TMacTimes escribió:ElSrStinson escribió:TMacTimes escribió:Si quieres un trabajo de verdad (No estoy hablando de 24k precisamente que la gente se conforma con eso) hay que estudiar, esforzarse y ser de los mejores en tu campo.
Recién salidos de la carrera de mis compañeros ninguno esta debajo de 24k, el que más 40k, y espera a dentro de 5-10 años que debería de incrementarse sustancialmente.
Joder, hablas de 24k como si fuera mierda. Imagino que hablas de una gran ciudad, porque aqui eso es una millonada
En mi ingeniaría lo es. Se que puede parecer falto de sensibilidad porque desgraciadamente hay mucho trabajo precario en España, pero es la realidad. Hablo de ciudad media-grande que es donde controlo.
Antes ser mileurista era algo hasta despectivo, ahora la gente no lo ve mal. Cómo hemos cambiado, qué bien ha actuado la maquinaria del sistema.
Veo opiniones muy distorsionadas y radicales contra los estudios, de gente probablemente frustrada. Quitando algunas carreras de letras, si eres estudiante top sales con un buen trabajo, el esfuerzo tiene sus frutos. Ahora, entiendo cierta adversion a la gente que hace masters por titulitis y luego se quejan de que no les van a buscar las empresas, por ejemplo. Hay masters más fáciles incluso que un fp.
GXY escribió:TMacTimes escribió:ElSrStinson escribió:
Joder, hablas de 24k como si fuera mierda. Imagino que hablas de una gran ciudad, porque aqui eso es una millonada
En mi ingeniaría lo es. Se que puede parecer falto de sensibilidad porque desgraciadamente hay mucho trabajo precario en España, pero es la realidad. Hablo de ciudad media-grande que es donde controlo.
Antes ser mileurista era algo hasta despectivo, ahora la gente no lo ve mal. Cómo hemos cambiado, qué bien ha actuado la maquinaria del sistema.
Veo opiniones muy distorsionadas y radicales contra los estudios, de gente probablemente frustrada. Quitando algunas carreras de letras, si eres estudiante top sales con un buen trabajo, el esfuerzo tiene sus frutos. Ahora, entiendo cierta adversion a la gente que hace masters por titulitis y luego se quejan de que no les van a buscar las empresas, por ejemplo. Hay masters más fáciles incluso que un fp.
1.- pues entonces ya me diras que coño es un ingeniero cobrando 20-24k para una empresa mediana o grande en una ciudad de las 7 mas grandes de españa.
2.- los que opinan despectivamente de los salarios mileuristas siempre han sido los mismos. casualmente todos son 2 o 3mil euristas, o eso dicen. y no es asi solo de ahora, en el quinquenio de las vacas gordas ocurria lo mismo. la unica diferencia es que en aquel entonces los que levantaban muros de ladrillo o ponian puertas en los edificios tambien cobraban 2-3mil al mes (trabajando a destajo, detalle que se solia olvidar mencionar, por cierto).
3.- las opiniones en contra de los estudios superiores no van en contra de las carreras de letras que tienen menos salidas que una caja de zapatos cerrada. con esos hay lastima pero generalmente poca critica (salvo que se saquen plaza de profesor, pero entonces la critica va por el funcionariado, no por la carrera). esas criticas que citas van en contra, principalmente, de las ingenierias porque una carrera de 4-5 años que generalmente cuesta sacarla el doble de años para ganar un sueldo apenas 200 o 300 euros mayor que el que se ha hecho una FP en una tercera parte del tiempo y una decima parte del esfuerzo o menos, pues no renta. y si encima el 80-90% del contenido lectivo de esa carrera es materia densa que en la practica es tan util como memorizar paginas del diccionario, pues mas aun. 8 años de carrera y comerte unos tochos criminales para sacar un sueldo de 1600, pos vaya mierda de carrera. ¿ves?
y ademas tambien tiene que ver con que tener una carrera te hace mas titulado pero no menos zoquete. cuando eres tecnico medio / especialista y te ves zoquetes con carrera (que son tus clientes, a quienes tienes que darle soporte o peor aun, tus jefes) que no saben ni para que sirve el boton derecho del raton en windows (literal) y que ademas te lo dicen a la cara con orgullo y no quieren saberlo porque para eso ya estas tú sabes que te encuentras frente a un zoquete, o peor aun, que tu jefe, que tiene poder de decision sobre ti, sea un zoquete. y de ahi a opinar bien de qué coños facultad ha salido, hay medio paso. especialmente si en una valoracion te perjudica.
asi que en mi opinion no atinas a la una, a las dos ni a las tres.
TMacTimes escribió:GXY escribió:TMacTimes escribió:
En mi ingeniaría lo es. Se que puede parecer falto de sensibilidad porque desgraciadamente hay mucho trabajo precario en España, pero es la realidad. Hablo de ciudad media-grande que es donde controlo.
Antes ser mileurista era algo hasta despectivo, ahora la gente no lo ve mal. Cómo hemos cambiado, qué bien ha actuado la maquinaria del sistema.
Veo opiniones muy distorsionadas y radicales contra los estudios, de gente probablemente frustrada. Quitando algunas carreras de letras, si eres estudiante top sales con un buen trabajo, el esfuerzo tiene sus frutos. Ahora, entiendo cierta adversion a la gente que hace masters por titulitis y luego se quejan de que no les van a buscar las empresas, por ejemplo. Hay masters más fáciles incluso que un fp.
1.- pues entonces ya me diras que coño es un ingeniero cobrando 20-24k para una empresa mediana o grande en una ciudad de las 7 mas grandes de españa.
2.- los que opinan despectivamente de los salarios mileuristas siempre han sido los mismos. casualmente todos son 2 o 3mil euristas, o eso dicen. y no es asi solo de ahora, en el quinquenio de las vacas gordas ocurria lo mismo. la unica diferencia es que en aquel entonces los que levantaban muros de ladrillo o ponian puertas en los edificios tambien cobraban 2-3mil al mes (trabajando a destajo, detalle que se solia olvidar mencionar, por cierto).
3.- las opiniones en contra de los estudios superiores no van en contra de las carreras de letras que tienen menos salidas que una caja de zapatos cerrada. con esos hay lastima pero generalmente poca critica (salvo que se saquen plaza de profesor, pero entonces la critica va por el funcionariado, no por la carrera). esas criticas que citas van en contra, principalmente, de las ingenierias porque una carrera de 4-5 años que generalmente cuesta sacarla el doble de años para ganar un sueldo apenas 200 o 300 euros mayor que el que se ha hecho una FP en una tercera parte del tiempo y una decima parte del esfuerzo o menos, pues no renta. y si encima el 80-90% del contenido lectivo de esa carrera es materia densa que en la practica es tan util como memorizar paginas del diccionario, pues mas aun. 8 años de carrera y comerte unos tochos criminales para sacar un sueldo de 1600, pos vaya mierda de carrera. ¿ves?
y ademas tambien tiene que ver con que tener una carrera te hace mas titulado pero no menos zoquete. cuando eres tecnico medio / especialista y te ves zoquetes con carrera (que son tus clientes, a quienes tienes que darle soporte o peor aun, tus jefes) que no saben ni para que sirve el boton derecho del raton en windows (literal) y que ademas te lo dicen a la cara con orgullo y no quieren saberlo porque para eso ya estas tú sabes que te encuentras frente a un zoquete, o peor aun, que tu jefe, que tiene poder de decision sobre ti, sea un zoquete. y de ahi a opinar bien de qué coños facultad ha salido, hay medio paso. especialmente si en una valoracion te perjudica.
asi que en mi opinion no atinas a la una, a las dos ni a las tres.
Te he sacado de ignorados porque sabía que me ibas a contestar y bueno, así me echo unas risas.
1.- Ingenierías hay muchas, no es lo mismo un ingeniero aeronáutico que uno de organización industrial. Pero en general, un ingeniero cobrando 20-24k o está en sus primeros años, o está en una ciudad mediana-pequeña, o le gusta muchísimo lo que hace en su empresa y le convence ese salario. Si no se cumple ninguna de estas tres, no es muy espabilado porque si hace bien su trabajo y se mueve podría optar a salarios mayores.
Cada cual elige su vida y no tiene nada de malo.
2.- Yo opino mal de los salarios mileuristas, no de la gente que cobra salarios mileuristas. Me parecía una barbaridad el SMI que teníamos antes de 700€ (Si tú estás a favor de esa atrocidad, allá tú) y el de ahora creo que también se queda corto. Si queremos ser un país top tenemos que pagar salarios altos, pero ya entramos en temas de impuestos y política y se desvía del hilo.
En resumen, que o me has tergiversado para intentar hacerme quedar mal o bien estás a favor de que la gente se mate para cobrar unos salarios de mierda.
3.- Con todo el respeto, pero se nota que no tienes ni la más mínima idea del tema y opinas como siempre. En temas que no tengas ni idea no es obligatorio que tengas que inventarte tu opinión, no se si lo sabes.
Voy por partes:
Las medias de finalización de las carreras no se acercan, ni mucho menos, al doble de años. La mia de 4 años creo que estaba cerca de los 6 años, yo me la saqué en 4 al igual que otros compañeros, no soy un rara avis. Casualmente los que nos sacamos la carrera en sus años y con mejores notas tenemos los mejores trabajos.
El trabajo es totalmente diferente del FP al ingeniero, aparte de que un ingeniero tiene mucho más rango de promoción. Los salarios al principio no son muy diferentes, un 25%, siempre hablando de mi sector, unos 500€ al principio de media. Luego se disparan, el FP de mi campo más alto que he visto cobraba cerca de 20k (En los primeros años), que creo que no está mal. Los ingenieros que hemos emigrado ya estamos en 40k y los que se quedaron andan en el rango de 25-30k, pero es que las diferencias vienen con los años y las promociones, ya hablando de salarios europeos te puedes poner en números mucho más altos mientras un técnico está mucho más limitado.
Es decir, mientras un FP puede empezar en 20k y a lo largo de su vida ponerse en 30k, un ingeniero empieza en 24k y a lo largo de su vida, en España, se puede poner en 60k. Repito, hablo siempre de lo que conozco, mi sector. En otras ingenierías pueden ser diferentes.
Respecto a los tochos criminales... Qué voy a decirte si no tienes ni la más mínima idea del contenido de una ingeniería (Y lo sabes), ni por asomo vamos. Obviamente tienes que estudiar, pero ni mucho menos a memorizar como en derecho. El contenido se basa fundamentalmente en entender conceptos complejos, analizar y resolver problemas con las herramientas de las que dispones, por resumirlo muy escuetamente.
De verdad, no entiendo por qué tienes esa necesidad imperiosa de opinar sobre absolutamente todo sin informarte antes. Lo único que haces es que la gente no te tome en serio al ver que dices cosas sin sentido y que no son verdad.
Por último, hay ingenieros zoquetes, médicos zoquetes, fp's zoquetes, doctores zoquetes (Con echar un ojo a la política nacional...) inútiles hay en todos lados.
La formación profesional es una salida muy válida y en mi opinión se tiene que promocionar más y mejor, con más prácticas en empresas, estilo Alemania.
amchacon escribió:TMacTimes escribió:GXY escribió:
1.- pues entonces ya me diras que coño es un ingeniero cobrando 20-24k para una empresa mediana o grande en una ciudad de las 7 mas grandes de españa.
2.- los que opinan despectivamente de los salarios mileuristas siempre han sido los mismos. casualmente todos son 2 o 3mil euristas, o eso dicen. y no es asi solo de ahora, en el quinquenio de las vacas gordas ocurria lo mismo. la unica diferencia es que en aquel entonces los que levantaban muros de ladrillo o ponian puertas en los edificios tambien cobraban 2-3mil al mes (trabajando a destajo, detalle que se solia olvidar mencionar, por cierto).
3.- las opiniones en contra de los estudios superiores no van en contra de las carreras de letras que tienen menos salidas que una caja de zapatos cerrada. con esos hay lastima pero generalmente poca critica (salvo que se saquen plaza de profesor, pero entonces la critica va por el funcionariado, no por la carrera). esas criticas que citas van en contra, principalmente, de las ingenierias porque una carrera de 4-5 años que generalmente cuesta sacarla el doble de años para ganar un sueldo apenas 200 o 300 euros mayor que el que se ha hecho una FP en una tercera parte del tiempo y una decima parte del esfuerzo o menos, pues no renta. y si encima el 80-90% del contenido lectivo de esa carrera es materia densa que en la practica es tan util como memorizar paginas del diccionario, pues mas aun. 8 años de carrera y comerte unos tochos criminales para sacar un sueldo de 1600, pos vaya mierda de carrera. ¿ves?
y ademas tambien tiene que ver con que tener una carrera te hace mas titulado pero no menos zoquete. cuando eres tecnico medio / especialista y te ves zoquetes con carrera (que son tus clientes, a quienes tienes que darle soporte o peor aun, tus jefes) que no saben ni para que sirve el boton derecho del raton en windows (literal) y que ademas te lo dicen a la cara con orgullo y no quieren saberlo porque para eso ya estas tú sabes que te encuentras frente a un zoquete, o peor aun, que tu jefe, que tiene poder de decision sobre ti, sea un zoquete. y de ahi a opinar bien de qué coños facultad ha salido, hay medio paso. especialmente si en una valoracion te perjudica.
asi que en mi opinion no atinas a la una, a las dos ni a las tres.
Te he sacado de ignorados porque sabía que me ibas a contestar y bueno, así me echo unas risas.
1.- Ingenierías hay muchas, no es lo mismo un ingeniero aeronáutico que uno de organización industrial. Pero en general, un ingeniero cobrando 20-24k o está en sus primeros años, o está en una ciudad mediana-pequeña, o le gusta muchísimo lo que hace en su empresa y le convence ese salario. Si no se cumple ninguna de estas tres, no es muy espabilado porque si hace bien su trabajo y se mueve podría optar a salarios mayores.
Cada cual elige su vida y no tiene nada de malo.
2.- Yo opino mal de los salarios mileuristas, no de la gente que cobra salarios mileuristas. Me parecía una barbaridad el SMI que teníamos antes de 700€ (Si tú estás a favor de esa atrocidad, allá tú) y el de ahora creo que también se queda corto. Si queremos ser un país top tenemos que pagar salarios altos, pero ya entramos en temas de impuestos y política y se desvía del hilo.
En resumen, que o me has tergiversado para intentar hacerme quedar mal o bien estás a favor de que la gente se mate para cobrar unos salarios de mierda.
3.- Con todo el respeto, pero se nota que no tienes ni la más mínima idea del tema y opinas como siempre. En temas que no tengas ni idea no es obligatorio que tengas que inventarte tu opinión, no se si lo sabes.
Voy por partes:
Las medias de finalización de las carreras no se acercan, ni mucho menos, al doble de años. La mia de 4 años creo que estaba cerca de los 6 años, yo me la saqué en 4 al igual que otros compañeros, no soy un rara avis. Casualmente los que nos sacamos la carrera en sus años y con mejores notas tenemos los mejores trabajos.
El trabajo es totalmente diferente del FP al ingeniero, aparte de que un ingeniero tiene mucho más rango de promoción. Los salarios al principio no son muy diferentes, un 25%, siempre hablando de mi sector, unos 500€ al principio de media. Luego se disparan, el FP de mi campo más alto que he visto cobraba cerca de 20k (En los primeros años), que creo que no está mal. Los ingenieros que hemos emigrado ya estamos en 40k y los que se quedaron andan en el rango de 25-30k, pero es que las diferencias vienen con los años y las promociones, ya hablando de salarios europeos te puedes poner en números mucho más altos mientras un técnico está mucho más limitado.
Es decir, mientras un FP puede empezar en 20k y a lo largo de su vida ponerse en 30k, un ingeniero empieza en 24k y a lo largo de su vida, en España, se puede poner en 60k. Repito, hablo siempre de lo que conozco, mi sector. En otras ingenierías pueden ser diferentes.
Respecto a los tochos criminales... Qué voy a decirte si no tienes ni la más mínima idea del contenido de una ingeniería (Y lo sabes), ni por asomo vamos. Obviamente tienes que estudiar, pero ni mucho menos a memorizar como en derecho. El contenido se basa fundamentalmente en entender conceptos complejos, analizar y resolver problemas con las herramientas de las que dispones, por resumirlo muy escuetamente.
De verdad, no entiendo por qué tienes esa necesidad imperiosa de opinar sobre absolutamente todo sin informarte antes. Lo único que haces es que la gente no te tome en serio al ver que dices cosas sin sentido y que no son verdad.
Por último, hay ingenieros zoquetes, médicos zoquetes, fp's zoquetes, doctores zoquetes (Con echar un ojo a la política nacional...) inútiles hay en todos lados.
La formación profesional es una salida muy válida y en mi opinión se tiene que promocionar más y mejor, con más prácticas en empresas, estilo Alemania.
Esque algunos no tenéis claro las diferencias entre ciudades como Madrid y otras ciudades de España.
En Madrid pagar 24k a un ingeniero Junior se considera lo estándar, con eso puedes vivir con pocos lujos.
En Valencia estas por encima de la media salarial con esa cifra.
Como nos vayamos a ciudades como Almería, Córdoba o Soria. Apaga y vámonos. Hay sitios en los que vives bien con 16K
Me parece una locura que haya un salario mínimo para todo el país cuando el país no es igual. No se puede gobernar pensando sólo en Madrid.
skorpia23 escribió:@TMacTimes toda la puta razon.
Y es q encima una carrera al q quiere moverse le facilita mas el salir.
Otra cosa es el q quiere quedarse en su pueblo-ciudad-provincia y no ve mas alla de eso.
Yo con tres añetes de experiencia me fui de españa a Oman, ahi al lao de UAE, con 70k limpios dietas y alojamiento, luego ronde por Malta una epoca asi para pasar la crisis de españa fuera. Ahora a la vuelta me resulta mas facil topar curro, muchisimos para fuera y con condiciones espectaculares (recibi una llamada, sin buscar nada, para irme a Japon para la creacion de plantas fotovoltaicas, con 45k a cobrar en españa y otros 40k alli, dietas, piso,.... y les dije q no, ya q ahora mismo prefiero quedarme aqui moviendome por españa, y asi fue, q tengo un buen puesto y me sobra para tener una calidad de vida buena con mi pareja y animales al lado.
Ademas, estando en activo te resulta mas facil moverte, enganchar una liana para soltar luego otra y de paso ir exigiendo mas a la nueva empresa si te quieren.
Lo mejor de todo, es q tengo unos estudios en los q excaseamos trabajadores, una carrera q por la crisis la gente no la quiso o que los q la hicieron han desistido por no haber sido capaces de ejercerla y se han reciclado (razon por la q me pire fuera) y que ahora nos da mucha ventaja a los q seguimos ejerciendo, ya q salen muchas ofertas y por cada una de ellas puedes encontrarte 20 tios como candidatos como mucho, o como ya dije, incluso sin salir oferta ya te llaman.
Al fin y al cabo somos mercenarios, y hay q moverse para salir adelante
mozkor17 escribió:Quintiliano escribió:Hay titulados "zoquetes" porque no leen nada. Algunos seguramente no leen ni el Marca. Cuando entréis en el despacho de una persona fijaos en los libros que tiene y si os da la impresión de que esa persona los usa o si están simplemente de adorno.
¿Por qué? Pues porque algunos se creen que ya estudiaron y les cuesta horrores ponerse a mirar algo, aunque sea de su propia profesión. Leer es algo que cuesta trabajo. Introducir conocimiento es árido y dificultoso. Lo fácil es aparentar que ya se posee dicho conocimiento, aunque no sea cierto. Lo difícil, y que requiere gran humildad, es reconocer que no se sabe algo. Y es imposible saberlo todo.
Si echamos un vistazo a cualquier editorial especializada, a los nuevos títulos que van saliendo, veremos que hay muchísimos temas interesantes y novedosos para leer y seguir formándose y actualizarse como profesionales.
Te leo, pero demasiadas veces tengo la sensación de que nos hablas desde antes de la Revolución Industrial. Entre lo que escribes y la realidad que veo, es como la noche y el día.
rokuer escribió:@quintiliano, disculpa que tarde tanto en responder a tu comentario. Mi observación no venía tanto por la apertura que te ofrece un título, eso no lo voy a negar nunca, sino por el hecho de qué se hace con ese título. No basta con mostrar el diploma, hay que demostrar que te lo has ganado día a día. Si resulta que el trabajo no sale, con título o sin él, el retorno al desempleo es seguro en la empresa privada.
La vida real en la empresa privada va de rentabilidad del empleado, del valor de su producción.
Espero que haya quedado más clara mi breve y, seguramente, insustancial aportación a este debate.
baronluigi escribió:jorcoval escribió:Mi mujer acabó el CFGS de comercio internacional (o negocios internacionales, nunca me acuerdo porque un hermano hace la carrera y me lío) y consiguió su actual trabajo mirando las empresas que le gustaban y enviando CV y carta de presentación.
Ni oferta ni leches, directamente.
En una semana estaba trabajando. Ahora, inglés, alemán y español al mismo nivel.
A mí me ofrecieron mi primer trabajo porque se lo ofrecieron a un amigo, lo rechazó y me recomendó.
En mi trabajo actual, me vieron en Linkedin y me llamaron.
Yo creo que hay más ofertas que no se ven que las que se ven. Y no por entrar a una eres un enchufado.
PD: eso de que en el Estado no se la cuelan... Vamos, no se la cuelan pero hay un enchufismo BESTIAL.
En administración local, por ejemplo, es un nido de ratas increíble. He estado trabajando en una y mi padre es interventor, tengo historias de uno y otro para aburrir.
Curiosamente, yo hice esa misma FP y me ha servido más ahora (6-7 años después de terminarla) que ahora. De 2015 para adelante, todo me ha ido para arriba (tu bien lo sabes).
Hablo 4 idiomas (aunque el Francés lo tengo estancado) y curiosamente, se me contrató por saber hablar vasco.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
Konstantine106 escribió:@Zaborra vamos a ver... En tu ejemplo no se beneficia a nadie, ambos sacan la misma nota (uno porque se esfuerza y el otro porque tiene mas facilidad). Lo que te dicen es que si se esforzara el segundo en vez de un 6 podria aspirar a notas mas altas y, asi, conseguir mejores notas (de caras a seguir estudiando), optar a mejores lugares para practicas, becas... Pero al final, si no se esfuerza, el que tiene la capacidad acaba en el mismo sitio que el que no la tiene pero si se ha esforzado.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
(Independientemente de que seas mas o menos apto a la hora de trabajar) 