad, maximo ancho de banda y minima latencia, tienes que ir a SRAM 6T, estamos hablando de una memoria que en segun que aspectos rivaliza de tu a tu con la cache L2, convirtiendose en casi-casi una cache L3.

el problema, es que es caro.
y el problema adicional, es que si la aprietas mucho, se calienta mas que una gata en celo.
y el mayor problema de todos, es que la aprietas y la juntas con 8 cores x86 (que no son precisamente frios) y una GPU (el alma de la fiesta calentorra).

pero de nuevo, el problema principal no es la temperatura, porque siempre podemos colocar un disipador entero de cobre en vez del mas comun aluminio, el problema es que 32MB de SRAM, aun siendo 6T, es que es GRANDE, tela de grande.

para que os hagais una idea, los 32MB de eSRAM ocupan lo que un core y medio jaguar, y dicho core jaguar, no mueve todos los electrones de una punta a otra en un solo ciclo, no. eso dejo de hacerse desde los 286. ahora las CPU tienen un invento denominado 'pipeline' por el cual, desde que una instruccion entra por un lado de la CPU, hasta que es ejecutada y despachada y sale por el bus de datos, pueden pasar entre 6 y 12 ciclos (tipicamente), en cada ciclo, la instruccion (o los electrones correspondientes a la instruccion) son movidos a traves de la CPU, simplemente porque a mas de 33Mhz es dificil garantizar que cuando empiece el siguiente ciclo, los electrones estaran en su etapa correspondiente.

y esto es lo que pasa con la eSRAM tan gigantesca. no se puede garantizar que, cuando escribes 1 bit en la ultima posicion de la eSRAM, lo mas alejado posible del bus de datos (donde los electrones mas tienen que desplazarse), no se puede garantizar que resulten 'efectivamente grabados' antes del siguiente ciclo. y puesto que debe garantizarse que la operacion estara acabada ANTES del siguiente ciclo, las unicas soluciones son:
1) bajar el tamaño de la eSRAM, pasando a ser de 16MB, siendo la mitad del tamaño del die
2) usando un nivel de integracion mas bajo, de menos nanometros, por lo cual el tamaño real seria mas pequeño y los electrones tendrian que 'andar' menos camino
3) bajando la frecuencia de reloj, para garantizar que en el siguiente ciclo, a los electrones les hubiese dado tiempo a llegar a su sitio.

hay que añadir que no todas las obleas de silicio ni todos los dies fabricados salen igual. algunos salen con algunas impurezas mas que otros, y eso aumenta la temperatura y lo que le cuesta a los electrones 'pasar' por el silicio, por lo tanto, hay que dejar un margen de 'tolerancia', como lo que le paso en su dia a la PS3 con su CELL y la SPU desactivada de fabrica.

y todo esto, segun el rumor, porque parece ser que en 'preproduccion' no tenian 'samples' de 32MB de eSRAM, sino con 12 o 16MB, pero los numeros 'cuadraban' para hacerlo de 32MB en produccion.

OJO, TODO ESTO, SIEMPRE PENSANDO QUE EL RUMOR FUESE CIERTO. Yo, personalmente, le doy credibilidad al rumor, porque algo TAN TECNICO es dificil que fuese falso. de haberme inventado un rumor para justificar que la XBONE se retrasaria o que tendria menos potencia, me habria inventado cualquier otra cosa, como que Foxconn tiene problemas con el estaño sin plomo (y rememorar el fantasma de las tres luces rojas) o que la integracion de la APU es defectuosa y para aprovechar obleas van a desactivar algunos CU (rememorando el fiasco del CELL y su SPU desactivado de fabrica)

Gracias a dios quedan sólo días para ver los juegos,,y por fin podremos acabar con estos rumores..que seguirán,SI,pero tendremos gameplays reales para que los trolls aunque se inventen historias no valgan de nada,porque consoló mostrarles gráficos de una y otra se les acabará el cuento...

Si al final es verdad y la ps4 es todopoderosa y la Xone una caca...pues ningún problema,me compro la ps4 y todo solucionado,aunque me parece que como paso con la xbox360 ,en la E3 muchos se van a tener que esconder...

Xbox One ofrecerá los mejores gráficos. En el balanceo entre los distintos componentes está la clave.

http://www.videogamer.com/xboxone/forza_motorsport_5/news/microsoft_xbox_one_will_offer_the_best-looking_games_in_the_living_room.html

Lol, estaba leyendo el twitter de Major Nelson y en medio de una conversación que estaba teniendo con un pavo sobre SkyFall salta otro totalmente sin venir a cuento preguntándole sobre los nuevos problemillas de temperatura

https://twitter.com/majornelson/status/342287206951567362

dicanio1 escribió:Gracias a dios quedan sólo días para ver los juegos,,y por fin podremos acabar con estos rumores..que seguirán,SI,pero tendremos gameplays reales para que los trolls aunque se inventen historias no valgan de nada,porque consoló mostrarles gráficos de una y otra se les acabará el cuento...

Si al final es verdad y la ps4 es todopoderosa y la Xone una caca...pues ningún problema,me compro la ps4 y todo solucionado,aunque me parece que como paso con la xbox360 ,en la E3 muchos se van a tener que esconder...

Yo solo espero que esos Gameplays sean fieles al producto final y que en el dia de lanzamiento no nos hayan tenido que recortar el contenido a lo Aliens Colonial Marines

reykull escribió:Ahora bien: que la consola no es lo que yo espero? Grandes juegos y un multijugador tan divertido como el de xbox 360 pero apoyado por servers y muy buenos gráficos... ssino es así no tengo ningún problema en comprar ps4 o la consola que sea. Pero de momento dudo de los 900gflops porque puedo hacerlo, y porque quiero creer que habrá sana competencia gráfica y no una máquina muy superior a otra... no sería bueno para nadie... quiero que compitan por ofrecerme lo mejor. Una cosa es 1'2Tf y otra muy distinta 800-900gf.

Y por qué es distinta? si los números solo son eso, NÚMEROS.

Lo importante son los resultados, y eso lo veremos en breve.

Ademas llevamos meses oyendo noticias a los desarrolladores de "PS4 y ONE irán mas parejas en potencia q 360 y PS3". Y ellos son los que saben, ellos tienen las ESPECS de las maquinas desde hace años.

Que decia un desarrollador de JUST CAUSE hace nada "q son muy parecidas pero PS4 va algo por delante, q Microsoft debe suministrar drivers mas optimizados pero q sin duda lo harán xq es su especialidad"

Joder.. pero si es que esta mas claro que vamos a tener la generación mas igualada en la historia.

Y ahí viene mi teoría de que Microsoft esta jugando con los rumores, xq al final cuando se vea que son iguales va a callar muchas bocas para bien (de ellos mismos).

Lo mejor? pues que haya una gran competencia entre las 2 grandes y que el usuario veamos juegazos como la copa de un pino.

indigo_rs escribió:Xbox One ofrecerá los mejores gráficos. En el balanceo entre los distintos componentes está la clave.

http://www.videogamer.com/xboxone/forza_motorsport_5/news/microsoft_xbox_one_will_offer_the_best-looking_games_in_the_living_room.html

Calla, que eso no interesa, eso aquí no pinta nada

f5inet escribió:las unicas soluciones son:
1) bajar el tamaño de la eSRAM, pasando a ser de 16MB, siendo la mitad del tamaño del die
2) usando un nivel de integracion mas bajo, de menos nanometros, por lo cual el tamaño real seria mas pequeño y los electrones tendrian que 'andar' menos camino
3) bajando la frecuencia de reloj, para garantizar que en el siguiente ciclo, a los electrones les hubiese dado tiempo a llegar a su sitio.

hay que añadir que no todas las obleas de silicio ni todos los dies fabricados salen igual. algunos salen con algunas impurezas mas que otros, y eso aumenta la temperatura y lo que le cuesta a los electrones 'pasar' por el silicio, por lo tanto, hay que dejar un margen de 'tolerancia', como lo que le paso en su dia a la PS3 con su CELL y la SPU desactivada de fabrica.

y todo esto, segun el rumor, porque parece ser que en 'preproduccion' no tenian 'samples' de 32MB de eSRAM, sino con 12 o 16MB, pero los numeros 'cuadraban' para hacerlo de 32MB en produccion.

Interesante aporte... alguna de las tres soluciones que citas permitiría mantener los 1'2Tf que se manejaban en un principio? Me interesa mucho saberlo.

kolombo escribió:

indigo_rs escribió:Xbox One ofrecerá los mejores gráficos. En el balanceo entre los distintos componentes está la clave.

http://www.videogamer.com/xboxone/forza_motorsport_5/news/microsoft_xbox_one_will_offer_the_best-looking_games_in_the_living_room.html

Calla, que eso no interesa, eso aquí no pinta nada

Pues como sea verdad preveo owneds monumentales

Chifrinillo escribió:

reykull escribió:Lo mejor? pues que haya una gran competencia entre las 2 grandes y que el usuario veamos juegazos como la copa de un pino.

Ojalá tengas razón. La competencia es la mayor bendición para el usuario final, porque obliga a las compañías a mejorar sus productos y precios al máximo para convencer al cliente. Una generación igualada y probablemente quiera las dos. Una gobernada por un monopolio, y probablemente no compre ninguna, o espere a conseguirlas de segunda mano para jugar a las dos o tres cosillas que merezcan la pena. Así es.

f5inet escribió:

pues que el problema con la eSRAM no es temperatura, sino simple fisica. en un ciclo de reloj no da tiempo a que la luz recorra el espacio que tiene que recorrer.

la memoria eSRAM que tenia MS publicada para su APU era de 32MB, lo cual es una BARBARIDAD para memoria eSRAM 6T (con 6 transistores para un bit, que es la que tienes que montar si pretendes MINIMA LATENCIA). Nintendo e IBM tienen una patente de SRAM 1T (1 solo transistor por bit, usada en gamecube, pero con un condensador adicional), pero tiene mas latencia y menos ancho de banda.

si quieres maxima velocidad, maximo ancho de banda y minima latencia, tienes que ir a SRAM 6T, estamos hablando de una memoria que en segun que aspectos rivaliza de tu a tu con la cache L2, convirtiendose en casi-casi una cache L3.

el problema, es que es caro.
y el problema adicional, es que si la aprietas mucho, se calienta mas que una gata en celo.
y el mayor problema de todos, es que la aprietas y la juntas con 8 cores x86 (que no son precisamente frios) y una GPU (el alma de la fiesta calentorra).

pero de nuevo, el problema principal no es la temperatura, porque siempre podemos colocar un disipador entero de cobre en vez del mas comun aluminio, el problema es que 32MB de SRAM, aun siendo 6T, es que es GRANDE, tela de grande.

para que os hagais una idea, los 32MB de eSRAM ocupan lo que un core y medio jaguar, y dicho core jaguar, no mueve todos los electrones de una punta a otra en un solo ciclo, no. eso dejo de hacerse desde los 286. ahora las CPU tienen un invento denominado 'pipeline' por el cual, desde que una instruccion entra por un lado de la CPU, hasta que es ejecutada y despachada y sale por el bus de datos, pueden pasar entre 6 y 12 ciclos (tipicamente), en cada ciclo, la instruccion (o los electrones correspondientes a la instruccion) son movidos a traves de la CPU, simplemente porque a mas de 33Mhz es dificil garantizar que cuando empiece el siguiente ciclo, los electrones estaran en su etapa correspondiente.

y esto es lo que pasa con la eSRAM tan gigantesca. no se puede garantizar que, cuando escribes 1 bit en la ultima posicion de la eSRAM, lo mas alejado posible del bus de datos (donde los electrones mas tienen que desplazarse), no se puede garantizar que resulten 'efectivamente grabados' antes del siguiente ciclo. y puesto que debe garantizarse que la operacion estara acabada ANTES del siguiente ciclo, las unicas soluciones son:
1) bajar el tamaño de la eSRAM, pasando a ser de 16MB, siendo la mitad del tamaño del die
2) usando un nivel de integracion mas bajo, de menos nanometros, por lo cual el tamaño real seria mas pequeño y los electrones tendrian que 'andar' menos camino
3) bajando la frecuencia de reloj, para garantizar que en el siguiente ciclo, a los electrones les hubiese dado tiempo a llegar a su sitio.

hay que añadir que no todas las obleas de silicio ni todos los dies fabricados salen igual. algunos salen con algunas impurezas mas que otros, y eso aumenta la temperatura y lo que le cuesta a los electrones 'pasar' por el silicio, por lo tanto, hay que dejar un margen de 'tolerancia', como lo que le paso en su dia a la PS3 con su CELL y la SPU desactivada de fabrica.

y todo esto, segun el rumor, porque parece ser que en 'preproduccion' no tenian 'samples' de 32MB de eSRAM, sino con 12 o 16MB, pero los numeros 'cuadraban' para hacerlo de 32MB en produccion.

OJO, TODO ESTO, SIEMPRE PENSANDO QUE EL RUMOR FUESE CIERTO. Yo, personalmente, le doy credibilidad al rumor, porque algo TAN TECNICO es dificil que fuese falso. de haberme inventado un rumor para justificar que la XBONE se retrasaria o que tendria menos potencia, me habria inventado cualquier otra cosa, como que Foxconn tiene problemas con el estaño sin plomo (y rememorar el fantasma de las tres luces rojas) o que la integracion de la APU es defectuosa y para aprovechar obleas van a desactivar algunos CU (rememorando el fiasco del CELL y su SPU desactivado de fabrica)

Si eso es cierto los ingenieros de MS son unos incompetentes, no se supone que esa ESRAM es para paliar el bajo ancho de banda de la ram, etc? y ahora resulta que da más problemas que otra cosa? madre mia.... esperemos que sea un rumor o que lo solucionen, entre bajar frecuéncias y disminuir a la mitad la ESRAM la que menos afectaría al rendimiento esa la segunda no?

indigo_rs escribió:

kolombo escribió:

indigo_rs escribió:Xbox One ofrecerá los mejores gráficos. En el balanceo entre los distintos componentes está la clave.

http://www.videogamer.com/xboxone/forza_motorsport_5/news/microsoft_xbox_one_will_offer_the_best-looking_games_in_the_living_room.html

Calla, que eso no interesa, eso aquí no pinta nada

Pues como sea verdad preveo owneds monumentales

Una vez más voy a hacer de abogado del diablo,

No serán estarán tan bien balanceados cuando los rumores apuntan a problemas con la ESRAM

xufeitor escribió:

SamxFisher escribió:Alguien me puede decir si Microsoft dijo algo sobre este tema o es otro rumor sin fundamento?

http://www.vg247.com/2013/05/21/xbox-on ... te-device/

lo que dice la web esta es que solo en EEUU la consola vendrá con el tdt, que fuera de EEUU se tendrá que comprar el decodificador de tdt hd por separado.

Rumor? o microsoft lo dijo?

Aunque a decir verdad, mejor que el decodificador de tdt esté fuera de la consola, porque estos cacharros de tdt se recalientan que da gusto.

Eso ya se dijo en la presentación, pero lo que dice la noticia es que solo en USA estará disponible el día de lanzamiento, no que en USA te regalen el aparato y en el resto del mundo no.

Pero que lo de que las funciones de TV necesitan el aparato de TV a parte, se sabía de el primer día. De hecho la noticia es del día de la presentación.

A vale eso no lo sabia, entonces, tendremos que comprar un decodificador de TDT HD de esos que son usb externos no? (eso que parecen un pendrive gigante pero compatible con la xbox one) y que se enchufa en cualquier usb trasero? o en ese que tiene lateral?

SamxFisher escribió:

xufeitor escribió:

SamxFisher escribió:Alguien me puede decir si Microsoft dijo algo sobre este tema o es otro rumor sin fundamento?

http://www.vg247.com/2013/05/21/xbox-on ... te-device/

lo que dice la web esta es que solo en EEUU la consola vendrá con el tdt, que fuera de EEUU se tendrá que comprar el decodificador de tdt hd por separado.

Rumor? o microsoft lo dijo?

Aunque a decir verdad, mejor que el decodificador de tdt esté fuera de la consola, porque estos cacharros de tdt se recalientan que da gusto.

Eso ya se dijo en la presentación, pero lo que dice la noticia es que solo en USA estará disponible el día de lanzamiento, no que en USA te regalen el aparato y en el resto del mundo no.

Pero que lo de que las funciones de TV necesitan el aparato de TV a parte, se sabía de el primer día. De hecho la noticia es del día de la presentación.

A vale eso no lo sabia, entonces, tendremos que comprar un decodificador de TDT HD de esos que son usb externos no? (eso que parecen un pendrive gigante pero compatible con la xbox one) y que se enchufa en cualquier usb trasero? o en ese que tiene lateral?

Sería con la conexion HDMI IN

reykull escribió:

f5inet escribió:las unicas soluciones son:
1) bajar el tamaño de la eSRAM, pasando a ser de 16MB, siendo la mitad del tamaño del die
2) usando un nivel de integracion mas bajo, de menos nanometros, por lo cual el tamaño real seria mas pequeño y los electrones tendrian que 'andar' menos camino
3) bajando la frecuencia de reloj, para garantizar que en el siguiente ciclo, a los electrones les hubiese dado tiempo a llegar a su sitio.

hay que añadir que no todas las obleas de silicio ni todos los dies fabricados salen igual. algunos salen con algunas impurezas mas que otros, y eso aumenta la temperatura y lo que le cuesta a los electrones 'pasar' por el silicio, por lo tanto, hay que dejar un margen de 'tolerancia', como lo que le paso en su dia a la PS3 con su CELL y la SPU desactivada de fabrica.

y todo esto, segun el rumor, porque parece ser que en 'preproduccion' no tenian 'samples' de 32MB de eSRAM, sino con 12 o 16MB, pero los numeros 'cuadraban' para hacerlo de 32MB en produccion.

Interesante aporte... alguna de las tres soluciones que citas permitiría mantener los 1'2Tf que se manejaban en un principio? Me interesa mucho saberlo.

Yo me quedo a cuadros,es decir en estos foros dan soluciones y explican el porque?...que pasa que eso Microsoft no lo sabía?..es decir an hecho algo que un forero con algo de conocimiento sobre la materia dice el porque de los problemas y unos 100 ingenieros de Microsoft con estudios universitarios y seguramente las mejores notas,no sabían...

Enserio ahora entiendo perfectamente porque existe gran hermano y la noria,ect...porque necesitamos todos hablar,discutir,difamar,exagerar,ect ect,ect..

Lo vuelvo a decir ese rumor no tiene ni pies ni cabeza y más si el compañero nos da una explicación de el porque?porque si es tan sencillo,porque lo an hecho,si va a dar problemas y están sencillo ver que da problemas porque lo an hecho?..no será que los que no tenemos ni idea somos nosotros..

Forza 5 irá a 60 fps

http://soloxboxone.com/2013/06/forza-motorsport-5-ira-a-60fps/

dicanio1 escribió:Yo me quedo a cuadros,es decir en estos foros dan soluciones y explican el porque?...que pasa que eso Microsoft no lo sabía?..es decir an hecho algo que un forero con algo de conocimiento sobre la materia dice el porque de los problemas y unos 100 ingenieros de Microsoft con estudios universitarios y seguramente las mejores notas,no sabían...

Enserio ahora entiendo perfectamente porque existe gran hermano y la noria,ect...porque necesitamos todos hablar,discutir,difamar,exagerar,ect ect,ect..

Lo vuelvo a decir ese rumor no tiene ni pies ni cabeza y más si el compañero nos da una explicación de el porque?porque si es tan sencillo,porque lo an hecho,si va a dar problemas y están sencillo ver que da problemas porque lo an hecho?..no será que los que no tenemos ni idea somos nosotros..

Entonces con tu argumento, lo de la xbox360 y las luces rojas porque fue? No se dieron cuenta los 100 ingenieros con las mejores notas? xDD

D@rth escribió:

dicanio1 escribió:Yo me quedo a cuadros,es decir en estos foros dan soluciones y explican el porque?...que pasa que eso Microsoft no lo sabía?..es decir an hecho algo que un forero con algo de conocimiento sobre la materia dice el porque de los problemas y unos 100 ingenieros de Microsoft con estudios universitarios y seguramente las mejores notas,no sabían...

Enserio ahora entiendo perfectamente porque existe gran hermano y la noria,ect...porque necesitamos todos hablar,discutir,difamar,exagerar,ect ect,ect..

Lo vuelvo a decir ese rumor no tiene ni pies ni cabeza y más si el compañero nos da una explicación de el porque?porque si es tan sencillo,porque lo an hecho,si va a dar problemas y están sencillo ver que da problemas porque lo an hecho?..no será que los que no tenemos ni idea somos nosotros..

Entonces con tu argumento, lo de la xbox360 y las luces rojas porque fue? No se dieron cuenta los 100 ingenieros con las mejores notas? xDD

Se solucionó con un rediseño de la placa y del sistema de refrigeración, sin necesidad de bajar las frecuencias. En la nueva Xbox tienen espacio de sobra para hacer cambios en el disipador y ventilador.

indigo_rs escribió:Xbox One ofrecerá los mejores gráficos. En el balanceo entre los distintos componentes está la clave.

http://www.videogamer.com/xboxone/forza_motorsport_5/news/microsoft_xbox_one_will_offer_the_best-looking_games_in_the_living_room.html

Podría ser verdad pero claro cuando lo dice un miembro de la compañía, pierde un poco de fuerza, habrá que esperar a ver si las desarrolladoras también lo dicen.

La noticia esa q dice q xbox one tendra mejores graficos habla de la nube todo el rato y computación elástica..

Eso la verdad si me tiene mosqueado. Estas jugando con unos graficos q te cagas y de pronto se va internet o lo que sea y se hace un downgrade a los graficos brutal o q? jaja

Ahora hablando enserio yo creo que eso viene pensado en el multiplayer, y será una de las grandes bazas de Microsoft, mover un battlefield 4 a x ejemp 128 jugadores online no se puede, pero si usan "la nube" entonces sí, y sería una gran baza.

Pero si lo usan para experiencias single.. como que no me termina de convencer, aunque hay muchas cosas que no nos convencen y luego descubrimos que fueron buenas ideas.

D@rth escribió:

dicanio1 escribió:Yo me quedo a cuadros,es decir en estos foros dan soluciones y explican el porque?...que pasa que eso Microsoft no lo sabía?..es decir an hecho algo que un forero con algo de conocimiento sobre la materia dice el porque de los problemas y unos 100 ingenieros de Microsoft con estudios universitarios y seguramente las mejores notas,no sabían...

Enserio ahora entiendo perfectamente porque existe gran hermano y la noria,ect...porque necesitamos todos hablar,discutir,difamar,exagerar,ect ect,ect..

Lo vuelvo a decir ese rumor no tiene ni pies ni cabeza y más si el compañero nos da una explicación de el porque?porque si es tan sencillo,porque lo an hecho,si va a dar problemas y están sencillo ver que da problemas porque lo an hecho?..no será que los que no tenemos ni idea somos nosotros..

Entonces con tu argumento, lo de la xbox360 y las luces rojas porque fue? No se dieron cuenta los 100 ingenieros con las mejores notas? xDD

Pues supongo que el mismo problema del cell oculto de la ps3...y a saber si el aumento de un día para otro de la RAM de la ps4.....yo tuve problemas al aumentar el doble mi RAM,ya que daba problemas con la placa basé...subir el doble de RAM y además gddr5 hay que tenerlo todo muy bien compensado para que rindan de verdad....a pero de eso no se habla...si vamos a decir chorradas pues las decimos todos..

A mí si mejora la carga gráfica gracias a internet y la cosa funciona, por mi como si meten online 48 horas al día. Pero claro, eso ha de notarse, si no se nota pues...

Chifrinillo escribió:mover un battlefield 4 a x ejemp 128 jugadores online

Pedazo fap sería eso, si ya es un flipe con 64...

Chifrinillo escribió:La noticia esa q dice q xbox one tendra mejores graficos habla de la nube todo el rato y computación elástica..

Eso la verdad si me tiene mosqueado. Estas jugando con unos graficos q te cagas y de pronto se va internet o lo que sea y se hace un downgrade a los graficos brutal o q? jaja

Ahora hablando enserio yo creo que eso viene pensado en el multiplayer, y será una de las grandes bazas de Microsoft, mover un battlefield 4 a x ejemp 128 jugadores online no se puede, pero si usan "la nube" entonces sí, y sería una gran baza.

Pero si lo usan para experiencias single.. como que no me termina de convencer, aunque hay muchas cosas que no nos convencen y luego descubrimos que fueron buenas ideas.

Es que precisamente en el multiplayer suele bajar el nivel de detalle gráfico, ahi es donde se van a beneficiar más del cloud computing.

dicanio1 escribió:

WGP Kakashii escribió:pos si de la ps4 no a salido nda malo curioso, pa mi q sony les tiene q pagar una pasta pa sacar rumores a esta peña q no veas

Eso no lo dudes,algunos te llamarán fanboy,loco,ect....pero cuando se habla de millones de dólares,todo vale...podría poner miles de ejemplo de empresas,de equipos deportivos que an pagado para perjudicar al rival...

A mi lo que me llama la atención,es que es normal que si de una consola no se sabe todo salgan rumores....PERO es que de la ps4 no sale ni una mal..el mismo presidente de Sony cuando le preguntaron sobre si cobrarían por el online como Microsoft,dijo que ahora no hablaba de eso...si eso lo dice Microsoft como ya a hecho con lo de la segundamano ect,ect..al día siguiente sabemos todos lo que paso...

lo e dicho y lo repito,es exactamente igual que en el 2005...la ps3 era la reostia y la xbox360 era el mal en persona y todos sabemos cual a sido la mejor consola...

lo patético es ver que algunos le den credibilidad a una página ,bueno mejor dicho a 2 foreros reputadisimos,que de mil rumores que sueltan aciertan 2,eso si algunos se quedan con que an acertado 2,no en que an fallado 998....

En fin es el pan de cada día...lo siento pero más vale que toda la mierda sea verdad,porque como no sea así,me guardo muchas cosas para algunos....es lamentable lo que hay que aguantar de ciertos personajes...y de Méri mejor no hablo..eso no s una web de videojuegos,eso es la web de Sony...

Podría parecer de locos el pensar en esta especie de "campaña" anti x1, pero muchos lo vimos en 2005-2006 y lo estamos volviendo a ver, es más no solo son todo tipo de patrañas cómo que no estaría este año, que no tenía juegos por que no les daba tiempo, que se calienta (esto no es nuevo también se escuchó hace tiempo, ect.ect), xbox360 era una mierda la ps3 era el doble de potente tenía 7 procesadores contra tres de xbox360 (jajaja, si esto era el pan nuestro de cada día), si hasta en los vídeos que estais poniendo que anuncian el evento de Xone con el desplegable ese lo votan la mayoría en negativo jajajaja y es un video para emplazarte al E3 para que veas juegos.

marx666 escribió:Pues a mi en concreto no me parece la misma situación que 360/Ps3, ni de lejos, es que vamos no se parece en nada. Si hay una consola que se parece a la antigua 360 de las dos es la PS4 sin lugar a dudas. La Xbox one no comparte en común casi nada con la 360 en cuanto a filosofía, en juegos me callo y ya veremos, porque realmente no se ha visto nada y esperemos que sea como el primer gran arco de 360 y no como el último, pero en cuanto a lo que hemos visto la One comparte mas filosofía con la Wii que con la 360.

Yo no hablo simplemente de rumores pre E3, hablo de todo lo que ha venido pasando hasta ahora, siempre los mismos de siempre que si le vamos a hacer caso a lo rumores negativos, cuando eran bastante fiables, que si los de siempre, que si esto, que si lo otro...y al final uno por uno se han confirmado.

A que te refieres con "en cuanto a filosofía", supongo que a lo de kinect con la consola o que no es tan potente en su salida cómo xbox360 con respecto a un Pc?...

Mira marx666, yo llevo casi 8 años con xbox360, tengo 40 años ya , he pasado desde jugar con un msx con basic y 32 k de ram a una xbox360 o un pc con un i7 (es el que tengo actualmente) para que te hagas una idea y he visto desde el primer móvil con un maletín tamaño walkie a un iphone o un galaxy3-4, con esto donde voy....pues que hemos tenido que adaptarnos a muchas cosas para jugar y avanzar tecnologicaménte, ¿ahora la gente se echa las manos a la cabeza por que una consola avance? , vamos a esperar al E3 que faltan cuatro días mal contaos, vamos a ver si vamos a tener juegos en cantidad y calidad, que para eso es una consola, vamos a dejar que se pronuncien en las restricciones y uso de drm y tal y luego hablamos con conocimiento de hechos y de números y si hace falta les seguimos dando caña, pero me parece injusto decir que comparte más filosofía con la wii que con la 360 cuando tiene 16 veces más y mejor ram y posee cuanto menos 8 veces la capacidad de cálculo que xbox360 .

Y no quiero meterme a comentar ya lo de la conexión de internet y tal y cual, ya que yo pido a ms que el que juegue desde su disco en modo campaña no tenga que conectar la consola a Internet y me pongo en el pellejo de la gente que no pueda o se la lleve a algún sitio que no lo tenga, pero luego ves tropecientos millones de jugadores de World of warcraft , otros tropecientos de diablo 3 , call of duty juego más vendido en multijugador en consolas, battlefield....el nuevo destiny ese mmfps de esos como se llame online también, titán, Gears y así muchos más ejemplos...

Si cuando se empezaron a ver los primeros juegos multijugador en pc, el quake y el unreal tournament por ejemplo y en consolas el socom y socom2 de ps2 por ejemplo, los hubiésemos linchado cómo ahora quieren hacer con x1, pues me habría perdido los Gears, los Cod buenos , los battlefield, ect.ect.. quizá resulte que el kinect también aporte algo más y en unos años digamos....juer, pues esto de los comandos de voz u ordenar el inventario o participar un poco más activamente en un juego no está tan mal... (y que tenga que decir yo esto......a mi edad )


Salu2

A mi desde que paso el tema de las luces rojas de 360, la luz amarilla de PS3, etc el argumento de "los ingenieros de X sabran mas que nadie, pero como van a cometer ese error" lo deje metido en un baul.

dicanio1 escribió:Pues supongo que el mismo problema del cell oculto de la ps3...y a saber si el aumento de un día para otro de la RAM de la ps4.....yo tuve problemas al aumentar el doble mi RAM,ya que daba problemas con la placa basé...subir el doble de RAM y además gddr5 hay que tenerlo todo muy bien compensado para que rindan de verdad....a pero de eso no se habla...si vamos a decir chorradas pues las decimos todos..

Pero ya que dices que es imposible que 100 ingenieros no se den cuenta de eso....donde estaban cuando la cagaron con la X360? Vamos, que tu argumento no tiene ni pies ni cabeza.

OJO, HABLAMOS Y DEBATIMOS ESTO 'SUPONIENDO' QUE EL RUMOR DEL PROBLEMA DE ESRAM SEA CIERTO, COSA QUE AUN NO ESTA CONFIRMADA.

los ingenieros de Microsoft, IBM y AMD no previeron ese supuesto problema porque, en numeros, no existia dicho problema, en teoria, la teoria es igual a la realidad, pero en realidad, no lo es.

me quoteo a mi mismo para responder a los foreros

1) bajar el tamaño de la eSRAM, pasando a ser de 16MB, siendo la mitad del tamaño del die
2) usando un nivel de integracion mas bajo, de menos nanometros, por lo cual el tamaño real seria mas pequeño y los electrones tendrian que 'andar' menos camino
3) bajando la frecuencia de reloj, para garantizar que en el siguiente ciclo, a los electrones les hubiese dado tiempo a llegar a su sitio.

la solucion 1 permite mantener todos los tflops (los 1,2 teoricos) pero supondria mas trashing entre la eSRAM y la DRAM DDR3, perjudicando el ancho de banda entre la RAM y la APU. el conjunto eSRAM+DDR3+DME estaba para suplir el ancho de banda GDDR5 de va a montar Sony. esto ya esta debidamente comentado en el hilo, asi que no voy a ahondar mas en ello. ese aumento de trashing puede suponer una reduccion practica del ancho de banda combinado (eSRAM+DDR3)=>CPU

la solucion 2 es la solucion perfecta que permite mantener los 1,2 tflops y el ancho de banda tal como fue prometido y/o filtrado, pero no se yo si llegarian a tiempo para el lanzamiento a final de año.

la solucion 3 equivale a perder entre un 10% y un 25% de la potencia prometida de 1,2 tflops.

Lo que hará la nube será desahogar juegos como SKYRIM que ya hemos visto como han sufrido en esta gen cuando llevas 200 horas de juego habiendo pasado miles de cosas en ellas.

Todas esas cosas se pueden computar desde la nube y dejar mucha más RAM para el juego en si.

O en Maincraft para tener un mapa casi infinito

Muchas pequeñas cosas que en los juegos van sumando y que se van limitando a cada paso que dan, con 300.000 servidores las capacidades de la nube solo estará limitada a la imaginación y capacidad de desarrollo de los programadores.

D@rth escribió:

dicanio1 escribió:Pues supongo que el mismo problema del cell oculto de la ps3...y a saber si el aumento de un día para otro de la RAM de la ps4.....yo tuve problemas al aumentar el doble mi RAM,ya que daba problemas con la placa basé...subir el doble de RAM y además gddr5 hay que tenerlo todo muy bien compensado para que rindan de verdad....a pero de eso no se habla...si vamos a decir chorradas pues las decimos todos..

Pero ya que dices que es imposible que 100 ingenieros no se den cuenta de eso....donde estaban cuando la cagaron con la X360? Vamos, que tu argumento no tiene ni pies ni cabeza.

yo me recago una y otra vez en los "ingenieros" tanto de sony como de microsoft. Porque en esta generación tanto ps3 como xbox360 me palmaron por sobrecalentamiento (la culpa es mia por este cuerpazo )


edito: con el detalle importantisimo de que la reparacion de xbox360 me salio gratis, y la de ps3 no me la hacian gratis, ergo, se fue al cubo de la basura

Natsu escribió:

Mamaun escribió:

Natsu escribió:Una cosa tengo clara, si se confirma lo de 0,8-0,9 TF ya aunque eliminen el DRM conmigo que no cuenten, es una poténcia más cercana a Wii-u que a ps4.

Tampoco nos vayamos a flpar qe la Wii-U ronda los 352GFLOPs.

1,8
0,8
0,35

Sé que parece que trolleo pero oye mis mates me dicen que ,08 está más cerca de 0,35 que de 1,8.

NucelarGen escribió:Y cuales fueron las tortas? la estética o que no mostraron juegos in-game? Todavía, que yo sepa , no han confirmado nada. si es así, lo desconozco y pido disculpas

Conexión "permanente" 1,2 tfp, 8gb ddr3, segunda mano, uno a uno se han ido confirmando y nada la gente sigue calificando los rumores negativos de trolladas, la gente no escarmienta.

Rezo para que no sea así, pero deberíamos aprender algo de la experiéncia no?

Como es que dices que se ha confirmado? No entiendo porque mientes así de descaradamente. Me aprece patético la verdad. Puedes dar tus opiniones, pero nadie ha confirmado nada.
Un directivo de microsoft dice textualmente que "la consola hara un chequeo de si tiene internet cada 24 horas" ¿y eso es que tiene conexion permanente? Yo solo veo que tergiversais las cosas. WiiU chequea si tiene internet cada 24 para descargar actualizaciones, si no tiene conexion no capa el poder jugar a los juegos. La gente se flipa sola xD Es de locos

f5inet escribió:OJO, HABLAMOS Y DEBATIMOS ESTO 'SUPONIENDO' QUE EL RUMOR DEL PROBLEMA DE ESRAM SEA CIERTO, COSA QUE AUN NO ESTA CONFIRMADA.

los ingenieros de Microsoft, IBM y AMD no previeron ese supuesto problema porque, en numeros, no existia dicho problema, en teoria, la teoria es igual a la realidad, pero en realidad, no lo es.

me quoteo a mi mismo para responder a los foreros

1) bajar el tamaño de la eSRAM, pasando a ser de 16MB, siendo la mitad del tamaño del die
2) usando un nivel de integracion mas bajo, de menos nanometros, por lo cual el tamaño real seria mas pequeño y los electrones tendrian que 'andar' menos camino
3) bajando la frecuencia de reloj, para garantizar que en el siguiente ciclo, a los electrones les hubiese dado tiempo a llegar a su sitio.

la solucion 1 permite mantener todos los tflops (los 1,2 teoricos) pero supondria mas trashing entre la eSRAM y la DRAM DDR3, perjudicando el ancho de banda entre la RAM y la APU. el conjunto eSRAM+DDR3+DME estaba para suplir el ancho de banda GDDR5 de va a montar Sony. esto ya esta debidamente comentado en el hilo, asi que no voy a ahondar mas en ello. ese aumento de trashing puede suponer una reduccion practica del ancho de banda combinado (eSRAM+DDR3)=>CPU

la solucion 2 es la solucion perfecta que permite mantener los 1,2 tflops y el ancho de banda tal como fue prometido y/o filtrado, pero no se yo si llegarian a tiempo para el lanzamiento a final de año.

la solucion 3 equivale a perder entre un 10% y un 25% de la potencia prometida de 1,2 tflops.

Muy interesante, muchas gracias por la respuesta. Es decir: si fuera cierto, no tienen porqué tocar los 1'2Tf para arreglarlo. Ergo si lo hicieran son tontos del bote... así que no lo harán.

castigo diario escribió:

dicanio1 escribió:

WGP Kakashii escribió:pos si de la ps4 no a salido nda malo curioso, pa mi q sony les tiene q pagar una pasta pa sacar rumores a esta peña q no veas

Eso no lo dudes,algunos te llamarán fanboy,loco,ect....pero cuando se habla de millones de dólares,todo vale...podría poner miles de ejemplo de empresas,de equipos deportivos que an pagado para perjudicar al rival...

A mi lo que me llama la atención,es que es normal que si de una consola no se sabe todo salgan rumores....PERO es que de la ps4 no sale ni una mal..el mismo presidente de Sony cuando le preguntaron sobre si cobrarían por el online como Microsoft,dijo que ahora no hablaba de eso...si eso lo dice Microsoft como ya a hecho con lo de la segundamano ect,ect..al día siguiente sabemos todos lo que paso...

lo e dicho y lo repito,es exactamente igual que en el 2005...la ps3 era la reostia y la xbox360 era el mal en persona y todos sabemos cual a sido la mejor consola...

lo patético es ver que algunos le den credibilidad a una página ,bueno mejor dicho a 2 foreros reputadisimos,que de mil rumores que sueltan aciertan 2,eso si algunos se quedan con que an acertado 2,no en que an fallado 998....

En fin es el pan de cada día...lo siento pero más vale que toda la mierda sea verdad,porque como no sea así,me guardo muchas cosas para algunos....es lamentable lo que hay que aguantar de ciertos personajes...y de Méri mejor no hablo..eso no s una web de videojuegos,eso es la web de Sony...

Podría parecer de locos el pensar en esta especie de "campaña" anti x1, pero muchos lo vimos en 2005-2006 y lo estamos volviendo a ver, es más no solo son todo tipo de patrañas cómo que no estaría este año, que no tenía juegos por que no les daba tiempo, que se calienta (esto no es nuevo también se escuchó hace tiempo, ect.ect), xbox360 era una mierda la ps3 era el doble de potente tenía 7 procesadores contra tres de xbox360 (jajaja, si esto era el pan nuestro de cada día), si hasta en los vídeos que estais poniendo que anuncian el evento de Xone con el desplegable ese lo votan la mayoría en negativo jajajaja y es un video para emplazarte al E3 para que veas juegos.

marx666 escribió:Pues a mi en concreto no me parece la misma situación que 360/Ps3, ni de lejos, es que vamos no se parece en nada. Si hay una consola que se parece a la antigua 360 de las dos es la PS4 sin lugar a dudas. La Xbox one no comparte en común casi nada con la 360 en cuanto a filosofía, en juegos me callo y ya veremos, porque realmente no se ha visto nada y esperemos que sea como el primer gran arco de 360 y no como el último, pero en cuanto a lo que hemos visto la One comparte mas filosofía con la Wii que con la 360.

Yo no hablo simplemente de rumores pre E3, hablo de todo lo que ha venido pasando hasta ahora, siempre los mismos de siempre que si le vamos a hacer caso a lo rumores negativos, cuando eran bastante fiables, que si los de siempre, que si esto, que si lo otro...y al final uno por uno se han confirmado.

A que te refieres con "en cuanto a filosofía", supongo que a lo de kinect con la consola o que no es tan potente en su salida cómo xbox360 con respecto a un Pc?...

Mira marx666, yo llevo casi 8 años con xbox360, tengo 40 años ya , he pasado desde jugar con un msx con basic y 32 k de ram a una xbox360 o un pc con un i7 (es el que tengo actualmente) para que te hagas una idea y he visto desde el primer móvil con un maletín tamaño walkie a un iphone o un galaxy3-4, con esto donde voy....pues que hemos tenido que adaptarnos a muchas cosas para jugar y avanzar tecnologicaménte, ¿ahora la gente se echa las manos a la cabeza por que una consola avance? , vamos a esperar al E3 que faltan cuatro días mal contaos, vamos a ver si vamos a tener juegos en cantidad y calidad, que para eso es una consola, vamos a dejar que se pronuncien en las restricciones y uso de drm y tal y luego hablamos con conocimiento de hechos y de números y si hace falta les seguimos dando caña, pero me parece injusto decir que comparte más filosofía con la wii que con la 360 cuando tiene 16 veces más y mejor ram y posee cuanto menos 8 veces la capacidad de cálculo que xbox360 .

Y no quiero meterme a comentar ya lo de la conexión de internet y tal y cual, ya que yo pido a ms que el que juegue desde su disco en modo campaña no tenga que conectar la consola a Internet y me pongo en el pellejo de la gente que no pueda o se la lleve a algún sitio que no lo tenga, pero luego ves tropecientos millones de jugadores de World of warcraft , otros tropecientos de diablo 3 , call of duty juego más vendido en multijugador en consolas, battlefield....el nuevo destiny ese mmfps de esos como se llame online también, titán, Gears y así muchos más ejemplos...

Si cuando se empezaron a ver los primeros juegos multijugador en pc, el quake y el unreal tournament por ejemplo y en consolas el socom y socom2 de ps2 por ejemplo, los hubiésemos linchado cómo ahora quieren hacer con x1, pues me habría perdido los Gears, los Cod buenos , los battlefield, ect.ect.. quizá resulte que el kinect también aporte algo más y en unos años digamos....juer, pues esto de los comandos de voz u ordenar el inventario o participar un poco más activamente en un juego no está tan mal... (y que tenga que decir yo esto......a mi edad )


Salu2

...nada más que decir..

Como as dicho,si hubieran hecho caso a todos aquellos que se an quejado de todo..hoy el battlelfield ,el COD,ect,ect serían juegos offline y nos perderíamos algo que nunca (o eso creo)tendrá una IA,que es jugar contra otros personas,vamos el online..

Si aún me acuerdo las críticas porque una consola fuera a tener la opción de jugar online,era buenísima...para jugar ONLINE YA TENGO EL PC..

esto es un dejavu...es como si de aquí 7 años el kinect sea algo asumido por todos porque al final fue un gran avance..si cogiéramos toda la mierda que se a soltado estos meses,algunos mirarían para otro lado..

bueno no quiero olvidarme de el chat de voz,algo que los sonyers,criticaron como an criticado cualquier cosa de ahora...y mira por donde el chat para mi es algo imprescindible si vas a jugar online con compañeros..pero se le atizo a micro por GASTARSE el dinero en eso,en vez de en mejorar a xbox360....dejavu

En el 2010 Microsoft manejaba frecuencias de 1GHz para la GPU y de 2GHz para la CPU.

eloskuro escribió:
Como es que dices que se ha confirmado? No entiendo porque mientes así de descaradamente. Me aprece patético la verdad. Puedes dar tus opiniones, pero nadie ha confirmado nada.
Un directivo de microsoft dice textualmente que "la consola hara un chequeo de si tiene internet cada 24 horas" ¿y eso es que tiene conexion permanente? Yo solo veo que tergiversais las cosas. WiiU chequea si tiene internet cada 24 para descargar actualizaciones, si no tiene conexion no capa el poder jugar a los juegos. La gente se flipa sola xD Es de locos