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GaldorAnárion escribió:Mucho ha durado.
https://www.europapress.es/epsocial/igu ... 73608.html
Aprovecho para dejar esto.
GXY escribió:... 99% que el dinero proviene de fondos europeos, porque con los presupuestos generales "estandar" ya os digo yo que no da ni para estas apps ni para ninguna. (salvo que sea una cosa muy gorda como cl@ve, declaracion de la renta, carpeta ciudadana y cosas asi)
Gurlukovich escribió:GXY escribió:... 99% que el dinero proviene de fondos europeos, porque con los presupuestos generales "estandar" ya os digo yo que no da ni para estas apps ni para ninguna. (salvo que sea una cosa muy gorda como cl@ve, declaracion de la renta, carpeta ciudadana y cosas asi)
El 99% de los fondos europeos viene de los contribuyentes europeos. Que teniendo en cuenta que España hay años que contribuye más y años que contribuye menos, es como decir el contribuyente español.
pacopolo escribió:Dinero bien invertido, sí señor. Recuerdo que había algunos usuarios aplaudiendo alguna de estas apps cuando salió la noticia, supongo que no les importa a cuánta gente se podría haber ayudado con esos 750.000€. No es que este desperdicio de dinero no lo hagan todos, pero revuelve las tripas cuando alguien justifica o aplaude que lo hagan "los suyos".
aven96 escribió:Mi mujer y yo acabamos de discutir muy fuerte. A raíz del cierre de esta app, no sabemos a quién le toca fregar los platos. Estamos a punto de dejarlo incluso.
GXY escribió:Gurlukovich escribió:GXY escribió:... 99% que el dinero proviene de fondos europeos, porque con los presupuestos generales "estandar" ya os digo yo que no da ni para estas apps ni para ninguna. (salvo que sea una cosa muy gorda como cl@ve, declaracion de la renta, carpeta ciudadana y cosas asi)
El 99% de los fondos europeos viene de los contribuyentes europeos. Que teniendo en cuenta que España hay años que contribuye más y años que contribuye menos, es como decir el contribuyente español.
1.- no necesariamente. de hecho españa sigue teniendo saldo "positivo" (obtiene mas dinero del que aporta)
2.- hago la distincion porque los fondos europeos se entregan o no por planes/causas concretas y pueden no formar parte de los PGE.
Falkiño escribió:Lo que no sé es cómo no están trabajando ya para preservar esta app de la desaparición en Archive.org y Redump xdxdxdlol
Vale ya me voy.
pacopolo escribió:Si todas son como la de la silla, por 200€ se las habría podido hacer yo todas en Powerpoint en una tarde.
Dinero bien invertido, sí señor. Recuerdo que había algunos usuarios aplaudiendo alguna de estas apps cuando salió la noticia, supongo que no les importa a cuánta gente se podría haber ayudado con esos 750.000€. No es que este desperdicio de dinero no lo hagan todos, pero revuelve las tripas cuando alguien justifica o aplaude que lo hagan "los suyos".
Darxen escribió:
esa es para la de "me toca", no? aunque según leo esa licitación no es sólo para la app, sino para un portal web también. finalmente parece haber sido adjudicada a la empresa "WAIRBUT, S.A." a un coste de 175.000€ (211.000€ con impuestos). el presupuesto original (el que aparece en el enlace que envías) es una estimación no adjudicada a nadie, que es de 245.091,94€ ( 296.561,25€ con impuestos).
de todos modos yo preguntaba por las que dicen ahora de yolanda díaz. no encuentro por ningún lado el contrato ni las cifras
Darxen escribió:
esa es para la de "me toca", no? aunque según leo esa licitación no es sólo para la app, sino para un portal web también. finalmente parece haber sido adjudicada a la empresa "WAIRBUT, S.A." a un coste de 175.000€ (211.000€ con impuestos). el presupuesto original (el que aparece en el enlace que envías) es una estimación no adjudicada a nadie, que es de 245.091,94€ ( 296.561,25€ con impuestos).
de todos modos yo preguntaba por las que dicen ahora de yolanda díaz. no encuentro por ningún lado el contrato ni las cifras
Tito_Mel escribió:¿211.750 euracos? WTF!!!!
Quiero pensar que esto es como cuando el Madrid va a fichar, que de repente un Pepito Palotes que al Leganés le piden 5 kilos si pregunta el Madrid son 150. Si no, habría que pedir bastantes explicaciones sobre ese dinero de todos los españoles.
Madre mía, tendría que entrar alguien ahí a empezar a recortar cortijos, me da que si empezamos a sacar todas las partidas de pasta que se dedican a gilipolleces y que encima son partidas inmensamente sobrevaloradas, nos saldría una cantidad con la que se solucionarían un montón de problemas reales.
Moraydron escribió:El inflar los precios cuando tu cliente es del estado o una gran empresa esta a la orden del dia, te sorprenderias del precio que se le cobra a grandes multinacionales energeticas por ciertas cosas.
GXY escribió:Moraydron escribió:El inflar los precios cuando tu cliente es del estado o una gran empresa esta a la orden del dia, te sorprenderias del precio que se le cobra a grandes multinacionales energeticas por ciertas cosas.
de hecho el inflarle los precios al estado cuando es cliente es una practica habitual y que tanto quienes la practican como la mayoria de sector empresarial y simpatizantes del mismo justifican sin ningun sonrojo.
... pero luego esos mismos son los que se quejan amargamente de que el estado desperdicia mucho dinero.
si se publicara lo que realmente gasta el estado en recursos externos se iban a quedar las quejas tradicionales sobre despilfarro del estado pequeñas.
si el estado en vez de licitar a externos para hacer tareas como estas, lo hiciera todo con personal y medios propios... seria mucho mas barato (es decir, se gastaria mucho menos dinero publico) PERO tambien seria mas lento de hacer y no es seguro que el producto resultante fuera mejor.
en otras palabras: que se externaliza por inmediatez, principalmente. y en parte por "asegurar el tiro"... pero esto ultimo tampoco se crean que se cumple mucho.
Moraydron escribió:y si fuese con personal propio, viendo la productividad de muchos funcionarios
GXY escribió:Moraydron escribió:El inflar los precios cuando tu cliente es del estado o una gran empresa esta a la orden del dia, te sorprenderias del precio que se le cobra a grandes multinacionales energeticas por ciertas cosas.
de hecho el inflarle los precios al estado cuando es cliente es una practica habitual y que tanto quienes la practican como la mayoria de sector empresarial y simpatizantes del mismo justifican sin ningun sonrojo.
Falkiño escribió:GXY escribió:Moraydron escribió:El inflar los precios cuando tu cliente es del estado o una gran empresa esta a la orden del dia, te sorprenderias del precio que se le cobra a grandes multinacionales energeticas por ciertas cosas.
de hecho el inflarle los precios al estado cuando es cliente es una practica habitual y que tanto quienes la practican como la mayoria de sector empresarial y simpatizantes del mismo justifican sin ningun sonrojo.
Yo lo conté en EOL una vez, trabajando para un ente público (si bien como personal "externo") tuve que ir a una empresa de informática para traer discos duros para laboratorios y oficinas. En aquellos años (sobre 2005) un HDD de 250GB costaba como 40€ y cuando fui a recogerlos, que eran como 20 discos duros, me pasan la factura para pasarla a su vez al ente público correspondiente y cobraban 120€ por cada HDD (el triple del precio real) y me lo decían descojonándose, que al Estado se le cobra de más. La excusa, sea real o no, es que el Estado es mal pagador y tarda meses en dar el dinero, así que "se le castiga". Pero en realidad es una tendencia que lleva ocurriendo siempre, como cuando nos reímos al ver un logo nuevo o cartel publicitario contratado por algún organismo público del Estado y vemos que les han cobrado un gritón de euros.
Un saludo!
MavericK_OscurO escribió:Pero no veis que el dinero lo marca el estado?? Se licita por X dinero y condiciones (que es lo q se considera necesario) y luego se puntua según lo que hayan presentado las empresas externas. Si el.precio es algo mas elevado pero se mejoran las condiciones de la base pues se adjudica.
Muchas veces las adjudicaciones a empresas se hacen por debajo del precio base porque les interesa cogerlas.
Pero dais a entender que las empresas cobran un sobreprecio sobre esas apps, cuando es el estado el que marca el valor.
GXY escribió:@falkiño
binary tenian que ser (hijos de puuuu...)
yo cuando estuve haciendo torres a medida y tal (finales de los 90s / principios de los 2000s) trabaje bastante con ellos. (o a pesar de ellos, mas bien). en GC antes de que llegaran habia otra empresa llamada "centrum" de infausto recuerdo (los ordenadores clonicos los llamaban "alyo", esto en los tiempos del 386, el 486 y los primeros pentium, puede que te suenen de algo) y mas o menos al mismo tiempo que caian estos, llegaron los otros, pero solo vendian a distribuidor, no a cliente final. centrum vendia a distribuidor a un precio y a cliente final a otro. (lo cual era un cachondeo porque algunas piezas era casi igual de cara a distribuidor que a final... bueno, eso volvio a pasar despues cuando llego media markt que habia cosas que las vendian en tienda practicamente al mismo precio que binary "a distribuidor" (pero que distribuidor ni que ocho cuartos...)
pues yo la tuve 3 o 4 veces con binary principalmente por dos motivos: uno es por su puñetera mania de poner los precios sin IGIC, con lo cual como se me olvidara a mi sumarlos, pues a lo mejor llegaba a la tienda con dinero de menos, o le perdia "ganancia" al montaje que yo estaba haciendo. y la otra es... vamos a ver. para que coños tienes 180 referencias en la lista si luego solo tienes 50 ¿?
la cantidad de veces que yo hice un presupuesto, currandome al cliente para elegir tal y cual opcion... y luego me viene la meli de los cojones, o algun otro comercial de los suyos "esto no lo tengo" "eso no lo tengo" SI NO LO TIENES PARA QUE LO PONES EN LA LISTA, GILIP..LL*S!! ¿?
y encima luego ibas a mediamarkt Y SI TENIAN... bueno, dependia de la pieza, porque claro una controladora SCSI o una placa base suelta no la ibas a poder comprar en el mierdamarkt (por aquel entonces) pero por ejemplo con teclados y ratones y cosas asi? y con las graficas? el cachondeo era constante.
con los discos duros y las graficas era un cachondeo. al final te colocaban lo que les daba la gana a ellos.
y si. claro que acerte la empresa. si se que son de alli, de chicharrolandia.![]()
ah y la otra que tenian, lo de la hora de cierre. ahora no me acuerdo si era a las 7 y cuarto o a las 8 menos cuarto... la cantidad de veces que les llame y me salia el contestador porque habia llamado 4 minutos tarde.![]()
ainss... good ol times... xD bueno no eran tan buenos... pero tenian su aquel. y ademas fue en esa epoca cuando cierta pagina de parches de la playstation montaron un foro... no se si te suena de algo. uno con unos colores verdes... que somos vacas rondando por el pasto ¿?
@MavericK_OscurO
el estado pone el limite de lo que dispone para gastar, y llega la sabandija de turno y se lleva 200 y pico mil por un trabajo que no llega ni a 100mil, se embolsa la diferencia y el malo es el estado ¿? pero que me estas container ¿?
GXY escribió:Moraydron escribió:y si fuese con personal propio, viendo la productividad de muchos funcionarios
ya tardaba en salir el calificativo sobre la proficiencia del funcionariado.
solo te dire que aqui en españita, mas del 90% de la gente que entra en puestos de trabajo funcionarios de la administracion en tareas de informatica procede del sector privado y tiene años experiencia laboral en el sector.
y precisamente entran a "funcionariar" buscando lo que el sector privado no da: estabilidad en el empleo.
asi que que sepas que estas criticando a los mismos que "se parten los cuernos haciendo las tareas".
GXY escribió:que si que si. estado malo porque recauda impuestos. luego esos impuestos se van en que le cobren al organismo publico (que puede ser un colegio...) TREINTA EUROS DE VELLON POR UN CABLE DE RED DE UN METRO, QUE ESO LO HE VISTO YO y el malo es el estado. claro... claro...
anda... tira... tira.
GXY escribió:@falkiño
binary tenian que ser (hijos de puuuu...)
yo cuando estuve haciendo torres a medida y tal (finales de los 90s / principios de los 2000s) trabaje bastante con ellos. (o a pesar de ellos, mas bien). en GC antes de que llegaran habia otra empresa llamada "centrum" de infausto recuerdo (los ordenadores clonicos los llamaban "alyo", esto en los tiempos del 386, el 486 y los primeros pentium, puede que te suenen de algo) y mas o menos al mismo tiempo que caian estos, llegaron los otros, pero solo vendian a distribuidor, no a cliente final. centrum vendia a distribuidor a un precio y a cliente final a otro. (lo cual era un cachondeo porque algunas piezas era casi igual de cara a distribuidor que a final... bueno, eso volvio a pasar despues cuando llego media markt que habia cosas que las vendian en tienda practicamente al mismo precio que binary "a distribuidor" (pero que distribuidor ni que ocho cuartos...)
pues yo la tuve 3 o 4 veces con binary principalmente por dos motivos: uno es por su puñetera mania de poner los precios sin IGIC, con lo cual como se me olvidara a mi sumarlos, pues a lo mejor llegaba a la tienda con dinero de menos, o le perdia "ganancia" al montaje que yo estaba haciendo. y la otra es... vamos a ver. para que coños tienes 180 referencias en la lista si luego solo tienes 50 ¿?
la cantidad de veces que yo hice un presupuesto, currandome al cliente para elegir tal y cual opcion... y luego me viene la meli de los cojones, o algun otro comercial de los suyos "esto no lo tengo" "eso no lo tengo" SI NO LO TIENES PARA QUE LO PONES EN LA LISTA, GILIP..LL*S!! ¿?
y encima luego ibas a mediamarkt Y SI TENIAN... bueno, dependia de la pieza, porque claro una controladora SCSI o una placa base suelta no la ibas a poder comprar en el mierdamarkt (por aquel entonces) pero por ejemplo con teclados y ratones y cosas asi? y con las graficas? el cachondeo era constante.
con los discos duros y las graficas era un cachondeo. al final te colocaban lo que les daba la gana a ellos.
y si. claro que acerte la empresa. si se que son de alli, de chicharrolandia.![]()
ah y la otra que tenian, lo de la hora de cierre. ahora no me acuerdo si era a las 7 y cuarto o a las 8 menos cuarto... la cantidad de veces que les llame y me salia el contestador porque habia llamado 4 minutos tarde.![]()
ainss... good ol times... xD bueno no eran tan buenos... pero tenian su aquel. y ademas fue en esa epoca cuando cierta pagina de parches de la playstation montaron un foro... no se si te suena de algo. uno con unos colores verdes... que somos vacas rondando por el pasto ¿?
@MavericK_OscurO
el estado pone el limite de lo que dispone para gastar, y llega la sabandija de turno y se lleva 200 y pico mil por un trabajo que no llega ni a 100mil, se embolsa la diferencia y el malo es el estado ¿? pero que me estas container ¿?
la cantidad de veces que las licitadas privadas te dicen que tanto y mas cuanto para empleados porque tal y porque cual y que van a aportar expertos y masters del universo y noseque y nosecua.. y luego te ves que 8 de cada 9 son juniors que la mitad de ellos no han visto un trabajo parecido ni en foto... pero luego el malo es el organismo publico... tocateeee los pies.
GXY escribió:que si que si. estado malo porque recauda impuestos. luego esos impuestos se van en que le cobren al organismo publico (que puede ser un colegio...) TREINTA EUROS DE VELLON POR UN CABLE DE RED DE UN METRO, QUE ESO LO HE VISTO YO y el malo es el estado. claro... claro...
anda... tira... tira.
GXY escribió:pasa de la cantidad que la propia administracion considera "menor" (que creo que son 75mil euros o por ahi)
Aragornhr escribió:GXY escribió:que si que si. estado malo porque recauda impuestos. luego esos impuestos se van en que le cobren al organismo publico (que puede ser un colegio...) TREINTA EUROS DE VELLON POR UN CABLE DE RED DE UN METRO, QUE ESO LO HE VISTO YO y el malo es el estado. claro... claro...
anda... tira... tira.
Teniendo en cuenta que es el estado el que pone restricciones de a quien puedes y a quien no puedes comprarle... Pues sí. Hay una muy larga serie de requisitos para presentarte a cualquier licitación pública (presentar solvencias economicas, solvencias técnicas...)
Y lo mismo para comprar cualquier clase de repuesto: Si quieres comprar una controladora SCSI, tendrás un par de proveedores a los que se la podras comprar. Y evidentemente te va a cobrar lo que quiera. La magia de regular absolutamente todo.
Pero que te voy a contar que no sepas ya, trabajando en algo relacionado.
GXY escribió:Aragornhr escribió:GXY escribió:que si que si. estado malo porque recauda impuestos. luego esos impuestos se van en que le cobren al organismo publico (que puede ser un colegio...) TREINTA EUROS DE VELLON POR UN CABLE DE RED DE UN METRO, QUE ESO LO HE VISTO YO y el malo es el estado. claro... claro...
anda... tira... tira.
Teniendo en cuenta que es el estado el que pone restricciones de a quien puedes y a quien no puedes comprarle... Pues sí. Hay una muy larga serie de requisitos para presentarte a cualquier licitación pública (presentar solvencias economicas, solvencias técnicas...)
Y lo mismo para comprar cualquier clase de repuesto: Si quieres comprar una controladora SCSI, tendrás un par de proveedores a los que se la podras comprar. Y evidentemente te va a cobrar lo que quiera. La magia de regular absolutamente todo.
Pero que te voy a contar que no sepas ya, trabajando en algo relacionado.
si te parece admiten a cualquier cuatro de copas sin respaldo ninguno.
pd. thanks @goncatin
Aragornhr escribió:GXY escribió:Aragornhr escribió:
Teniendo en cuenta que es el estado el que pone restricciones de a quien puedes y a quien no puedes comprarle... Pues sí. Hay una muy larga serie de requisitos para presentarte a cualquier licitación pública (presentar solvencias economicas, solvencias técnicas...)
Y lo mismo para comprar cualquier clase de repuesto: Si quieres comprar una controladora SCSI, tendrás un par de proveedores a los que se la podras comprar. Y evidentemente te va a cobrar lo que quiera. La magia de regular absolutamente todo.
Pero que te voy a contar que no sepas ya, trabajando en algo relacionado.
si te parece admiten a cualquier cuatro de copas sin respaldo ninguno.
pd. thanks @goncatin
Mucho mejor que cosas del día a día (un disco duro nuevo, un toner...) solo se las puedas comprar a un fulano X que te las vende a precio de caviar beluga, porque claro, es el único autorizado para esas cosas.
Pero bueno, ya se sabe que el dinero público (como el que se invirtió en estas apps) no es de nadie
EDIT: Que por cierto, ya me dirás tu que beneficio te da que presente una solvencia técnica u económica X, será que no pueden hacer pifias igualmente. Lo único que se consigue así es que siempre sean los mismos los que se llevan el gato al agua.
GXY escribió:Aragornhr escribió:GXY escribió:
si te parece admiten a cualquier cuatro de copas sin respaldo ninguno.
pd. thanks @goncatin
Mucho mejor que cosas del día a día (un disco duro nuevo, un toner...) solo se las puedas comprar a un fulano X que te las vende a precio de caviar beluga, porque claro, es el único autorizado para esas cosas.
Pero bueno, ya se sabe que el dinero público (como el que se invirtió en estas apps) no es de nadie
EDIT: Que por cierto, ya me dirás tu que beneficio te da que presente una solvencia técnica u económica X, será que no pueden hacer pifias igualmente. Lo único que se consigue así es que siempre sean los mismos los que se llevan el gato al agua.
Curiosamente, a particulares si les exiges garantías para alquilar una vivienda (y para comprar más aún), y que cualquiera no vale para ejercer... De cliente.
Pero a las empresas para ser proveedores del estado... Para eso no exijamos nada. Que es una perdida de tiempo. Y tampoco pidamos garantías, que si nos pegan el pufo estamos fastidiados igual.
Doble rasero. El post.