¿Y si el Imperio Español seguiría existiendo .... hoy en día?

Brewder escribió:Que pasaría si el Imperio Español seguiría teniendo toda américa latina, desde el actual México, hasta sudamérica (exceptuando Brasil, claro está)?

Sería posible hoy en día organizar estados bajo una misma bandera? Ustedes qué creen sinceramente sería para peor o mejor?

El imperio tendría el potencial para ser la máxima potencia dominante, mayor que Usa en sentido Político, Económico y Militar?

Yo personalmente imagino que tendríamos que tener nuestra propia moneda, algo que pueda competir con el dólar y tenga mucho peso internacional.

Seríamos muy autosuficientes y una América unida nos daría potencial para rivalizar con UK y USA. Después de observar lo mal que están todas los países que se volvieron independientes, sobre todo en sentido económico con altos niveles de corrupción, mucho más que España inclusive, estarían mucho mejor anexados a un Imperio, por lo menos más organizados.

O quizás sería una dictadura como Venezuela, dónde los militares estén manteniendo el orden en las calles y todo el dinero vaya a los poderosos de turno jaja. También creo que habría que cambiar la capital de Madrid, a una gran ciudad de América e invertir para convertirla en una mega metrópolis. Esto permitiría administrar mejor todo el territorio, ya que una de las principales causas de la división del imperio fue tener la capital tan lejos.

https://www.rtve.es/alacarta/videos/pro ... o/3614951/

Habría muchísimos problemas de territorios que querrían la independencia, movimientos sociales y políticos que lucharían por la independencia del “continente Americano” de Madrid. Un poco al estilo independencia de EEUU de UK. No iban a aceptar que les mandaran desde el otro lado del Atlántico y buscarían su propio futuro, quizás como una potencia al estilo EEUU intentando unificar en un único país todo centroamérica y sudamérica, añadiendo la zona de México.

El Imperio español era insostenible, así que ahora mismo casi mejor ni pensar en la que tendríamos encima si siguiese existiendo.

TasserTwo escribió:Habría muchísimos problemas de territorios que querrían la independencia, movimientos sociales y políticos que lucharían por la independencia del “continente Americano” de Madrid. Un poco al estilo independencia de EEUU de UK. No iban a aceptar que les mandaran desde el otro lado del Atlántico y buscarían su propio futuro, quizás como una potencia al estilo EEUU intentando unificar en un único país todo centroamérica y sudamérica, añadiendo la zona de México.

Por eso dije que habita que crear una nueva capital, para administrar mejor el continente americano jaja.

Justamente tener una capital al otro lado del Atlántico fue un error, y de las principales causas de la caída de cualquier imperio colonial.

Una mega ciudad con muchas conexiones y salidas económicas, podría estar en Buenos Aires o en Perú, eso evitaría que se quieran independizar. También ayudaría a tener estados más chicos y no Virreinatos tan grandes y poderosos.

Pues que en los casinos jugarían al Cinquillo en vez de al Blackjack.

Estarían los americanos celebrando el rocío y bailando sevillanas.

si no se hubieran independizado cuando lo hicieron, lo hubieran hecho en la descolonizacion post-WWII

eso si, el "teatro" hubiera sido muy diferente durante los siglos XVIII, XIX y primera mitad del XX.

Brewder escribió:

TasserTwo escribió:Habría muchísimos problemas de territorios que querrían la independencia, movimientos sociales y políticos que lucharían por la independencia del “continente Americano” de Madrid. Un poco al estilo independencia de EEUU de UK. No iban a aceptar que les mandaran desde el otro lado del Atlántico y buscarían su propio futuro, quizás como una potencia al estilo EEUU intentando unificar en un único país todo centroamérica y sudamérica, añadiendo la zona de México.

Por eso dije que habita que crear una nueva capital, para administrar mejor el continente americano jaja.

Justamente tener una capital al otro lado del Atlántico fue un error, y de las principales causas de la caída de cualquier imperio colonial.

Una mega ciudad con muchas conexiones y salidas económicas, podría estar en Buenos Aires o en Perú, eso evitaría que se quieran independizar. También ayudaría a tener estados más chicos y no Virreinatos tan grandes y poderosos.

Te aseguro que situar una megacapital a cada lado del Atlántico no habría solucionado nada. Daría la oportunidad perfecta para la independencia ya que el territorio americano contaría con todas las estructuras para su autogestión totalmente creadas, no solo a nivel infraestructuras, sino de administración, social, etc
Dirían: si tenemos todo para gestionar nosotros todo, sabemos cómo hacerlo y tenemos todos los instrumentos para llevarlo a cabo...por qué vamos a seguir dependiendo de lo que se decida por otros?

Al final, por mucho que crees una capital en un continente, en el otro habrá otra y las órdenes tendrán que votarse en un sitio, no se puede decidir en dos sitios al mismo tiempo y siempre se creará la discusión de que los de un lado del Atlántico no piensan en los del otro lado.
Parecido a lo de ahora pero con un océano de por medio y un continente absolutamente distinto.

El imperio español no funcionaria, fin. No somos capaces de mantener lo que tenemos unido (independentistas en pais vasco, independentistas en Cataluña, independentistas en comunidad valenciana, y tengo entendido que hay o habia algo tambien en Murcia, que de ser verdad se lo concediamos), vamos a poder con mas de medio continente.

Tendriamos que administrar las colonias de África, que ya seria un problema gordo. Porque Canarias está aislada, pero en Ceuta y Melilla tenemos el tema de las vallas constantemente, una gran poblacion musulmana que (llamadme racista, pero me baso en lo que veo) solo causa problemas. Que hay muchos musulmanes que son personas de bien y trabajadoras, si, pero tristemente son las otras las que hacen mas ruido. Pues con autentico territorio grande (como aquel trozo del sahara que teniamos), eso podría ser la ostia.

Territorios en Asia, como Filipinas (no se si hubo algo mas), que no se que nos podría aportar

America sería un puntazo, porque el territorio sería absurdamente enorme, USA se quedaría en nada (literalmente de mejico hasta abajo salvo alguna isla y brasil seria nuestro, y añade segun lo que he consultado en google rapido toda la costa oeste + florida, que sigue siendo española). El problema no es tener una capital, es que se necesitarian varias. Madrid como capital histórica para gobernar el territorio europeo y africano, otra en Argentina para la mitad sur del subcontiente, otra en perú para la mitad superior, y almenos otra en LA para el territorio de la actual USA y mejico. Filipinas podría ser adherida a la organización de una de estas por "proximidad".

El problema es que seria absurdo tener unas elecciones. Si sale un candidato en españa, america lo repudiará, por un tema de identidad. En USA por ejemplo, por mas diferentes que puedan ser uno de hawaii y uno de Alaska, son "AMERICANOS" y punto. Aqui ya distinguimos entre comunidades, y se ve en que no veras a un andaluz presentando las noticias (menos en canal sur), o almenos con acento. Eso extrapolado a la política, y a nivel intercontinental, pues ya puede ser la ostia

ElSrStinson escribió:
El problema es que seria absurdo tener unas elecciones. Si sale un candidato en españa, america lo repudiará, por un tema de identidad. En USA por ejemplo, por mas diferentes que puedan ser uno de hawaii y uno de Alaska, son "AMERICANOS" y punto. Aqui ya distinguimos entre comunidades, y se ve en que no veras a un andaluz presentando las noticias (menos en canal sur), o almenos con acento. Eso extrapolado a la política, y a nivel intercontinental, pues ya puede ser la ostia

Los yankis también tienen estereotipos de sus estados.



Y movimientos independentistas también los hay. Por ejemplo, en Texas.

Quizás el castellano estaría mucho más extendido y tendríamos menos faltas de ortografía en los títulos de los hilos de los foros.

Vdevendettas escribió:Quizás el castellano estaría mucho más extendido y tendríamos menos faltas de ortografía en los títulos de los hilos de los foros.

Si te refieres a este post, lo que hay es un error gramatical del uso del verbo, pero ortograficamente es correcto

ElSrStinson escribió:

Vdevendettas escribió:Quizás el castellano estaría mucho más extendido y tendríamos menos faltas de ortografía en los títulos de los hilos de los foros.

Si te refieres a este post, lo que hay es un error gramatical del uso del verbo, pero ortograficamente es correcto

Bueno, los puntos suspensivos tendrían que ser tres en vez de cuatro. Aunque no sé si esto sería error ortográfico u otro xD

ElSrStinson escribió:

Vdevendettas escribió:Quizás el castellano estaría mucho más extendido y tendríamos menos faltas de ortografía en los títulos de los hilos de los foros.

Si te refieres a este post, lo que hay es un error gramatical del uso del verbo, pero ortograficamente es correcto

Hay de los dos tipos, pero sí, principalmente molesta el gramatical.

La idea de imperio tal como se concebía hace 4 siglos está desfasada.

La commonwealth es la evolución natural de esa concepción de imperio, y no hemos sido capaces de asociarnos en toda la sociedad hispánica porque hemos sido unos bobos.

Pero esa posibilidad sigue estando ahí.

b0rt escribió:Pues que en los casinos jugarían al Cinquillo en vez de al Blackjack.

Al cinquillo se juega en alguna que otra larga noche en soledad

Siguiera??
O siguiese.

Pobres de ellos si tuviera que continuar esto a nivel Imperio

Se me acaba de poner dura imaginando las monedas y billetes de franco en un trono de marfil a hombros de panchitos..

Me acuerdo de un episodio de El ala oeste de la Casa Blanca, donde el presidente d elos EEUU estaba reunido con uno que fue embajador en la India, éste le dice que una de las cosas que siempre l epreguntan es como se lo hicieron los británicos para dominar tanto tiempo un país tan grande y poblado como la India con tan pcoos efectivos, su respuesta fue que se limitaron a darles todo el poder y dinero a los maharajas a cambios de que éstos controlaran sus territorios y rindieran cuentas a los británicos.

Es la único forma que se m eocurre de que un país pequeño como España, pudiera contralar paises tan grandes como la Argentina por ejemplo.

sacultg escribió:Siguiera??
O siguiese.

Es verdad, perdón a todos los que se quejan del error gramatical del título, tienen toda la razón del mundo.

Estoy escribiendo desde el móvil y el autocorrector es de terror y ahora no se cómo editarlo, si un moderador puede se lo agradecería mucho.

Una cosa, muchos hablan de lo difícil que es mantener un territorio tan extenso. O la incapacidad de administrar por ejemplo Argentina, como comentaron por lo grande que es a comparación de la actual España.

Creo que sí pones en todas las regiones líderes políticos Españoles, estos problemas no tendrían que suceder por el fuerte nacionalismo. A parte solo existiría un único país, España y nada más que España, no Argentina, no Paraguay, Chile, etc.

Y si países como USA, Rusia y China pueden administrar países tan grandes como medio continente, es porque es posible y nosotros también tendríamos esa posibilidad. Es cosa de organizarse, inclusive ahora tenemos una gran ventaja, el echo de que todos hablemos un único idioma, una ventaja que muy pocos tienen y tendrán.

GXY escribió:si no se hubieran independizado cuando lo hicieron, lo hubieran hecho en la descolonizacion post-WWII

eso si, el "teatro" hubiera sido muy diferente durante los siglos XVIII, XIX y primera mitad del XX.

Eso es una chorrada, no había nada a descolonizar, los del otro lado del Atlántico no eran menos españoles que los de este. La desmembración del Imperio fue una guerra civil entre liberales y absolutistas que se sio también en la península, en algunos territorios los absolutistas se desgajaron de una metrópolis liberal y en otros los liberales querían librarse de la administración virreinal absolutista. @ElSrStinson ha dicho que deberíamos haber tenido varía capitales, pero es que el Imperio ya las tenía, capitanías generales y cabildos por todas partes, que fueron la semilla de los actuales países.

Era prácticamente imposible que una vez una facción se hacía con una capitanía general está volviera a cambiar de manos, demasiadas distancias para el poco ejército en America (la mayoría de batallas fueron escaramuzas), lealtades cruzadas, y exilio de los partidarios a territorios de su causa o neutrales donde aclimatarse rápidamente. En una situación en la que la política creara por todo el territorio bandos capaces saltarse la legitimidad, el desmembramiento era inevitable. La guerra de sucesión no lo consiguió, ya que nadie podía poner tropas que apoyaran a los carlistas, pero las reformas borbónicas y la revolución francesa trajeron una ruptura interna.

El resumen es que el liberalismo destruyó el imperio español, espero que eso te haga ilusión

@Hereze en Argentina (más bien en el Río de la Plata) habían cuatro gatos. Lo realmente importante era Nueva España, la ciudad más grande de todo el Imperio no era Madrid, ni mucho menos, era México, ademas de la más rica, aparte de la producción local, tenían minas de plata, el tráfico de especias con Filipinas, los que mandaban allí estaban forrados y bien contentos, y los pringaos a pesar de todo vivían mejor que los europeos. ¿Qué razón tenían para buscarse problemas? De hecho tanto México como Perú acabaron sufriendo mucho cuando se interrumpió el tráfico tras la independencia.

@Brewder esos países son contiguos, puedes mandar un ejército de una punta a la otra. El más complicado de los que has puesto es Rusia, pero tiene la mayoría de su población en zona europea. Estados Unidos estuvo a punto de fragmentarse en la guerra civil, pero la continuidad geográfica y que el norte conservara la flota impidió la secesión. China es para echarle de comer aparte, no sólo tiene una historia de uniones y desuniones, es que a día de hoy son varios países, Taiwán sigue considerándose el verdadero gobierno chino, y Hong Kong y Macao no dejan de ser territorios especiales pseudoindependientes.

Brewder escribió:

sacultg escribió:Siguiera??
O siguiese.

Es verdad, perdón a todos los que se quejan del error gramatical del título, tienen toda la razón del mundo.

Estoy escribiendo desde el móvil y el autocorrector es de terror y ahora no se cómo editarlo, si un moderador puede se lo agradecería mucho.

Una cosa, muchos hablan de lo difícil que es mantener un territorio tan extenso. O la incapacidad de administrar por ejemplo Argentina, como comentaron por lo grande que es a comparación de la actual España.

Creo que sí pones en todas las regiones líderes políticos Españoles, estos problemas no tendrían que suceder por el fuerte nacionalismo. A parte solo existiría un único país, España y nada más que España, no Argentina, no Paraguay, Chile, etc.

Y si países como USA, Rusia y China pueden administrar países tan grandes como medio continente, es porque es posible y nosotros también tendríamos esa posibilidad. Es cosa de organizarse, inclusive ahora tenemos una gran ventaja, el echo de que todos hablemos un único idioma, una ventaja que muy pocos tienen y tendrán.

Es diferente, no seria lo mismo administrador paises que estan tan lejos

No podemos tener 17 ccaa en una misma región sin que haya rencillas ni amenazas independentistas como para mantener un imperio ultramar

Me imagino a Ansar, Zparo, Marianico el Corto o Pedrito el inútil al mando del imperio español....no, espera, por más que imagine, solo veo el hundimiento en pocos años...

Sería algo muy extraño y más cuando cada vez cuesta más mantener países unidos y tienden a desintegrarse en zonas menos extensas. Seguramente a los latinoamericanos les íría mejor aunque solo sea porque tendrían divisa €uro en vez de las monedas de chocolate que usan en sus países.

Tacramir escribió:No podemos tener 17 ccaa en una misma región sin que haya rencillas ni amenazas independentistas como para mantener un imperio ultramar

Es verdad, pero ese es el motivo del hilo jaja.

Que cosas tendríamos que cambiar para poder lograrlo y en el caso de que hubiera sucedido, que tan diferente sería el mundo actual.

Quizás llegué un momento en el que nos lancemos a la conquista de la actual Brasil, y porque no también anexar a Portugal? Así podríamos unificar la vieja Hispania como en los tiempos de Roma.

Tendriamos 4 mundiales de fútbol más.

Walvaro escribió:Tendriamos 4 mundiales de fútbol más.

Jo, que triste, seguiría siendo como Brasil y apenas uno más que Alemania.

Si hubieran dado paguitas para todos la gente no tendría problemas en haberse quedados españoles.
Y ahora pues eso, hasta las estatuas de Colón quieren tirar.

No sé porqué se os han olvidado los Virreinatos ....

@Gurlukovich la principal razón es que los criollos en la Nueva España tenían menos derechos que los españoles peninsulares.

Al final daba igual que las cúpulas estuvieran forradas, si el ciudadano novohispano de calle era prácticamente un ciudadano de segunda en comparación a un Español, de hecho era muy normal que los que venían a vivir aquí, mandasen a su esposa aún embarazada a España para que naciera alli su hijo y luego se regresaban, el problema es que no todos podían hacer eso.

Al final los mismos criollos se frustraron con las limitaciones que tenían en comparación a los peninsulares y eso levanto el ánimo de independizarse.

Tú has visto como está España? Esa idea de un imperio español sería multiplicar por mil los problemas que ya tiene España.

Jedah_1 escribió:@Gurlukovich la principal razón es que los criollos en la Nueva España tenían menos derechos que los españoles peninsulares.

Al final daba igual que las cúpulas estuvieran forradas, si el ciudadano novohispano de calle era prácticamente un ciudadano de segunda en comparación a un Español, de hecho era muy normal que los que venían a vivir aquí, mandasen a su esposa aún embarazada a España para que naciera alli su hijo y luego se regresaban, el problema es que no todos podían hacer eso.

Al final los mismos criollos se frustraron con las limitaciones que tenían en comparación a los peninsulares y eso levanto el ánimo de independizarse.

Todo eso está muy bien y tendría un peso, pero la independencia se produce en pleno trienio liberal, cuando el rey tuvo que jurar la constitución de Cádiz. Entonces las élites criollas (e incluso las hispanas) que habían estado combatiendo a los independentistas se las hicieron venir para que se “perdieran” las batallas y entregar el poder… procalamado rey a Fernando VII o algún principe español, con la situación previa a la proclamación de la constitución.

Lo más gracioso es que el trienio liberal se produce por el golpe de Riego, con el ejército que iban a mandar para sofocar a los independentistas mejicanos de la primera ola.

Si el impero español siguiera existiendo hoy día significaría que el resto de la humanidad lo ha estado haciendo muy muy mal.

@Brewder La solución hubiera pasado por hacer estados federales y que se hubieran creído que gobernaban ellos solos, dándoles un poder ficticio para que no intentaran hacerse con el poder real.
Pero también recuerda aquello de cambiar todo para no cambiar absolutamente nada.
¿Nunca te ha extrañado que países limítrofes, y cercanos, a EE.UU que en su totalidad son más grandes que todos los EE.UU sigan pidiéndoles limosnas en vez de unirse entre ellos, se les nota la sangre española aunque renieguen de ella, y seguir así ejerciendo de esclavos de los EE.UU ya que normalmente son su mano de obra barata?
Piensa en cómo controla EE.UU a esos países, porque los tiene que controlar de alguna manera para seguir ejerciendo su poder en toda la zona.
¿De verdad son países tan pobres? Piensa en ello, y tienes la contestación dada anteriormente por vosotros mismos.

P.d. Y si el Imperio español siguiera existiendo a día de hoy significaría que no habríamos tenido a los inútiles que nos han estado gobernando durante siglos.

Señor Ventura escribió:La idea de imperio tal como se concebía hace 4 siglos está desfasada.

La commonwealth es la evolución natural de esa concepción de imperio, y no hemos sido capaces de asociarnos en toda la sociedad hispánica porque hemos sido unos bobos.

Pero esa posibilidad sigue estando ahí.

La Commonwealth parte de la idea de que Canadá, NZ y Australia (más otros Dominions) son una UK de ultramar. Jamás hubo en esos países intentos independentistas, y mucho menos por parte de descendientes de británicos (recordemos que los caudillos de las independencias de Sudamérica eran nietos o biznietos de españoles, además de buena posición, no indígenas desarrapados).

Sybillus_Grass escribió:

Señor Ventura escribió:La idea de imperio tal como se concebía hace 4 siglos está desfasada.

La commonwealth es la evolución natural de esa concepción de imperio, y no hemos sido capaces de asociarnos en toda la sociedad hispánica porque hemos sido unos bobos.

Pero esa posibilidad sigue estando ahí.

La Commonwealth parte de la idea de que Canadá, NZ y Australia (más otros Dominions) son una UK de ultramar. Jamás hubo en esos países intentos independentistas, y mucho menos por parte de descendientes de británicos (recordemos que los caudillos de las independencias de Sudamérica eran nietos o biznietos de españoles, además de buena posición, no indígenas desarrapados).

Y @Señor Ventura
Y qué diferencia hay con la Organización de Estados Iberoamericanos?

¿Y si el Imperio Español seguiría existiendo .... hoy en día?

Tú serías el último mono ( Por favor, no tomar como una ofensa, simplemente doy a entender que esa cuestión, a efectos prácticos individuales, es totalmente irrelevante. Para reforzar mi aclaración dejo constar que me incluyo, sin agravio alguno, en mi afirmación)
Saludos.

Gurlukovich escribió:

Sybillus_Grass escribió:

Señor Ventura escribió:La idea de imperio tal como se concebía hace 4 siglos está desfasada.

La commonwealth es la evolución natural de esa concepción de imperio, y no hemos sido capaces de asociarnos en toda la sociedad hispánica porque hemos sido unos bobos.

Pero esa posibilidad sigue estando ahí.

La Commonwealth parte de la idea de que Canadá, NZ y Australia (más otros Dominions) son una UK de ultramar. Jamás hubo en esos países intentos independentistas, y mucho menos por parte de descendientes de británicos (recordemos que los caudillos de las independencias de Sudamérica eran nietos o biznietos de españoles, además de buena posición, no indígenas desarrapados).

Y @Señor Ventura
Y qué diferencia hay con la Organización de Estados Iberoamericanos?

Que Venezuela no tiene monedas con la cara de Felipe VI.

El sistema colonial español cayó porque tenía que caer, por muchas razones que iban en paralelo a ello. Demografía, economía, potencia del resto de estados, atraso cultural y de cosmovisión, atraso tecnológico, cultura de trabajo viciada, corrupción institucional...para que hubiese llegado hasta hoy todos esos aspectos y muchos otros que seguro que no sé identificar tendrían que haber sido distintos a los que conocemos, así que vete a saber cómo estaríamos en el mundo.

LLioncurt escribió:

Gurlukovich escribió:

Sybillus_Grass escribió:
La Commonwealth parte de la idea de que Canadá, NZ y Australia (más otros Dominions) son una UK de ultramar. Jamás hubo en esos países intentos independentistas, y mucho menos por parte de descendientes de británicos (recordemos que los caudillos de las independencias de Sudamérica eran nietos o biznietos de españoles, además de buena posición, no indígenas desarrapados).

Y @Señor Ventura
Y qué diferencia hay con la Organización de Estados Iberoamericanos?

Que Venezuela no tiene monedas con la cara de Felipe VI.

En Venezuela lo que no tienen son monedas, la más alta es de un Bolívar, y eso vale mil veces menos de lo que cuesta en metal.

Pero en todo caso no creo que fuera la diferencia, en Singapur o Sudáfrica tampoco tienen billetes de Isabel Segunda.

Sybillus_Grass escribió:La Commonwealth parte de la idea de que Canadá, NZ y Australia (más otros Dominions) son una UK de ultramar. Jamás hubo en esos países intentos independentistas, y mucho menos por parte de descendientes de británicos (recordemos que los caudillos de las independencias de Sudamérica eran nietos o biznietos de españoles, además de buena posición, no indígenas desarrapados).

Hoy en día desde hace bastantes años son una asociación económica comercial, y hasta entonces no se desintegraron porque se apoyaban exactamente en los mismo. Comercio e industria, que bien nos viene, pues ea, viva la reina de inglaterra.

Le aplicaron una inteligencia que nunca se aplicó en sus homónimos del mundo hispano. En la propia españa tampoco le aplicamos la inteligencia a nada.

Gurlukovich escribió:Y @Señor Ventura
Y qué diferencia hay con la Organización de Estados Iberoamericanos?

Los países boicoteados que la conforman.

Señor Ventura escribió:

Gurlukovich escribió:Y @Señor Ventura
Y qué diferencia hay con la Organización de Estados Iberoamericanos?

Los países boicoteados que la conforman.

Wot?

Gurlukovich escribió:Wot?

Argentina, mexico...

Señor Ventura escribió:

Gurlukovich escribió:Wot?

Argentina, mexico...

¿Que les pasa?

Gurlukovich escribió:¿Que les pasa?

Que les pasó.

Señor Ventura escribió:

Gurlukovich escribió:¿Que les pasa?

Que les pasó.

¿Qué les pasó?