ZEN listos para pruebas y sus reviews [por gente del foro]

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@Dfx eso mismo es lo que comento al final de mi anterior post, que a mi tampoco me queda claro.

TRASTARO escribió:Algo que no me queda claro dentro de todo esto, es que al parecer no tendriamos Procesador de 6 nucleos ni de 2 nucleos, esto porque ahora AMD a creado la arquitectura en base a CLUSTER [similar a lo que hizo en BullDozer] de 4 nucleos y su cache L1|L2|L3, con lo cual o tiene procesadores con # de nucleos en multiplos de 4: COn 4 nucleos como el minimo y luego 8, 12 y 16.

CCX o CPU COMPLEX
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No habia visto, pero vamos, en teoria deberia ser posible usando unidades defectuosas tener 3c o 6c como pasos intermedios, pero volveria la locura de desbloquear nucleos o cache xD
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O la locura de compras que tambien le beneficio en su tiempo tanto a ATI como a AMD con eso de bloqueos de parte del circuito desde el BIOS. Que recuerdo mucha gente compraba esos modelos para ver si les tocaba la loteria de poder desbloquear los nucleos [y los streams y pipes en el caso de ATI]

Si tambien podria ser, ya que segun su roadmap todo-todo-todo ya sera solamente usando su arquitectura ZEN, asi que no cabria lo de poner CPUs ExcaVator de un modulo [2 nucleos] para abarcar ese mercado de gama baja, y omitir los 6 nucleos. Asi que algo tendran que hacer para abarcar ese sector que tanto les ha dado ventas.


Y que descortesia de mi parte...

Olvide dar las gracias a @paconan quien pacientemente leyo y subio mas informacion del Zen y estas diapositivas con datos muy interesantes que encontre por ahi.
De nuevo en anantech se dan a la tarea de analizar el funcionamiento de los procesadores Zen, dando una explicacion circuito por circuito.

http://www.anandtech.com/show/10591/amd ... arallelism

Instrucciones

Instrucciones compatible con la de intel para SMT y dos exclusivas para el Zen y manejo de registros y caches.
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Decode

Decodifcacion de hasta 4 instrucciones x86 por ciclo y salida de hasta 6 operaciones por ciclo. Optimizacion del SMT y multitarea-simultanea. Ahorro de energia durante la decodificacion y ejcucion.
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Priorizacion de las microtareas por hilo en ejecucion, para evitar cuelgues y ciclos loop o interrupciones inesperadas.
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Comparacion entre dos microarquitecturas de Intel y AMD.

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Microsoft confirma que solo dara soporte al nuevo procesador de AMD e Intel en Windows 10. De la misma manera AMD e Intel no sacaran controladores o parches que permitan el soporte de esos procesadoprs en windows 7|8. Y los fabricantes de tarjetas madre, parece que han tenido platicas con microsoft sobre este tema y quiza ni el mismo UEFI/BIOS soporte o permita la instalacion de Windows 7|8 en estas tarjetas madre para lso nuevos procesadores.

representante intel escribió:No, Intel will not be updating Win 7/8 drivers for 7th Gen Intel Core per Microsoft’s support policy change.


representante AMD escribió:AMD’s processor roadmap is fully aligned with Microsoft’s software strategy,



https://blogs.windows.com/windowsexperi ... WHvjvGo.97
http://www.pcworld.com/article/3112663/ ... ws-10.html

@Dfx

Encontre estos bench en ZEN para servidores, igualmente versiones de prueba.
http://hothardware.com/news/amds-32-cor ... -geekbench

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Los había visto, pero no se si el resultado sera fiable del todo ya que se ha hecho con una placa dual, no aparece el SMT y a unas frecuencias un poco extrañas.

Pero vamos, si dijeras que el rendimiento single core esta correcto aun a igualdad de frecuencias quizas seria una mala noticia al ser un resultado un 30% inferior y el resultado en multi hilo seria terriblemente malo.

El FX en single saca 2100 a 4ghz, si dijéramos que escala exponencialmente, yo diria que Zen a 4ghz estaria dando unos 3000 puntos en el mejor de los casos.
@TRASTARO algo más de info del porqué de que solamente funcionen en w10 (y seguimos con TPU)

https://www.techpowerup.com/225627/smt- ... strictions

Parece que se repite lo que pasó con los FX y w10...
Lo que mola eso de que se apaguen partes de la CPU cuando no se usan...
Interesante @paconan, pero esos cambios de la tecnologia en le manejo de la frecuencia dinamica del CPU de intel/AMD no deberia ser problema tras una actualizacion o parche del kernel y scheduler.

btarunr, techpowerup.com escribió:
SMT and Power Management Behind "Kaby Lake" and "ZEN" Windows 10 Restrictions

Microsoft recently sparked a stir when it was reported that the company will support upcoming CPU architectures by Intel and AMD only on Windows 10, with the keyword being "support" and not "compatibility." This means that Microsoft will offer customer-support and likely serve updates to Intel "Kaby Lake" and AMD "ZEN" machines only running Windows 10 (and its enterprise variant Windows Server 2016, based on the NT 10 kernel), and not older versions of Windows. The processors themselves are compatible with any x86 operating system, Windows or *nix, 32-bit or 64-bit. HotHardware dug out the likely causes of this decision.

Apparently, new power-management and SMT features are behind the decision. With its "Kaby Lake" microarchitecture, Intel is introducing a new power-management feature called Speed Shift Technology. This lets the processor adjust its clock-speed to match processing loads at response time of 15 ms. This likely requires OS-level hooks, so the on-die power-management components can poll for processing loads and accordingly raise or lower clock-speeds 66.66 times each second, at no CPU cost. In its ZEN microarchitecture reveal, AMD too spoke about fine-grained, multi-domain clock-gating (≠ power-gating) on its "ZEN" based processors, such as "Summit

AMD "ZEN" processors introduce simultaneous multi-threading, a feature that exposes each physical core as two logical CPUs to the OS, for better utilization of on-die resources. Intel's implementation of SMT is the HyperThreading Technology (HTT), and has been around for over a decade. AMD's SMT implementation isn't identical to that of HyperThreading, with the two threads on a CPU competing for resources in a method unique to AMD. This can't work without the OS kernel and scheduler being aware of the method. You'll remember that Microsoft had to update the kernel and scheduler of Windows 7 in a similar way, to optimize it for "Bulldozer."

These, HotHardware argues, could be the likely reasons why Microsoft is limiting support for the new CPU microarchitectures to Windows 10.



Y algo de la Ley de Moore y AMD

http://www.itpro.co.uk/desktop-hardware ... s-not-dead


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Me queda claro que si actualizo a zen me tendré que pasar a linux, porque por w10 no paso ni aunque me paguen.
matuanime escribió:Me queda claro que si actualizo a zen me tendré que pasar a linux, porque por w10 no paso ni aunque me paguen.


¿Y eso?



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TRASTARO escribió:
matuanime escribió:Me queda claro que si actualizo a zen me tendré que pasar a linux, porque por w10 no paso ni aunque me paguen.


¿Y eso?



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No me gusta nada la cantidad de puertas y ventanas traseras que tiene ese SO. antes que pasarme a w10 prefiero una distro linux aunque me pierda de gran cantidad de juegos.
TRASTARO escribió:Y algo de la Ley de Moore y AMD

http://www.itpro.co.uk/desktop-hardware ... s-not-dead

Yo ya no me creo nada de AMD, despues de las mentiras que nos han colado con polaris ...

Hace un año pensaba que volverian sus tiempos de gloria ... pero ahora los veo mu mal.
matuanime escribió:
TRASTARO escribió:
matuanime escribió:Me queda claro que si actualizo a zen me tendré que pasar a linux, porque por w10 no paso ni aunque me paguen.


¿Y eso?



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No me gusta nada la cantidad de puertas y ventanas traseras que tiene ese SO. antes que pasarme a w10 prefiero una distro linux aunque me pierda de gran cantidad de juegos.


Lo dices como si windows 7/8/8.1 y office 2xxx no las tuviera ...Parece que hemos descubierto a Microsoft con Windows 10 .... Ponte cualquier monitor, mismamente spybot antibeacon, y que te de la risa tonta.

Otro tema es que con win10 se hayan venido arriba con la excusa de cortana ...
y con todo ello pronto irán agregándose nuevos productos para la nueva plataforma, .. :cool:

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meigallodixital escribió:Otro tema es que con win10 se hayan venido arriba con la excusa de cortana ...


Telemetría abusiva, cortana y el kilo de mierda pre-instalado, actualizaciones que se instalan por sus santos cojones (se puede ajustar, sí, pero requiere saber...) no poder acceder a modo seguro con F8 a menos que hagas un tweak de esos, pop ups de encuestas y no se que mierdas de microsoft, un menu de inicio lleno de ventanitas con publicidad / noticias (no tengo otra cosa que ver que a rajoy en un cuadradito de la app de twitter o noticias...) y un largo etc..

Me va a tocar poner arranque dual Arch Linux / win 10 entrando solo para jugar, es incomodísimo visualmente y con toda la mierda pre-instalada, no lo aguanto, pero claro, si quiero jugar a juegos comerciales con DX12 pues no queda otra...
Probotector escribió:Telemetría abusiva, cortana y el kilo de mierda pre-instalado, actualizaciones que se instalan por sus santos cojones (se puede ajustar, sí, pero requiere saber...) no poder acceder a modo seguro con F8 a menos que hagas un tweak de esos, pop ups de encuestas y no se que mierdas de microsoft, un menu de inicio lleno de ventanitas con publicidad / noticias (no tengo otra cosa que ver que a rajoy en un cuadradito de la app de twitter o noticias...) y un largo etc..

Me va a tocar poner arranque dual Arch Linux / win 10 entrando solo para jugar, es incomodísimo visualmente y con toda la mierda pre-instalada, no lo aguanto, pero claro, si quiero jugar a juegos comerciales con DX12 pues no queda otra...




Pues sí, has resumido perfectamente lo que muchos pensamos de windows 10 actualmente.
Ya aparece el nombre del Chipset de gama alta, y que sera el X370

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http://www.tweaktown.com/news/53862/amd ... index.html

Anthony Garreffa, tweaktown.com escribió:AMD's high-end X370 chipset teased, arrives in Feb 2017 AMD's next-gen Zen CPUs will use the high-end X370 chipset, will arrive in February 2017

AMD will be launching its next-gen Zen architecture in February 2017, alongside a new high-end X370 series chipset. The news is coming from Benchlife, teasing the Bristol Ridge series of APUs based on the Excavator CPU architecture, and GCN 3.0-based graphics architecture. amds-high-end-x370-chipset-teased-arrives-feb-2017_02

The upcoming AM4 socket will be split into three different chipsets, with the high-end X370 leading the way, and behind it we have the B350 and A320 chipsets. The Zen FX-based CPUs will be part of the upcoming Summit Ridge family of processors, including PCIe 3.0 support, dual channel DDR4 memory controllers, lots of L3 cache, updated storage features including USB 3.1 and NVMe, and more. We can also expect to see CPUs arrive with between 4/8 cores with 8/16 threads, and consuming between 65-95W of power.

Motherboard makers are already reportedly building their inventories of X370-based motherboards, with companies preparing to unveil some of their AM4 motherboards in October. AMD will most likely show off their Zen CPUs and new X370 chipset during CES 2017 in January.

KailKatarn escribió:
Probotector escribió:Telemetría abusiva, cortana y el kilo de mierda pre-instalado, actualizaciones que se instalan por sus santos cojones (se puede ajustar, sí, pero requiere saber...) no poder acceder a modo seguro con F8 a menos que hagas un tweak de esos, pop ups de encuestas y no se que mierdas de microsoft, un menu de inicio lleno de ventanitas con publicidad / noticias (no tengo otra cosa que ver que a rajoy en un cuadradito de la app de twitter o noticias...) y un largo etc..

Me va a tocar poner arranque dual Arch Linux / win 10 entrando solo para jugar, es incomodísimo visualmente y con toda la mierda pre-instalada, no lo aguanto, pero claro, si quiero jugar a juegos comerciales con DX12 pues no queda otra...




Pues sí, has resumido perfectamente lo que muchos pensamos de windows 10 actualmente.


Yo aún sigo con W7 y W10 instalados en el ssd para poder elegir, pero tampoco es muy cómodo que digamos [tomaaa] [tomaaa]
Esto es como windows XP, al final mas tarde o mas pronto tendréis que actualizar, porque otras opciones para gaming en PC no hay.
CannonlakeEvo está baneado por "Troll"
Estoy impaciente por ver los 8c 16t
@matuanime pues ya me diras que usas porque windows 7 y 8 tienen mas

@Probotector todo eso que as dicho se puede quitar, de hecho yo lo tengo quitado
@WiiBoy Ya, no queda otra que andar quitando todo lo que se pueda...
CitiGroup da su opinion sobre los dos procesadores que estan a punto de salir al mercado: ZEN y Kaby Lake, ya hacen sus predicciones de cual podria ser el mejor.

http://blogs.barrons.com/techtraderdail ... says-citi/



Probotector escribió:
Me va a tocar poner arranque dual Arch Linux / win 10 entrando solo para jugar, es incomodísimo visualmente y con toda la mierda pre-instalada, no lo aguanto, pero claro, si quiero jugar a juegos comerciales con DX12 pues no queda otra...


hilo_software-fixwin10_2134716
hilo_tomando-control-sobre-tu-privacidad-win10-spy-disabler_2151156





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Primeras imagenes reales del zocalo AM4 que es de 4x4cm, que tendra por cierto 1331 pines, contra los 942 pines del zocalo viejo AM3+. Con ese 40% mas de pines soportara hasta 24 LANES PCIE

Zocalo AM4
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CPU AM4
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http://wccftech.com/amd-am4-socket-zen- ... e-pictured
Dentro de mi ignorancia... me parecen pocos no? teniendo en cuenta por ejemplo que el intel 5820 tiene 28 y el 5930-60 viene con 40... aunque a lo mejor no son de la misma gama... pero así de primeras me da la sensación de que se empiezan a limitar antes de sacarlos..
@TRASTARO

esto... los lanes no dependen del chipset?
por ejemplo el más gordo de los am3+ (990fx) soportaba 40.. en cambio... el 970 eran 22 creo...
anikilador_imperial escribió:SANGANCHAO HAMILTON!!


Creo que esta es la parte clave del hilo XD
paconan escribió:@TRASTARO

esto... los lanes no dependen del chipset?
por ejemplo el más gordo de los am3+ (990fx) soportaba 40.. en cambio... el 970 eran 22 creo...


Si, en los FX pero recordemos que los APUs anteriormente y ahora los procesadores ZEN todos traeran el chipset northbridge integrado mientras la tarjeta madre tendra el soutbridge o parte, asi que hasta 24 LANEs tendremos en el procesador y el resto en la tarjeta madre.
@TRASTARO entonces pasará como con los intel 2011?
depende cpu tiene nº lanes (6800k tiene 24 y el 6850k 40)?

anda que no me lo pasé pipa probando el FX 9590 con 3 gpus con el chipset 990FX [plas]
Que son los lanes y que función cumple? :-?
@matuanime
Líneas pci-express.
Si tienes 24 lanes y 2 slot PCIe x16 en placa al menos uno de ellos funcionará a 8x.
d_d_d escribió:@matuanime
Líneas pci-express.
Si tienes 24 lanes y 2 slot PCIe x16 en placa al menos uno de ellos funcionará a 8x.

gracias! osea que en principio se ni se usa crossfire no afectaría en nada no?
paconan escribió:@TRASTARO entonces pasará como con los intel 2011?
depende cpu tiene nº lanes (6800k tiene 24 y el 6850k 40)?

anda que no me lo pasé pipa probando el FX 9590 con 3 gpus con el chipset 990FX [plas]


Me da a mi que va a depender de lo que quieran hacer los fabricantes con las placas el poder tener mas lineas pcie.

Y ojito con los gray hawk de 48c/96t para profesionales xD
Dfx escribió:
paconan escribió:@TRASTARO entonces pasará como con los intel 2011?
depende cpu tiene nº lanes (6800k tiene 24 y el 6850k 40)?

anda que no me lo pasé pipa probando el FX 9590 con 3 gpus con el chipset 990FX [plas]


Me da a mi que va a depender de lo que quieran hacer los fabricantes con las placas el poder tener mas lineas pcie.

Y ojito con los gray hawk de 48c/96t para profesionales xD


AMD va a sacar un CPU de 48c/96t??
@Mayban36 si, pero se llama starship, no grayhawk, la gray hawk es la APU basada en ZEN+/Navi, starship tambien esta basado en ZEN+, 2019 todo

Obviamente es como naples, cpu para profesionales con otro socket imagino.
paconan escribió:@TRASTARO algo más de info del porqué de que solamente funcionen en w10 (y seguimos con TPU)

https://www.techpowerup.com/225627/smt- ... strictions

Parece que se repite lo que pasó con los FX y w10...
Lo que mola eso de que se apaguen partes de la CPU cuando no se usan...



Podrias decirnos los puntos claves para los que no tenemos un nivel de ingles como para entenderlo?
@Necrofero a bueno se lo has dicho [beer]

suerte que por una vez el traductor google parece que se ha portado [looco]

Al parecer, las nuevas características de administración de energía y SMT están detrás de la decisión. Con su microarquitectura "Kaby Lago", Intel está introduciendo una nueva característica de administración de energía llamado velocidad cambio de tecnología. Esto permite que el procesador de ajustar su velocidad de reloj para que coincida con las cargas de procesamiento en tiempo de respuesta de 15 ms. Esto probablemente requiere ganchos OS-nivel, por lo que los componentes de administración de energía en el chip puede sondear para cargas de procesamiento y en consecuencia elevar o bajar las velocidades de reloj de 66,66 veces por segundo, sin costo de CPU. En su microarquitectura ZEN revelan, AMD también habló sobre, multi-dominio de reloj-gating de grano fino (≠ poder-gating) en sus procesadores "ZEN" basados, por ejemplo, "Summit Ridge."
AMD procesadores "ZEN" introducen simultánea multi-threading, una característica que expone cada núcleo físico como dos CPU lógicas en el sistema operativo, para una mejor utilización de los recursos en el chip. aplicación de la traducción automática de Intel es la tecnología HyperThreading (HTT), y ha existido durante más de una década. aplicación SMT de AMD no es idéntica a la de HyperThreading, con los dos hilos en una CPU competir por los recursos en un método único para AMD. Esto no puede funcionar sin el núcleo del sistema operativo y el planificador ser consciente del método. Vas a recordar que Microsoft tuvo que actualizar el kernel y el planificador de Windows 7 de manera similar, para optimizarla y "Bulldozer".


basicamente sería por un tipo de nuevo de ahorro de energía por parte de INTEL
y en AMD... al no ser el "Hyperthreating" de AMD exactamente igual que el de INTEL necesita que el sistema "lo soporte", como pasó con los bulldozer en w7. cuando salieron iban como el culo porque windows no aprovechaba bien su arquitectura, hasta que M$ en una actualización lo parcheó.
Segun Fudzilla, AMD esta trabajando en un procesador de nombre Starship X86 a 7nm con 48 nucleos [96 hilos] y al parecer un TDP de 180W.

Igual se tendra un APU de nombre Gray Hawk basado en el procesador Raven Ridge a 7nm de 4 nucleos y 8 hilos para portatiles, con iGP NAVI, esto para el 2019, y parece este APU tendria la siguiente mejora a la arquitectura ZEn siendo ZEN+ y a 10W de TDP. Raven Ridge [FX] saldria despues del Summit Ridge [8 nucleos y 16 hilos]

http://fudzilla.com/news/processors/416 ... -gray-hawk

Se confirma desde el sitio wccftech.com.
http://wccftech.com/amd-zen-gray-hawk-7nm-apu






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Apple podría deshacerse de Intel en favor de las CPU de AMD Zen para el futuro Macbooks | KitGuru" "
http://www.kitguru.net/lifestyle/apple/ ... -macbooks/

Rumor: AMD adaptado "Zen APU" con HMB2 para Macbook Pro" "
http://www.nordichardware.se/nyheter/ry ... k-pro.html

Primeras imágenes de las placas de Gigabyte para el socket AM4" "
http://hardzone.es/2016/09/29/primeras- ... ocket-am4/
@futuro mad max

Me acaba de impactar bastante lo de Apple con cambiar de intel a AMD en sus macbook pro xD
Hola a todos.

Me ha surgido una duda con el tema de las memorias. ¿Zen soporta DDR3? Según tengo entendido las memorias DDR4 son diferentes en disposición de pines respecto de las DDR3, por lo que entiendo por extensión que si en el futuro cambio al socket AM4 y elijo una placa con soporte DDR4, las memorias actuales que tengo no me valdrían al ser DDR3, ¿no?

Aunque si fuese compatible con DDR3 igualmente al tener que cambiar de placa ya sería conveniente saltar al DDR4... Estoy hecho un lio [+risas]

¡Gracias!
@Albit No te van a servir, solo van a ser DDR4 por lo que si tienes pensado cambiar de procesador te va a tocar comprar DDR4
Albit escribió:Hola a todos.

Me ha surgido una duda con el tema de las memorias. ¿Zen soporta DDR3? Según tengo entendido las memorias DDR4 son diferentes en disposición de pines respecto de las DDR3, por lo que entiendo por extensión que si en el futuro cambio al socket AM4 y elijo una placa con soporte DDR4, las memorias actuales que tengo no me valdrían al ser DDR3, ¿no?

Aunque si fuese compatible con DDR3 igualmente al tener que cambiar de placa ya sería conveniente saltar al DDR4... Estoy hecho un lio [+risas]

¡Gracias!



un modulo ddr3 de 4GB esta desde unos 20€, nuevo
https://www.amazon.es/Kingston-KVR16LN1 ... s=ddr3+4gb


no es que pierdas algo de gran valor actual si te actualizas
Pues esperemos que este rumor sobre apple sea cierto, lo cual aseguraria que ZEN volveria otra vez a ser competencia contra intel en el mercado de procesadores de gama media y gama alta.
TRASTARO escribió:Pues esperemos que este rumor sobre apple sea cierto, lo cual aseguraria que ZEN volveria otra vez a ser competencia contra intel en el mercado de procesadores de gama media y gama alta.

Amén!
AMD busca quitarse stock de los sockets AM3+ y FM2 para hacer sitio en su inventario para los procesadores Zen

por este motivo, a partir de ahora podremos encontrar que la generación actual de procesadores AM3+ y FM2+ de AMD baja notablemente de precio, si bien por el momento en España no hemos visto ésta bajada todavía.

http://hardzone.es/2016/10/05/amd-comie ... dores-zen/


la picaresca española luego llorara porque no puede vender el stock :-|
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