Zapatero Dio PlantÓn En Cartagena Al Presidente De General Electric

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BATASUNA ESTA ILEGALIZADA....no puede votar....si vota es porque el lehendakari desafiando al supremo le permite seguir ahi

Pero como tenemos un gobierno tan tan debil, cada uno hace lo q le sale del pie
r_coello escribió:Vamos a ver....que algunos se pasan de dialogantes....

Te voy a contar PORQUE ES ILEGAL:

- Porque ha sido aprovado en el parlamento vasco, con el apoyo de BATASUNA...PARTIDO ILEGALIZADO [oki] ....

Por eso es ILEGAL...

Y lo de INCONSTITUCIONAL....no hara falta que te diga por que , no???

Que algunos ya no saben ni lo que dicen [noop]

No si a mi el plan me parece, Inconstitucional, ilegal y de una jeta del 15 por parte de Ibarretxe, no me tienes que convencer de eso, estoy plenamente convencido.

Por cierto si quitas los 6 votos de BAtasuna (3 al si y 3 al no) el plan seguiría aprobado por mayoria absoluta en el parlamento vasco [oki] ....


Lo que preguntó ¿por que es ilegal e inconstitucional presentarlo al congreso (tengo entendido que ahí es donde se dictamina la legalidad del plan y su inconstitucionalidad)?
De que recursos hablas???

Batasuna votando con PP y PSOE??? [flipa]

El tribunal CONSTITUCIONAL es el unico que puede tratar un tema asi...El parlamento no puede cambiar la constitucion....

Y el plan Ibarretxe va contra la constitucion...

No es necesaria mas explicacion
celtico escribió:No si a mi el plan me parece, Inconstitucional, ilegal y de una jeta del 15 por parte de Ibarretxe, no me tienes que convencer de eso, estoy plenamente convencido.

Por cierto si quitas los 6 votos de BAtasuna (3 al si y 3 al no) el plan seguiría aprobado por mayoria absoluta en el parlamento vasco [oki] ....


Lo que preguntó ¿por que es ilegal e inconstitucional presentarlo al congreso (tengo entendido que ahí es donde se dictamina la legalidad del plan y su inconstitucionalidad)?


insconstitucional no te lo voy a negar, pero porque lo dictas de ilegal si tu mismo estás diciendo que sin los votos de SA seguiría aprobado?
Un pequeño texto de porque

El Plan Ibarretxe es un plan ilegal porque es inconstitucional: vulnera reiteradamente la Constitución Española de 1978, atentando contra el sujeto constituyente de la misma, que es la Nación española, y contra la unidad de su soberanía residenciada en el pueblo español.

Es un plan doblemente tramposo: porque se presenta como reforma estatutaria lo que en realidad es una reforma constitucional consistente en una ruptura con la Constitución vigente. Y es también tramposo porque se quiere presentar como "propuesta amable" de convivencia con España lo que en verdad es un proyecto que establece las bases para la secesión y la independencia. Es un plan antidemocrático, porque, aunque halla sido aprobado por mayoría absoluta del Parlamento Vasco, vulnera gravemente el procedimiento constitucional y estatutario previsto para la reforma rupturista que pretende. Y es bien sabido que en democracia el procedimiento normativo obliga a las mayorías y a las minorías por igual. Es un plan inmoral: porque su aprobación en el Parlamento vasco contó con tres votos avalados por el terrorismo etarra, según se desprende de la carta del prófugo y presunto asesino Ternera leída descaradamente ante el pleno de la cámara por el satélite de ETA Otegi. Y por ello también es un plan éticamente reprobable, por defender todo lo contrario de lo que en él se propone, que se aprueba por el nacionalismo terrorista y no terrorista, ambos unidos en una repugnante coincidencia. Casi un millar de ciudadanos vascos y Españoles servidores del Estado de Derecho y de otras profesiones, políticos electos incluidos de los partidos constitucionalistas Españoles han sido asesinados. Sólo por respeto y por honor a las víctimas del terrorismo ya es rechazable el Plan Ibarreche. Es un plan políticamente indecente y que convierte en indecentes a los que lo proponen y avalan, pues la prioridad absolutamente indiscutible de la política vasca debe ser la de acabar de una vez con el terrorismo de ETA y sus cómplices. Porque con el terrorismo de por medio la democracia no es real ni es autentica nunca. Es un plan profundamente anti-social y sectariamente frentista. Trata de construir la utópica nación vasca destruyendo y enfrentando a la sociedad real, diversa y plural, existente. Por ello es un plan para la confrontación y el enfrentamiento entre ciudadanos y territorios. Es un plan de los nacionalistas y para los nacionalistas contra todos los demás. Es un plan gravemente empobrecedor y desestabilizador para toda la sociedad, que nos conduce hacia un futuro de riesgo e incertidumbre como han denunciado las principales asociaciones empresariales vascas. ¿Es un plan legítimo? Insiste el Lehendakari en que su plan es legítimo. Y algunos comentaristas políticos así lo afirman también. Desde luego el plan carece de legitimidad histórica: la Nación Española existe desde hace más de cinco siglos. La Comunidad Autónoma de Euskadi surge como sujeto político en 1979, hace poco más de 25 años. Tiene su origen en la disposición adicional primera de la Constitución Española de 1978, que reconoce y ampara los Derechos Históricos de los territorios forales previendo en cualquier caso la actualización de dicho régimen foral en el "marco de la Constitución y los Estatutos de Autonomía". Los territorios forales de Alava, Guipúzcoa y Vizcaya nunca gozaron de la soberanía que solo la imaginación delirante de Sabino Arana les llego a atribuir. ¿Qué otra legitimidad le puede asistir al lendakari para su propuesta? Sin duda la que se fundamenta en el derecho a expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones. Derecho que se puede materializar en proyectos políticos. Esta es la única legitimidad que asiste al Lendakari y a quiénes han apoyado tal proyecto. Legitimidad, desde luego, lastrada y viciada por todo lo anteriormente expuesto y que, sin duda, la convierte en una "legitimidad deslegitimada". Ante un desafío de tal calado, que rompe con la Constitución mediante un procedimiento jurídicamente incorrecto, políticamente desleal y éticamente reprobable, la respuesta del presidente Zapatero y del Gobierno Socialista suscita inquietud por su debilidad, recelo por su incapacidad y temor por su dependencia del nacional socialismo de Maragall y del independentismo de Carod Rovira. Es preocupante que el presidente Zapatero no quiera recurrir al Tribunal Constitucional contra el Plan Ibarretxe. Es preocupante que en esta situación no quiera alcanzar con el Partido Popular un pacto sobre el modelo territorial de España, cuando al mismo tiempo ha abierto un proceso de reformas estatutarias sin límites definidos. Es preocupante que siga empeñado en despenalizar la convocatoria y realización de Referéndums ilegales. Es preocupante que desde el 30 de diciembre pasado, día en que se aprueba el Plan Ibarretxe por el Parlamento Vasco hasta el 14 de enero de 2005 el presidente Zapatero no se haya reunido con su Gobierno ni con el líder del Partido Popular Mariano Rajoy para analizar la situación y diseñar una estrategia clara y gradual para hacer frente a dicho plan. Es preocupante la tibieza del presidente del Gobierno a la hora de advertir sobre los recursos ordinarios y extraordinarios que el ordenamiento jurídico español contempla para defender el orden constitucional Es preocupante que lidere un partido, el PSOE, cuyos dirigentes nos sorprenden diariamente con propuestas por las que tenemos que parecernos a todos menos a nosotros mismos. Tenemos que copiar del Senado de Alemania. Bélgica y Suiza serán nuestros modelos para utilizar las lenguas autonómicas en las Cortes Generales. Nuestro modelo jurisdiccional puede ser el de los Estados Unidos de América. Para las consultas populares se acude al modelo canadiense de Québec. Y para justificar las selecciones deportivas autonómicas se fijan en el Reino Unido. Pero, ¿se puede alguien imaginar a la Cámara de los Comunes hablando en gaélico o a los länder alemanes, Babiera incluida, cada uno con su selección de fútbol en competiciones oficiales? Y es preocupante sobre todo, que el presidente Zapatero no sepa todavía hoy qué es España; y que por ello se atreva a decir en sede parlamentaria, en el Senado, que la Nación española es un concepto "discutido" y "discutible", siendo España la Nación más vieja de Europa. Preocupa y mucho a los ciudadanos el desafió del plan Ibarretxe. Pero es más alarmante, a día de hoy, la preocupación de los ciudadanos por la tibia actitud del presidente Zapatero y su Gobierno ante el Plan Ibarretxe. --- José Manuel Barquero Vázquez es senador del PP por Álava.
Skacha escribió:insconstitucional no te lo voy a negar, pero porque lo dictas de ilegal si tu mismo estás diciendo que sin los votos de SA seguiría aprobado?

El plan es ilegal porque no cumple las leyes, la principal conjunto de leyes por la que se rige este país es la constitución y esas no la cumple.Pero eso es opinión mia.

Lo que yo pregunto no me meto en el plan, sino en como funciona la presentacion de leyes en este país:
¿Por que no se puede presentar el plan (que no deja de ser un conjuto de leyes como cualquier otra que proponga otro partido) para que lo vea el parlamento?
No se yo lo veo así:
Si el parlamento lo ve inconstitucional e ilegal pues se tira para atrás (como ahora), y si el parlamento lo aprueba es cuando habría que recurrir al tribunal constitucional para ver que opina él.

Edito: r_coello el texto que has puesto no deja de ser una opinión como la mia o la tuya (que por cierto coincidimos los tres) sobre el plan, pero el funcionamiento de presentacion de leyes, estatutos y demás en españa sigue un proceso y creo que el primer paso es presentarlo a la cortes (aprobarlo, enmendarlo o rechazarlo) y si estas lo aprueban es comprobar su legalidad (en los tribunales que correspondan).
r_coello escribió:De que recursos hablas???

Batasuna votando con PP y PSOE??? [flipa]



veo que lees mucho tu, me refiero a votaciones como estas:

http://actualidad.wanadoo.es/comunidad/noticias/n_84068.html

"Este hecho rompió todas las previsiones sobre el futuro de las Cuentas vascas para 2005, ejercicio en el que se preveía que las instituciones funcionarían con otra nueva prórroga de los Presupuestos de 2003, de haberse materializado el empate a 37 entre PNV, EA, EB y UA, por un lado, y PP, PSE y SA, por otro."


en las que si no llega a ser por un "error" electrónico, los presupuestos vascos ivan a ser rechazados con los votos de PP, PSE y SA (sin los votos de SA no hubieran sido rechazados aunque no hubiera el "error" ) ¿hubiera sido ilegal la votación entonces?
Aqui teneis un link muy interesante
http://www.ugr.es/~apena/PDF/ForoErmua.pdf

No puede llegar al parlamento, porque el parlamento no puede debatir algo ILEGAL e INCONSTITUCIONAL....No es su funcion....

Para cambiar la constitucion hay que hacer un REFERENDUM...que parece que se nos olvida...
celtico escribió:El plan es ilegal porque no cumple las leyes, la principal conjuneto de leyes por la que se rige este país es la constitución y esas no la cumple.Pero eso es opinión mia.

Lo que yo pregunto no me meto en el plan, sino en como funciona la presentacion de leyes en este país:
¿Por que no se puede presentar el plan (que no deja de ser un conjuto de leyes como cualquier otra que proponga otro partido) para que lo vea el parlamento?
No se yo lo veo así:
Si el parlamento lo ve inconstitucional e ilegal pues se tira para atrás (como ahora), y si el parlamento lo aprueba es cuando habría que recurrir al tribunal constitucional para ver que opina él.


totalmente de acuerdo, pero por eso te pregunto porque lo tildas de ilegal antes de llegar al parlamento si el tribunal constitucional dijo que debía seguir adelante la tramitación (y yo con un examen de transmision de datos en dos horas y en vez de estudiar estoy aquí [+risas] [+risas] )
No se puede debatir

PORQUE VA EN CONTRA DE LA CONSTITUCION

y la unica manera de cambiar la constitucion es haciendo un REFERENDUM
r_coello escribió:No puede llegar al parlamento, porque el parlamento no puede debatir algo ILEGAL e INCONSTITUCIONAL....No es su funcion....

En mi opinión estas equivocado, el parlamento se encarga precisamente de eso, aprobar, rechazar o enmendar las leyes (constitucionales o inconstitucionales) que se le presentan.

Luego una vez que son aprovadas esas leyes (porque no te olvides que el plan ibarretxe no esta aprovado y no exite como ni como ley ni como nada) caben los recursos por parte de cualquiera en el tribunal contra esa ley aprovada, el tribunal constitucional no puede actuar sobre algo que no existe como ley.

Edito: Skacha lo tildo de ilegal porque no cumple las leyes, pero resalto que esa es mi opinión (que no vale para nada), la que vale es la del congreso de los diputados que son los que aprueban o derogan leyes.
No no....

Porque para aceptar el plan Ibarretxe habria que cambiar la constitucion...y eso no lo puede hacer el parlamento
r_coello escribió:No se puede debatir

PORQUE VA EN CONTRA DE LA CONSTITUCION

y la unica manera de cambiar la constitucion es haciendo un REFERENDUM


1.

Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.
2.

De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.
3.

Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.



para convocar el referendum primero los cambios deben ser aprobados en el parlamento o en el senado, a ver si empiezas a leer

http://www.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=166&fin=169&tipo=2
r_coello escribió:No no....

Porque para aceptar el plan Ibarretxe habria que cambiar la constitucion...y eso no lo puede hacer el parlamento

No se si no me entiendes o me explico muy mal, que estoy de acuerdo que para aprobar el plan ibarretxe habría que cambiar la constitución POR ESO NO LO HAN APROBADO EN EL PARLAMENTO.

Que aqui no hemos aceptado el plan Ibarretxe, por eso no veo porque se ha actuado mal si en el parlamento han discutido el plan ibarretxe, han comprobado que es ilegal y lo han rechazado, vamos han echo lo que tendrían que hacer con cualquier ley.
r_coello, ¿cómo te atreves a decir que tenemos una venda en los ojos cuando tu eres el más cerrado de mente?

El plan ibarretxe no es inconstitucional. Si hubiese sido inconstitucional el poder judicial lo hubiese echado para atrás. Según la constitución actual, y según los jueces españoles, que en definitivas son los que cuentan, no es inconstitucional.

Sobre ilegal. Os recuerdo que Batasuna estará ilegalizada, pero no sus parlamentarios. Si en el parlamento vasco no existiese batasuna sus parlamentarios pasarían al grupo mixto, dejando de cobrar cierto dinero como partido. Pero sus parlamentarios estarían ahí. POr lo tanto, los votos de los diputados de batasuna serían los mismos.

Así que, por mucho que a algunos les pique, el plan ibarretxe y la forma de llevarlo a cabo, de momento, es completamente legal y constitucional. Si a ibarretxe le da por hacer una consulta, podría caer en un delito, pero a día de hoy no hay nada delictivo.

Lo siento, pero eso es así. Si es legal es porque los jueces no han visto nada ilegal ni inconstitucional




Y otra cosilla. Es curioso que se diga que este presidente no se preocupa de los problemas reales que tiene la población española por no asistir a una reonión con el presidente de GE, pero también se diga que es la primera vez en varios años que el paro no crece.... ejem, ejem....



P.D.: ¿cambiar la constitución para el plan? me da que algunos no os enteráis que es una REFORMA DE ESTATUTO (parece ser que si no escribes las cosas en mayúsculas no eres nadie).
Os pido que os centreis en el tema, que se que ha mucha gente no le interesa porque muestra la incopetencia del actual presidente, pero al fin y al cabo el hilo esta hecho para hablar de este tema y no de lo cerros de Ubeda...

Que no asista a un acto como este me parece vergonzoso...Lo primero es su obligacion como Presindente y luego si quiere que se vaya con sus amigos del Goya [poraki]

Gracias Zapatero por ayudar en las relaciones con otros paises y empresas que serian muy beneficiosas para todos nosotros...mucho socialista de voquilla es este incompetente..

Centraos en el tema, que hay muchos a los que se os ve el plumero defendiendo lo indenfendible ;)
libertyH escribió:Os pido que os centreis en el tema, que se que ha mucha gente no le interesa porque muestra la incopetencia del actual presidente, pero al fin y al cabo el hilo esta hecho para hablar de este tema y no de lo cerros de Ubeda...

Que no asista a un acto como este me parece vergonzoso...Lo primero es su obligacion como Presindente y luego si quiere que se vaya con sus amigos del Goya [poraki]

Gracias Zapatero por ayudar en las relaciones con otros paises y empresas que serian muy beneficiosas para todos nosotros...mucho socialista de voquilla es este incompetente..

Centraos en el tema, que hay muchos a los que se os ve el plumero defendiendo lo indenfendible ;)


ZP está jugando demasiado.En las relaciones internacionales somos unos nadie, no sólo para USA sino también para franceses y alemanes.

La inversión extranjera ha descendido una barbaridad, y se han perdido infinidad de contratos con empresas importantes.
PolkSaladAnnie escribió:
ZP está jugando demasiado.En las relaciones internacionales somos unos nadie, no sólo para USA sino también para franceses y alemanes.

La inversión extranjera ha descendido una barbaridad, y se han perdido infinidad de contratos con empresas importantes.


Como en los viejos tiempos ¿eh pollo?
Pon datos anda!
libertyH escribió:Os pido que os centreis en el tema, que se que ha mucha gente no le interesa porque muestra la incopetencia del actual presidente, pero al fin y al cabo el hilo esta hecho para hablar de este tema y no de lo cerros de Ubeda...

Que no asista a un acto como este me parece vergonzoso...Lo primero es su obligacion como Presindente y luego si quiere que se vaya con sus amigos del Goya [poraki]

Gracias Zapatero por ayudar en las relaciones con otros paises y empresas que serian muy beneficiosas para todos nosotros...mucho socialista de voquilla es este incompetente..

Centraos en el tema, que hay muchos a los que se os ve el plumero defendiendo lo indenfendible ;)
Lo indefendible?juasjuasjuas,y a ti no te se ve el plumero criticando cualquier estupidez de zp? gracias a francia tenemos a la mayoria de etarras detras de la celda,pero hace falta recordarte cual era la relacion aznar chirac?????? llamar a alemania y francia la vieja "europa" es hacer amigos? Es politica hay que mezclar los intereses de españa con la dignidad, y no se puede lamer culo de bush continuamente dando la espalda a tu propio pueblo.
Heku escribió:
Como en los viejos tiempos ¿eh pollo?
Pon datos anda!


Descendo del 80% de la inversión extranjera


misterluis escribió:Lo indefendible?juasjuasjuas,y a ti no te se ve el plumero criticando cualquier estupidez de zp? gracias a francia tenemos a la mayoria de etarras detras de la celda,pero hace falta recordarte cual era la relacion aznar chirac?????? llamar a alemania y francia la vieja "europa" es hacer amigos? Es politica hay que mezclar los intereses de españa con la dignidad, y no se puede lamer culo de bush continuamente dando la espalda a tu propio pueblo.


Francia empezó a implicarse contra ETA tras el 11S, cuando la lucha antiterrorista se generalizó a nivel internacional.Hasta esa época, los etarras campaban por sus respetos en el país vecino(pregúntale a Corcuera, y cierto incidente ocurrido en el 92 en el Ministére de l´Interieur)

Que yo sepa, Aznar no llamó a Francia y Alemani vieja Europa, sino que lo hizo Rummy.

Yo prefiero ser amigo de Bush y enemigo de personajes tan repugnantes como Schroeder y Chirac que no ser enemigo del primer país del mundo y que Francia Y Alemania pasen de mí.
Como en los viejos tiempos, tirando de El Mundo y La Razón... ah no, también de LD..
eTc_84 escribió:Como en los viejos tiempos, tirando de El Mundo y La Razón... ah no, también de LD..


Cuando ya no hay argumentos para rebatir, yéndose por las ramas y evitando contestar a los datos, eh?Como en los viejos tiempos...


Yo leo ahi que ha descendido en 2004 hasta octubre...cuando tomo posesion zp?? un poco tambien seria responsabilidad de los de antes o no?
Lionel Hutz escribió:
Yo leo ahi que ha descendido en 2004 hasta octubre...cuando tomo posesion zp?? un poco tambien seria responsabilidad de los de antes o no?


Muchas empresas americanas e israelíes dejaron de interesarse por nuestro país en cuanto ZP empezó a hacer el subnormal en cuestiones de política exterior.
PolkSaladAnnie escribió:Muchas empresas americanas e israelíes dejaron de interesarse por nuestro país en cuanto ZP empezó a hacer el subnormal en cuestiones de política exterior.

Te noto alteradillo... y empezando a insultar...
Voy a hacer como en los viejos tiempos, te doy la razón y así no das la vara.
libertyH escribió:Que no asista a un acto como este me parece vergonzoso...Lo primero es su obligacion como Presindente y luego si quiere que se vaya con sus amigos del Goya [poraki] )



¿desde cuándo la obligación de un presidente es ir a todos los actos que hagan las grandes empresas? Creo que confundes el concepto de obligación y recomendación. Sí, yo opino que hubiese sido muy recomendable, que hubiese ido, pero tampoco me parece una cagada monumental mandar al ministro de industria, que al fin y al cabo, es el que se va a comer todos los marrones que acarreé la planta.

oye, ¿hubo plantón?
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