Ya disponible 'MeToca', la app del Ministerio de Igualdad para el hogar

@Prospekt tienes una visión muy distorsionada de lo que se cobra actualmente en España, siendo programador. Yo tengo ya unos 9 años de experiencia en .NET y las ofertas que me llegan o que me pasan son de entre 30.000 y 40.000, full remote. Un amigo mío, trabajando para el IRS estadounidense está en 70.000, pero porque le paga la propia empresa americana, el resto de amigos programadores que tengo están precisamente en el rango de entre 21.000-35.000, dependiendo de la experiencia.

Igual el problema está en esto:

2 jefes de proyecto, 4 analistas y 4 programadores senior durante 6 meses

2 jefes de proyecto lo puedo entender, 4 analistas no. Y más cuando la línea entre analista y programador es bastante difusa en el mercado real.

Que esa app te la hacen juniors como final de grado superior. No es ingeniería de cohetes. Y lo del portal, es un wordpress, como esos he montado decenas hace casi una década, se tarda más bien poco, porque está todo a base de módulos, y lo poco que se tiene que hacer a medida es donde realmente se te van las horas.

Esos proyectos hubieran salido MUCHO más baratos simplemente encargándoselos a otra empresa que no sea de una gran ciudad. Que existen otros sitios aparte de Madrid o Barcelona.

Lo de que se llame "Me toca" va con segundas??

A mi lo que me cuesta creer es que haya gente que se baje esta mierda voluntariamente.


Me hace mi pareja bajarme esto y al día siguiente estoy soltero. Vamos ya hay que ser sojas.

Cuando vi el título yo también pensé en Las Mamachicho, que viejo soy.

Mr.Gray Fox escribió:@Prospekt tienes una visión muy distorsionada de lo que se cobra actualmente en España, siendo programador. Yo tengo ya unos 9 años de experiencia en .NET y las ofertas que me llegan o que me pasan son de entre 30.000 y 40.000, full remote. Un amigo mío, trabajando para el IRS estadounidense está en 70.000, pero porque le paga la propia empresa americana, el resto de amigos programadores que tengo están precisamente en el rango de entre 21.000-35.000, dependiendo de la experiencia.

Igual el problema está en esto:

2 jefes de proyecto, 4 analistas y 4 programadores senior durante 6 meses

2 jefes de proyecto lo puedo entender, 4 analistas no. Y más cuando la línea entre analista y programador es bastante difusa en el mercado real.

Que esa app te la hacen juniors como final de grado superior. No es ingeniería de cohetes. Y lo del portal, es un wordpress, como esos he montado decenas hace casi una década, se tarda más bien poco, porque está todo a base de módulos, y lo poco que se tiene que hacer a medida es donde realmente se te van las horas.

Esos proyectos hubieran salido MUCHO más baratos simplemente encargándoselos a otra empresa que no sea de una gran ciudad. Que existen otros sitios aparte de Madrid o Barcelona.

Como ya he dicho, yo he recibido ofertas en Barcelona de 80k como programador C++ senior en videojuegos, y segun tendo entendido es lo normal en la ciudad (y en videojuegos se paga menos ecima). Imagino que Madrid sera parecido. 21k es lo que ganaba un junior recien salido de la carrera en Bilbao en 2015.

Por otro lado 70k para un programador para una empresa americana es salario de becario.

De todos modos esto es muy offtopic ya creo yo. Yo solo queria decir que los que se llevaban las manos a la cabeza con el presupuesto no saben realmente lo que cuesta desarrollar, y que este presupuesto resulta en lo que resulta.

Da igual si ha costado 50mil, 500mil o 25 millones. Esta app no debería de existir ni aun no habiéndonos costado nada.

Es un despropósito y una vergüenza desde la idea inicial.

Prospekt escribió:

Mr.Gray Fox escribió:@Prospekt tienes una visión muy distorsionada de lo que se cobra actualmente en España, siendo programador. Yo tengo ya unos 9 años de experiencia en .NET y las ofertas que me llegan o que me pasan son de entre 30.000 y 40.000, full remote. Un amigo mío, trabajando para el IRS estadounidense está en 70.000, pero porque le paga la propia empresa americana, el resto de amigos programadores que tengo están precisamente en el rango de entre 21.000-35.000, dependiendo de la experiencia.

Igual el problema está en esto:

2 jefes de proyecto, 4 analistas y 4 programadores senior durante 6 meses

2 jefes de proyecto lo puedo entender, 4 analistas no. Y más cuando la línea entre analista y programador es bastante difusa en el mercado real.

Que esa app te la hacen juniors como final de grado superior. No es ingeniería de cohetes. Y lo del portal, es un wordpress, como esos he montado decenas hace casi una década, se tarda más bien poco, porque está todo a base de módulos, y lo poco que se tiene que hacer a medida es donde realmente se te van las horas.

Esos proyectos hubieran salido MUCHO más baratos simplemente encargándoselos a otra empresa que no sea de una gran ciudad. Que existen otros sitios aparte de Madrid o Barcelona.

Como ya he dicho, yo he recibido ofertas en Barcelona de 80k como programador C++ senior en videojuegos, y segun tendo entendido es lo normal en la ciudad (y en videojuegos se paga menos ecima). Imagino que Madrid sera parecido. 21k es lo que ganaba un junior recien salido de la carrera en Bilbao en 2015.

Por otro lado 70k para un programador para una empresa americana es salario de becario.

De todos modos esto es muy offtopic ya creo yo. Yo solo queria decir que los que se llevaban las manos a la cabeza con el presupuesto no saben realmente lo que cuesta desarrollar, y que este presupuesto resulta en lo que resulta.

Será lo normal en ciertos puestos. Ya te digo que no veo ofertas de esos calibres.
La cosa está en 40-60 y ya te piden un nivel ya no senior, un poco más allá. Porque hay seniors también que tela.

MavericK_OscurO escribió:Da igual si ha costado 50mil, 500mil o 25 millones. Esta app no debería de existir ni aun no habiéndonos costado nada.

Es un despropósito y una vergüenza desde la idea inicial.

Es que el objetivo es marear la perdiz y desviar la atención hacia otro tipo de debate para evitar, en lo posible, que no se diga precisamente lo que estás diciendo.

Si es que se les notan de lejos las intenciones.

Por cierto, al ver las imágenes de la aplicación recordé los tiempos de PC Fútbol 4.0.

seaman escribió:

Prospekt escribió:

Mr.Gray Fox escribió:@Prospekt tienes una visión muy distorsionada de lo que se cobra actualmente en España, siendo programador. Yo tengo ya unos 9 años de experiencia en .NET y las ofertas que me llegan o que me pasan son de entre 30.000 y 40.000, full remote. Un amigo mío, trabajando para el IRS estadounidense está en 70.000, pero porque le paga la propia empresa americana, el resto de amigos programadores que tengo están precisamente en el rango de entre 21.000-35.000, dependiendo de la experiencia.

Igual el problema está en esto:



2 jefes de proyecto lo puedo entender, 4 analistas no. Y más cuando la línea entre analista y programador es bastante difusa en el mercado real.

Que esa app te la hacen juniors como final de grado superior. No es ingeniería de cohetes. Y lo del portal, es un wordpress, como esos he montado decenas hace casi una década, se tarda más bien poco, porque está todo a base de módulos, y lo poco que se tiene que hacer a medida es donde realmente se te van las horas.

Esos proyectos hubieran salido MUCHO más baratos simplemente encargándoselos a otra empresa que no sea de una gran ciudad. Que existen otros sitios aparte de Madrid o Barcelona.

Como ya he dicho, yo he recibido ofertas en Barcelona de 80k como programador C++ senior en videojuegos, y segun tendo entendido es lo normal en la ciudad (y en videojuegos se paga menos ecima). Imagino que Madrid sera parecido. 21k es lo que ganaba un junior recien salido de la carrera en Bilbao en 2015.

Por otro lado 70k para un programador para una empresa americana es salario de becario.

De todos modos esto es muy offtopic ya creo yo. Yo solo queria decir que los que se llevaban las manos a la cabeza con el presupuesto no saben realmente lo que cuesta desarrollar, y que este presupuesto resulta en lo que resulta.

Será lo normal en ciertos puestos. Ya te digo que no veo ofertas de esos calibres.
La cosa está en 40-60 y ya te piden un nivel ya no senior, un poco más allá. Porque hay seniors también que tela.

Hablo de un programador C++ senior de videojuegos en Barcelona en empresa grande. Ademas, 60k brutos son 80k de coste para la empresa, que son lo que yo decia de 175k para 6 meses 4 personas sin contar ningun otro coste que no sean sus salarios.

Prospekt escribió:

Mr.Gray Fox escribió:

seaman escribió:
¿Cuanto te crees que cobra un programador en España?
Aparte ni de coña esa app la han hecho cuatro personas.

La habrán hecho entre 10 personas MÍNIMO. 1-2 picando, y el resto en puestos de administración.

@Prospekt El presupuesto está inflado de cojones. Mismamente estoy ahora mismo en un proyecto que lleva 1 año para realizar unas funcionalidades bastante más complejas que lo que es esta app, y sumando el sueldo de los 3 desarrolladores que estamos mas lo que se lleva la empresa, no llegamos a ese dineral.

Y ojo, es un año entero de desarrollo, para unas funcionalidades que van a usar bastantes más personas que las que va a tener esta app. La diferencia es que aquí nos la ha pedido el cliente final, no ha salido a concurso ni se ha contratado a la subcontrata de la subcontrata de la subcontrata de la cárnica más mierda del territorio nacional.

Porque en todos esos pasos se pierde dinero, y más cuando para cada proyecto te plantan delante a un project owner, project manager y te meten el agile hasta por las orejas, reuniones cada hora y sprints de 2 semanas con retrospectiva y toda su mierda asociada. Este sector necesita urgentemente una remodelación completa, hay demasiado chupóptero que se gana el sueldo a base de poner reuniones de teams, zoom, slack o meets.

175k para tres personas son 58k al año para cada uno, que quitando impuestos que paga la empresa quedaran unos 40k brutos para cada uno. No se que empresa será, porque o cobráis muy poco o la empresa está perdiendo dinero con vuestro proyecto.

Los números que haces son muy raros. La que más gana es la empresa y los que menos son los que hacen el trabajo. Los pica teclas habrán cobrado 35000 y con suerte.

Dartanyan escribió:Los números que haces son muy raros. La que más gana es la empresa y los que menos son los que hacen el trabajo. Los pica teclas habrán cobrado 35000 y con suerte.

No entiendo que tiene que ver eso con lo que estoy diciendo. Lo que digo es que con 175k se obtiene lo que se obtiene, porque justo se pagan los salarios de 4 programadores durante 6 meses. Es un presupuesto de mierda para una app que ha salido como una mierda.

Valoración actual de la app: 1,4

Lo mejor, los comentarios de la peña. Está claro que, o bien la app, bien las mentes pensantes que meten dinero público en éstas charlotadas, o bien ambas cosas, despiertan entre nula y poca simpatía.

Esta aplicación va muy bien para que ellas colaboren en las tareas del hogar, ¡ya es hora!.

OK Computer escribió:Valoración actual de la app: 1,4

Lo mejor, los comentarios de la peña. Está claro que, o bien la app, bien las mentes pensantes que meten dinero público en éstas charlotadas, o bien ambas cosas, despiertan entre nula y poca simpatía.

Al final no se puede hacer nada por que hay una legión de perosonas que lapidan todo sistemáticamente como ovejas, escudándose en que es propaganda mientras estas personas están haciendo esto por que anteriormente ellos han recibido su sesión de propaganda.

Internet es una maravilla, el problema como siempre es la gente, y más que esta gente, los políticos que se dedican a manipular hasta el extremo cualquier gilipollez.

Mr.Gray Fox escribió:@Prospekt tienes una visión muy distorsionada de lo que se cobra actualmente en España, siendo programador. Yo tengo ya unos 9 años de experiencia en .NET y las ofertas que me llegan o que me pasan son de entre 30.000 y 40.000, full remote. Un amigo mío, trabajando para el IRS estadounidense está en 70.000, pero porque le paga la propia empresa americana, el resto de amigos programadores que tengo están precisamente en el rango de entre 21.000-35.000, dependiendo de la experiencia.

Igual el problema está en esto:

2 jefes de proyecto, 4 analistas y 4 programadores senior durante 6 meses

2 jefes de proyecto lo puedo entender, 4 analistas no. Y más cuando la línea entre analista y programador es bastante difusa en el mercado real.

Que esa app te la hacen juniors como final de grado superior. No es ingeniería de cohetes. Y lo del portal, es un wordpress, como esos he montado decenas hace casi una década, se tarda más bien poco, porque está todo a base de módulos, y lo poco que se tiene que hacer a medida es donde realmente se te van las horas.

Esos proyectos hubieran salido MUCHO más baratos simplemente encargándoselos a otra empresa que no sea de una gran ciudad. Que existen otros sitios aparte de Madrid o Barcelona.

Y funcionando perfectamente con dos críos al mando de la creación de la APP, por que ya han habido quejas de que la aplicación es hasta infantil y todo, es otra manera que tienen los de Podemos para controlarnos.

Alguien más se ha sacado ya el Easter egg?

En esto se gastan dinero publico cuando cada vez hay más familias en riesgo de exclusión? Cuando a los enfermos de ela no les aprueban una ley para ayudarlos?


Vamos para sentarlos en un banquillo a todos… vaya clase política…

wickman escribió:En esto se gastan dinero publico cuando cada vez hay más familias en riesgo de exclusión? Cuando a los enfermos de ela no les aprueban una ley para ayudarlos?


Vamos para sentarlos en un banquillo a todos… vaya clase política…

off topic.

Si aprueban los de ELA, tienen que tragar con los de alzhéimer y terminando por la fibrocuentalgia, perdón fibromialgia., etc.
Resumen = mucho dinero pero pocos votos, no interesa.

Los que vivimos solos, para que nos sirve esto ?

hal9000 escribió:

wickman escribió:En esto se gastan dinero publico cuando cada vez hay más familias en riesgo de exclusión? Cuando a los enfermos de ela no les aprueban una ley para ayudarlos?


Vamos para sentarlos en un banquillo a todos… vaya clase política…

off topic.

Si aprueban los de ELA, tienen que tragar con los de alzhéimer y terminando por la fibrocuentalgia, perdón fibromialgia., etc.
Resumen = mucho dinero pero pocos votos, no interesa.

Pues mejor ayudar a los de ela, alzhéimer o fibromialgia que a todos los chiringuitos que tienen, o a sus queridos fondos de inversión, farmaceúticas incluidas que tantas comisiones les han dado para la barbaridades que acometieron con la justificación de la pandemia .Vamos mejor dejarse el dinero en quien tiene una enfermedad y no en crear chiringuitos para poner al cuñado de turno y pagarle 120000 euros al año.

Vamos …. Vaya panda de…

@spaizor6 sirve para poder justificar a donde va parte de nuestros impuestos y fondos europeos, digo parte porque ya sabes 100000 euros en crear la aplicación y otros 120000 en “gestiones”… que parece que nos toman por g…

@wickman
Creo que no has leído lo de "pocos votos". Absolutamente todos los partidos solo mueven ficha según el rédito que les va a dar en las encuestas y/o comicios. Todo lo demás es pura coincidencia.

@wickman
Es algo que veo estúpido. Muches vivimos solos precisamente porque es más económico y te evitas líos con las tareas del hogar. Al vivir solo tú mismo te encargas de todo, como debe ser.

Como dices esto tiene pinta de estar más vinculado a la Agenda 2030 que a otra cosa.

@GaldorAnárion

Desarchivado

Mucho ha durado.

https://www.europapress.es/epsocial/igu ... 73608.html

Aprovecho para dejar esto.

Vaya, no conocía esa App.

Y como estoy desde el móvil mientras cago no había leído el título entero y pensaba que era una App para monaguillos o algo así.

Buen dinero de todos tirado a la basura.

Schwefelgelb escribió:Buen dinero de todos tirado a la basura.

Eso nunca, buen dinero para sostener el comedero.

GaldorAnárion escribió:Mucho ha durado.

https://www.europapress.es/epsocial/igu ... 73608.html

Aprovecho para dejar esto.

Pero los impuestos son para sanidad, educación y carreteras,....

Imagino que los 725k de la Yoli habrán sido 500€ si llega para el becario de turno y 724,5K para el amigo de la Yoli no?

Y en los casos donde el marido trabaja todo el día y la mujer no?.

Da igual....hay dinero para chorradas y no para paliar subidas de alimentos, combustible,luz, agua,gas, etcétera.

Eso sí.... chorradas y estupideces las que hagan falta.

Cuanto más debe aguantar el pueblo a ésta tipa?.

Saludos

Schwefelgelb escribió:Buen dinero de todos tirado a la basura.

Tirado? Todos y cada uno de los promotores tienen su buena mordida, la insoportable de Irene la primera.

pedrotreviño escribió:Y en los casos donde el marido trabaja todo el día y la mujer no?.

Da igual....hay dinero para chorradas y no para paliar subidas de alimentos, combustible,luz, agua,gas, etcétera.

Eso sí.... chorradas y estupideces las que hagan falta.

Cuanto más debe aguantar el pueblo a ésta tipa?.

Saludos

Pero bueno, no querrás que gobierne la ultraderecha.

Gurlukovich escribió:

pedrotreviño escribió:Y en los casos donde el marido trabaja todo el día y la mujer no?.

Da igual....hay dinero para chorradas y no para paliar subidas de alimentos, combustible,luz, agua,gas, etcétera.

Eso sí.... chorradas y estupideces las que hagan falta.

Cuanto más debe aguantar el pueblo a ésta tipa?.

Saludos

Pero bueno, no querrás que gobierne la ultraderecha.

Todos son malos y corruptos...el dilema es a quien le votas cuando llegue la hora?.

Saludos

pedrotreviño escribió:

Gurlukovich escribió:

pedrotreviño escribió:Y en los casos donde el marido trabaja todo el día y la mujer no?.

Da igual....hay dinero para chorradas y no para paliar subidas de alimentos, combustible,luz, agua,gas, etcétera.

Eso sí.... chorradas y estupideces las que hagan falta.

Cuanto más debe aguantar el pueblo a ésta tipa?.

Saludos

Pero bueno, no querrás que gobierne la ultraderecha.

Todos son malos y corruptos...el dilema es a quien le votas cuando llegue la hora?.

Saludos

No saltará aquí un Milei o un Trump. Como mucho un Bukele con Se acabó la fiesta.

Plage escribió:Imagino que los 725k de la Yoli habrán sido 500€ si llega para el becario de turno y 724,5K para el amigo de la Yoli no?

Pues no me extrañaría con la calidad mierder que tenía la aplicación.

pedrotreviño escribió:Y en los casos donde el marido trabaja todo el día y la mujer no?.

Da igual....hay dinero para chorradas y no para paliar subidas de alimentos, combustible,luz, agua,gas, etcétera.

Eso sí.... chorradas y estupideces las que hagan falta.

Cuanto más debe aguantar el pueblo a ésta tipa?.

Saludos

El problema ya no es que se gasten el dinero en chorradas, que también, el problema es que como seguro que son fondos que da europa para hacer estas chorradas se los tienen que gastar o si no los tienen que devolver, y en vez de devolverlos porque no han encontrado algo útil en que gastarlos, los gastan en puta mierda que hacen sus amigotes y así se llevan ellos su parte y su amigo no tiene que pegar un palo al agua, y el mejor ejemplo, aparte de las chorriapps estas, es el kit digital

Schwefelgelb escribió:

Plage escribió:Imagino que los 725k de la Yoli habrán sido 500€ si llega para el becario de turno y 724,5K para el amigo de la Yoli no?

Pues no me extrañaría con la calidad mierder que tenía la aplicación.

si hablas de la aplicacion "me toca" esa no tiene nada que ver con "la yoli"

se estan mezclando dos temas aqui.

A la rica corrupción podemita.

GXY escribió:si hablas de la aplicacion "me toca" esa no tiene nada que ver con "la yoli"

Puedes confirmar que no las hizo el mismo becario con la misma plantilla ?

Tienen que ver que ambas huelen a "chiringuito" cosa mala, hacer algo que no hace falta, con sobreprecio, para darselo a la empresa de un amigo.

manzanas traigo.

tanto en un caso como en el otro...

... 99% que el dinero proviene de fondos europeos, porque con los presupuestos generales "estandar" ya os digo yo que no da ni para estas apps ni para ninguna. (salvo que sea una cosa muy gorda como cl@ve, declaracion de la renta, carpeta ciudadana y cosas asi)

... 99% que quien cobró el dinero fue finalmente en la mayor parte o todo, una o mas "carnicas" empresas privadas a las que se les subcontrató / licitó la tarea, asi que el becario muy probablemente es uno o varios curritos del sector privado poco o nada relacionados con podemos.

aqui la "mordida" de podemos es llegar a manejar cuentas como para que la aplicacion se hiciese, pero entre uñas no creo que se hayan quedado ni para cafés. especialente si todo ha ido por canales ministeriales que estan auditados. si el dinero ha pasado por lobbies (asociaciones feministas) ahi ya si veo mas probable que se haya quedado algo en el camino por ahi.

pista: actualmente trabajo en un sector similar, con lo cual algo de como se manejan los dineros publicos en estas instancias, sé.

pd. el caso es que desde cierto punto de vista sociologico, la intencion de la app no es mala (que se repartan las tareas domesticas y tal)... pero la ejecucion es pesima y en mi opinion en este tipo de cosas el estado no tiene que meterse. no es funcion del estado decirte si tienes que fregar los platos en casa o no.

y dicho esto... me voy a fregar los platos. xD

Plage escribió:

pedrotreviño escribió:Y en los casos donde el marido trabaja todo el día y la mujer no?.

Da igual....hay dinero para chorradas y no para paliar subidas de alimentos, combustible,luz, agua,gas, etcétera.

Eso sí.... chorradas y estupideces las que hagan falta.

Cuanto más debe aguantar el pueblo a ésta tipa?.

Saludos

El problema ya no es que se gasten el dinero en chorradas, que también, el problema es que como seguro que son fondos que da europa para hacer estas chorradas se los tienen que gastar o si no los tienen que devolver, y en vez de devolverlos porque no han encontrado algo útil en que gastarlos, los gastan en puta mierda que hacen sus amigotes y así se llevan ellos su parte y su amigo no tiene que pegar un palo al agua, y el mejor ejemplo, aparte de las chorriapps estas, es el kit digital

Con esta app te lo puedo llegar a comprar.

El kit digital no se que pinta. Básicamente porque hay muuuuuchas empresas que se han hecho digitalizadores (AKA no enchufe) y el cliente es quien elige la empresa y además el control de validación es bastante estricto.

exitfor escribió:El kit digital no se que pinta. Básicamente porque hay muuuuuchas empresas que se han hecho digitalizadores (AKA no enchufe) y el cliente es quien elige la empresa y además el control de validación es bastante estricto.

Tan estricto como que un wordpress de 1 sola vista te lo aceptan por 2k€ donde en dicha vista la seccion de comentarios/reseñas es de otra empresa.
Tan absurdo como intentar obligarte a comprar un equipo con windows porque no querian validar los procesadores de apple o no te aceptan un linux como SO, cosa que han hecho a ultimos de diciembre (con los macs).
Tan absurdo que si eres empleado unico te permiten un equipo pero si tienes mas de 3/6 no permiten esa parte de la ayuda.

Está hecho para lo que está, sacar pasta con chanchullos.
Porque si eres un negocio que hace webs pero no facturas mas de 70k anuales no te permiten ser agente, sin embargo puedes ser una empresa de aluminios y ser agente digitalizador.

pero no entiendo bien. estas aplicaciones son básicamente test de esos que mandan las empresas para los certificados de seguridad?

PD: de todos modos, hay alguna otra fuente? sólo encuentro la info en the objetive y si leo el artículo no indica la fuente de lo que comenta. he entrado en el portal de transparencia y no encuentro nada sobre esas app, pero tampoco sé qué buscar exactamente.

@exitfor Al principio no, pero el último año había mucho trapicheo de empresas que no deberían poder ofrecerlo que lo ofrecían, como bancos e incluso tiendas, que esto lo he visto yo con mis ojos de ofrecerlo en la empresa que estaba antes, de venir una de las grandes con el cliente pero obviamente llevandose ellos una comisión, por eso digo que para mi lo del kit digital es otra cosa mal hecha, que la idea era buena, pero que no se ha llevado bien.

@Gurlukovich Lo de la yoli va más por el tema de como se gastan el dinero en cosas que no tienen ni lógica ni recorrido y que, como hemos visto, al final acaban desapareciendo, y a mí que estas cosas se hagan con dinero privado me daría igual, anécdota de vaya app más chorra tenemos todos, pero que lo hagan con dinero de los impuestos pues como que me toca más la moral cuando realmente no estamos para tirar dinero

@Darxen Hombre si fuese que es una app interna para el tema del riesgo laboral, aún tendría algo de lógica la que se muestra en el tweet, pero es que es para uso personal ya que está en la app store, vamos que no tiene sentido que alguien que no tiene ni idea de como se tiene que sentar se ponga con un test de si se siente bien o mal

@sadistics Además que la gente quería que por esos 2000€ estuviese todo incluido como te decían el el "folleto" diseño, desarrollo, alojamiento y soporte durante 12 meses, vamos un fuma de tres pares de cojones

A veces vuelven, a veces no.

aaalexxx escribió:

A veces vuelven, a veces no.

En todo caso vuelven a Pedro Sánchez:

Por Navidad

Yo lo que digo es que ir pa na es tonteria, así que mejor que se quede en bolsillo y gracias por nada.

Moraleja de la historia: no les molesta que se tire el dinero en gilipolleces, les molesta que sean los demás los que lo hagan.

Nada que no se supiera, por otra parte. Mismo perro, distinto collar.

zinko6 escribió:

Lo de Juan Ramón metiendo Zascas es un constante.