Yanukovich "Ucrania tiene un pie a las puertas de una guerra civil"

https://www.youtube.com/watch?v=VNig07RtWxA ¿ Soldados de UK ? o_O

Entonces según e entendido, los que pelean soy en gran parte antifascistas pero la prensa (siendo bipartidista) los trata de pro rusos no?

angelillo732 escribió:Entonces según e entendido, los que pelean soy en gran parte antifascistas pero la prensa (siendo bipartidista) los trata de pro rusos no?

No, si que son prorrusos. Hoy en dia decir "prorruso antifascista" es un contrasentido ya que tela marinera la Rusia de Putin. Pero hay que tener en cuenta que para ellos Rusia fue la que gano la segunda guerra mundial y acabo con Hitler. Desde su punto de vista tiene completo sentido. Y mas cuando contrapones a Putin con los nazis de Kiev. Que Putin es un fascista totalitario (igual que EEUU, por otra parte), pero es que los otros son nazis de manual.

Por supuesto no todos los pro-occidente son nazis. Pero si que hay nazis en posiciones de mucho poder en el actual gobierno de Kiev. La UE y sobre todo EEUU empezo a enchufarle pastaza a esos grupos sin importarle que fueran extrema derecha, solo con que fueran anti-rusos ya valia. Y les ha pasado lo mismo que con el amigo Bin Laden, que se les ha ido de las manos.

angelillo732 escribió:Entonces según e entendido, los que pelean soy en gran parte antifascistas pero la prensa (siendo bipartidista) los trata de pro rusos no?

Solo tienes que leer las portadas del pais, abc y compañia tras la quema del edificio de los sindicatos por los nazis, y ver como manipulan y lamen el culo a UE y USA, incluso un periodico en cuestion ponia que los coctels los habian tirado los pro-rusos.

http://pando.com/2014/05/03/former-usai ... in-odessa/

Aqui las chicas ukranianas preparando el botellon

Estoy viendo los videos de VICENEWS, ya llega un momento en el que la situación me parece tan confusa que no la entiendo.

redscare escribió:No, si que son prorrusos. Hoy en dia decir "prorruso antifascista" es un contrasentido ya que tela marinera la Rusia de Putin. Pero hay que tener en cuenta que para ellos Rusia fue la que gano la segunda guerra mundial y acabo con Hitler. Desde su punto de vista tiene completo sentido. Y mas cuando contrapones a Putin con los nazis de Kiev. Que Putin es un fascista totalitario (igual que EEUU, por otra parte), pero es que los otros son nazis de manual.

La confrontación no es ideológica, es de nacionalismos. La gente no se está matando por que se instaure un modelo de estado u otro, se están matando por algo tan irracional y sin sentido como el sentimiento de pertenencia a un grupo social concreto.

Pues yo sigo sin verlo claro..Esto es más confuso que Siria.

Raskolnikov escribió:

Miguel20 escribió:Rusia era comunista anes no? aun sigue siendo eso o ya desaparecio esto del comunismo, porque me estoy pasando el cod wat ar war ese y es de los comunistas rusos contra los alemanes en berlin

Vas fuerte en historia eh?

La madre que te parió.

maesebit escribió:

redscare escribió:No, si que son prorrusos. Hoy en dia decir "prorruso antifascista" es un contrasentido ya que tela marinera la Rusia de Putin. Pero hay que tener en cuenta que para ellos Rusia fue la que gano la segunda guerra mundial y acabo con Hitler. Desde su punto de vista tiene completo sentido. Y mas cuando contrapones a Putin con los nazis de Kiev. Que Putin es un fascista totalitario (igual que EEUU, por otra parte), pero es que los otros son nazis de manual.

La confrontación no es ideológica, es de nacionalismos. La gente no se está matando por que se instaure un modelo de estado u otro, se están matando por algo tan irracional y sin sentido como el sentimiento de pertenencia a un grupo social concreto.

Irracional y sin sentido para ti que eres español y vives en España.

Seguro que si nos invade Francia otra vez tendrías ganas de independizarte.

maesebit escribió:

redscare escribió:No, si que son prorrusos. Hoy en dia decir "prorruso antifascista" es un contrasentido ya que tela marinera la Rusia de Putin. Pero hay que tener en cuenta que para ellos Rusia fue la que gano la segunda guerra mundial y acabo con Hitler. Desde su punto de vista tiene completo sentido. Y mas cuando contrapones a Putin con los nazis de Kiev. Que Putin es un fascista totalitario (igual que EEUU, por otra parte), pero es que los otros son nazis de manual.

La confrontación no es ideológica, es de nacionalismos. La gente no se está matando por que se instaure un modelo de estado u otro, se están matando por algo tan irracional y sin sentido como el sentimiento de pertenencia a un grupo social concreto.

También hay mucha gente que está ya reaccionando contra los que han dado el golpe de estado, al ver la impunidad y violencia con la que trabajan a pie de calle sus cachorros.
Lo cual no quita que el otro bando tenga un padrino claramente detrás, tanto a la hora de repartir equipamiento como a la hora de gestionar estrategia (la mano del FSB es clara, igual que la de la CIA en el otro lado).
Eso sí, de momento en el único lugar donde se ha resuelto la situación de manera civilizada es en Crimea, pese a que hizo falta el ejército ruso para garantizar que los cerdos no se cargaran el referendo.

Un enlace sobre los hechos de Odessa.

BraunK escribió:Irracional y sin sentido para ti que eres español y vives en España.

Irracional y sin sentido porque los nacionalismos son un sentimiento, y los sentimientos no son algo que se puedan debatir ni consensuar, por lo que cuando la confrontación es nacionalista entre dos sectores de la sociedad que se disputan el control de un territorio, no hay acuerdo ni vía política posible, sólo la ley del más fuerte.

Es por eso que los nacionalismos son estúpidos y no llevan a ninguna parte, y lo que hay que intentar construir son proyectos políticos basados en los derechos y libertades de los individuos, y por lo que se inició el proyecto de la Unión Europea. Si después de dos guerras mundiales e innumerables otras a lo largo de la historia, aún no nos hemos dado cuenta de que las naciones estado y la exaltación del nacionalismo que las sostiene, son algo obsoleto, ridículo, que no garantiza el bienestar de las personas, y que sólo genera conflictos, es que aún no hemos dejado de ser lo suficientemente estúpidos y necesitamos unas cuantas masacres más.

maesebit escribió:

BraunK escribió:Irracional y sin sentido para ti que eres español y vives en España.

Irracional y sin sentido porque los nacionalismos son un sentimiento, y los sentimientos no son algo que se puedan debatir ni consensuar, por lo que cuando la confrontación es nacionalista entre dos sectores de la sociedad que se disputan el control de un territorio, no hay acuerdo ni vía política posible, sólo la ley del más fuerte.

Es por eso que los nacionalismos son estúpidos y no llevan a ninguna parte, y lo que hay que intentar construir son proyectos políticos basados en los derechos y libertades de los individuos, y por lo que se inició el proyecto de la Unión Europea. Si después de dos guerras mundiales e innumerables otras a lo largo de la historia, aún no nos hemos dado cuenta de que las naciones estado y la exaltación del nacionalismo que las sostiene, son algo obsoleto, ridículo, que no garantiza el bienestar de las personas, y que sólo genera conflictos, es que aún no hemos dejado de ser lo suficientemente estúpidos y necesitamos unas cuantas masacres más.

El nacionalismo es estupido. Los que azuzan el nacionalismo pero para ellos es solo una herramienta con la que lograr el poder... esos son muy peligrosos y no tienen un pelo de tontos.

redscare escribió:

maesebit escribió:

BraunK escribió:Irracional y sin sentido para ti que eres español y vives en España.

Irracional y sin sentido porque los nacionalismos son un sentimiento, y los sentimientos no son algo que se puedan debatir ni consensuar, por lo que cuando la confrontación es nacionalista entre dos sectores de la sociedad que se disputan el control de un territorio, no hay acuerdo ni vía política posible, sólo la ley del más fuerte.

Es por eso que los nacionalismos son estúpidos y no llevan a ninguna parte, y lo que hay que intentar construir son proyectos políticos basados en los derechos y libertades de los individuos, y por lo que se inició el proyecto de la Unión Europea. Si después de dos guerras mundiales e innumerables otras a lo largo de la historia, aún no nos hemos dado cuenta de que las naciones estado y la exaltación del nacionalismo que las sostiene, son algo obsoleto, ridículo, que no garantiza el bienestar de las personas, y que sólo genera conflictos, es que aún no hemos dejado de ser lo suficientemente estúpidos y necesitamos unas cuantas masacres más.

El nacionalismo es estupido. Los que azuzan el nacionalismo pero para ellos es solo una herramienta con la que lograr el poder... esos son muy peligrosos y no tienen un pelo de tontos.

This. Esto es nacionalismo en su estado más extremo. Y si algo nos va a volver a llevar a una guerra mundial si es que llega va a ser el nacionalismo.

Moscú ve absurdo votar :

Reakl escribió:This. Esto es nacionalismo en su estado más extremo. Y si algo nos va a volver a llevar a una guerra mundial si es que llega va a ser el nacionalismo.

Creo que no soy sospechoso de nacionalista, pero si hay guerra no va a ser por culpa del nacionalismo.

Ninguna guerra se produce por algo estúpido e inmaterial. Aunque a veces pensemos que sí.
Si Ucrania no fuese entrada de gaseoductos y separación europa-rusia no habría guerra, por muy nacionalistas que fuesen.
Serian 4 locos dándose palos. Probablemente ni nos enterariamos

Otra cosa es que es más fácil obtener apoyo del "populacho" con causas populistas. Pero a los de arriba el nacionalismo les importa tanto como la vidas que se están perdiendo.

jorcoval escribió:Otra cosa es que es más fácil obtener apoyo del "populacho" con causas populistas. Pero a los de arriba el nacionalismo les importa tanto como la vidas que se están perdiendo.

Evidentemente. Pero sin cultivar el nacionalismo y manipularlo llegado el momento, los de arriba están desnudos.

Hombre, siempre se han usado excusas similares: xenofobia, religión, economía local... Al final el problema es la manipulación

jorcoval escribió:Hombre, siempre se han usado excusas similares: xenofobia, religión, economía local... Al final el problema es la manipulación

Esas "excusas" como tu las llamas no son similares, iguales, ni diferentes, forman parte del nacionalismo en sí. Mantener la pureza cultural y/o étnica del grupo social y proteger su estabilidad. El problema es que es un planteamiento y comportamiento irracional, primitivo y contraproducente, que solo lleva a la destrucción de los grupos sociales más débiles en favor de los más fuertes.

El estado debe proteger los derechos y libertades de todos los individuos por igual, no de unos colectivos más que otros según su cultura, raza o religión, y estos derechos y libertades deben de determinarse por medio del razonamiento y el debate, no de las costumbres, las tradiciones y las supersticiones.

Un estado nacionalista es tan aberrante como uno religioso.

El Ejército ucraniano mata a 30 miembros de las fuerzas de autodefensa en Slaviansk. http://www.lanacion.cl/noticias/mundo/u ... 93210.html
El Partido Comunista Ucraniano expulsado de la sesión del parlamento por querer debatir sobre la masacre de Odesa: http://www.interfax.com/newsinf.asp?id=502865

y a todo esto Rusia haciendo hoy maniobras de un hipotético ataque nuclear masivo




http://www.rpp.com.pe/2014-05-08-putin-dirige-maniobras-en-las-que-se-simula-ataque-nuclear-masivo-noticia_690324.html

NewDump escribió:y a todo esto Rusia haciendo hoy maniobras de un hipotético ataque nuclear masivo




http://www.rpp.com.pe/2014-05-08-putin-dirige-maniobras-en-las-que-se-simula-ataque-nuclear-masivo-noticia_690324.html

Supongo que han pensado que no le viene mal un recordatorio a EEUU.

Pues espero que la cosa no llegue a eso pero no pinta nada bien

IMAGENES MUY FUERTES
Bombardeo del ejército ucraniano contra población civil en zona pro-rusa hoy 2-06-2014 (Imágenes fuertes +18)

https://www.youtube.com/watch?v=gv2ly-GNWyk

Ya llevan en guerra hace tiempo. En la província de Donetsk hará ya un mes que hay ataques de artillería y aviación contra posiciones rebeldes. La semana pasada durante tres días morían como 50 rebeldes a diario por ataques del ejército de Kiev, como por ejemplo en el ataque al aeropuerto.
Hace tres días hubo un ataque de la brigada Vostok de veteranos de Chechenia en el que expulsaron de los puestos de poder en Donetsk y Slaviansk a los jefes de la República Popular de Donetsk y se hicieron con el cotarro. Así que ahora sí que ya ha cogido Rusia usando a sus mercenarios al toro por los cuernos.

NewDump escribió:Pues espero que la cosa no llegue a eso pero no pinta nada bien

IMAGENES MUY FUERTES
Bombardeo del ejército ucraniano contra población civil en zona pro-rusa hoy 2-06-2014 (Imágenes fuertes +18)

https://www.youtube.com/watch?v=gv2ly-GNWyk

Por lo visto no se sabe si ha sido un bombardeo o les ha explotado material... unos dicen una cosa y otros otra. Que idiotas matarse por nada

http://www.bbc.com/news/world-europe-27675337
Estados Unidos tiene 800 millones de euros guardados para intervenciones en Europa.

Hadesillo escribió:http://www.bbc.com/news/world-europe-27675337
Estados Unidos tiene 800 millones de euros guardados para intervenciones en Europa.

Eso no es mucho cuando empieces a trasladar tropas material artillería se te funde el dinero
Aunque sinceramente el hecho de que tengan 1088 millones de $ reservados para tales fines da que pensar

Saludos

Así son las noches en Lugansk:
https://www.youtube.com/watch?v=LIMqDufWHgg

Pese al apagón informativo de la prensa por-EE.UU. la situación es claramente de guerra.

Hoy el gobierno fascista ha ilegalizado al Partido Comunista.

https://www.youtube.com/watch?v=M7de-veuqHs

Hadesillo escribió:Hoy el gobierno fascista ha ilegalizado al Partido Comunista.

https://www.youtube.com/watch?v=M7de-veuqHs

Bueno eso nos dices tú Hadesillo, porque yo no entiendo ni papa de ese vídeo

Falkiño escribió:

Hadesillo escribió:Hoy el gobierno fascista ha ilegalizado al Partido Comunista.

https://www.youtube.com/watch?v=M7de-veuqHs

Bueno eso nos dices tú Hadesillo, porque yo no entiendo ni papa de ese vídeo

Ahora persiguen a 300 integrantes del que fue el PC Ucraniano.
http://sp.ria.ru/international/20140724/160951893.html
Mientras, siguen los bombardeos con artillería pesada contra zonas civiles de Donetsk y Lugansk.

jorcoval escribió:Hombre, siempre se han usado excusas similares: xenofobia, religión, economía local... Al final el problema es la manipulación

Aqui llaman fascista a todo, y ensalzan el comunismo. Go figure.

Iba a expresar una opinión compleja y fundamentada, pero todo lo que veo últimamente es una extrapolación constante de la situación a términos que intentan simplificar el conflicto. Gobierno fascista, golpe de estado, rebeldes pro-rusos, rebeldes pro-democracia... por favor, no meéis fuera de tiesto. (Hadesillo, ya se que es difícil o imposible, pero si vomitas tu visión subjetiva antes de ofrecer las fuentes es difícil tomarte tan en serio como deberían de tomar a alguien que se molesta en permanecer informado y aportar algo mas que su propia visión de los hechos, te lo digo desde el respeto y sin animo de ofender por supuesto).

Es de locos negar que hay una guerra civil en Ucrania y la hay desde hace tiempo, pero obviamente el gobierno ucraniano no quiere declarar formalmente la guerra por varias razones. La primera y mas importante porque significa reconocer que han perdido el control de la situación, existe un bando enemigo y tienen que iniciar un protocolo formal de guerra. Además, esto daría carta blanca a Putin para actuar en el país de inmediato, y dado que Ucrania no se siente respaldada por occidente (pese a los intentos de implicación) no lo va a hacer.

Rusia sabe que la internacionalización del conflicto esta a punto de caramelo, y quiere dejar claro a la OTAN que no va a plegarse a sus designios y dejar que campe a sus anchas en su patio trasero.

Estamos perdiendo un país civilizado y una parte importante de la nueva Europa y estamos mirando para otro lado. Teníamos que haber intervenido antes, pero cuanto mas esperemos mas vamos a perder el control de la situación.

Por favor, que no os vendan la moto con el maldito discurso propagandístico de los nazis y los rebeldes comunistas, esto es mucho mas complejo y tiene una base estructural.

Shikamaru escribió:Por favor, que no os vendan la moto con el maldito discurso propagandístico de los nazis y los rebeldes comunistas, esto es mucho mas complejo y tiene una base estructural.

Complejo? Yo siempre he creído que es una guerra por el gas

Voluntarios antifascistas españoles en Ucrania. Según me han dicho se encuentran en el batallón Vostok. Aquí un enlace del susodicho batallón (fuente:RT): http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... sk-ucrania (2/7/2014)

Aquí el vídeo (3/8/2014): https://www.youtube.com/watch?v=lARbeicPpR4 (min 2:27)

PD: el youtube me va como el culamen.

¿Un pie? Ya llevan unos cuantos kilómetros andados

marcelus90 escribió:Voluntarios antifascistas españoles en Ucrania. Según me han dicho se encuentran en el batallón Vostok. Aquí un enlace del susodicho batallón (fuente:RT): http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... sk-ucrania (2/7/2014)

Aquí el vídeo (3/8/2014): https://www.youtube.com/watch?v=lARbeicPpR4 (min 2:27)

PD: el youtube me va como el culamen.

Eso de ponerse a disparar en automático al aire es muy de bárbaros yihadistas, ¿no?
Sería más respetuoso pegar 3 tiros separados al aire y ya

En cuanto a los españoles esos. Tienen pinta de ser los típicos piraos que hay en casi todas las organizaciones comunistas
Y por la cara que ponen puedo decir que nunca han estado en combate, ni bajo fuego enemigo, ni han visto a compañeros suyos morir, ni bombas caer a 10 metros

Aquí los dos hablando, larga y pausadamente.

https://www.youtube.com/watch?v=JV_z3Pz ... e=youtu.be