ZP: "Tendremos déficit, pero tenemos margen para endeudarnos

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Mr.Gray Fox escribió:La democracia apesta desde el mismo momento en el que la gente se guía por las palabras melosas de quienes quieren robarle el dinero. Y más sabiendo la que se nos venía encima y con este inútil de presidente que se dedicó a negar la crisis durante meses hasta que le cayó el chaparrón en los morros.


Eso es lo bueno de la democracia que cada cual puede dejarse convencer por quién desee. ¿Cuál sistema es mejor entonces?

Rojo saludos.
paliyoes escribió:
Mr.Gray Fox escribió:La democracia apesta desde el mismo momento en el que la gente se guía por las palabras melosas de quienes quieren robarle el dinero. Y más sabiendo la que se nos venía encima y con este inútil de presidente que se dedicó a negar la crisis durante meses hasta que le cayó el chaparrón en los morros.


Eso es lo bueno de la democracia que cada cual puede dejarse convencer por quién desee. ¿Cuál sistema es mejor entonces?

Rojo saludos.



No sé, pero un test que te obligue a decir los motivos del voto no estaría nada mal. Lo que no tiene razón de ser es que el voto de un palurdo que vota por pura incultura se pueda equiparar al de una persona que tiene sus objetivos bien definidos y que sabe lo que hace.

Si ponen carnet de conducir para llevar un coche... ¿por qué no uno de votantes? El voto es un privilegio que debemos emplear bien para el bien de la nación, no para regalarlo al primer imbécil que pase. Esto va por los abuelos que van en masa a votar a su amado PP, o a los que progresistas de salón que se masturban con la foto de Zapatero.

España necesita una reforma política de pies a cabeza, eliminación absoluta de todo el funcionariado inservible, despidos de ministros (¿qué es eso de tener el congreso vacío? que puta vergüenza), supresión de subvenciones de sectores (¿facilidades por ser mujer/homosexual/loquesea? venga hombre, esto no es piruletalandia, todos iguales o ninguno), y con esos fondos que nos ahorramos ya podemos empezar a invertir en I+D+i, colegios, ya sabéis, esas cosas que no interesan porque a corto plazo no dan un duro y eso queda muy feo en las gráficas si no se sale reelegido.


Si mañana mismo dijeran que acaban de hacer explotar el congreso (a lo V de Vendetta) sería el día más feliz de mi vida. Hemos entrado en un ciclo eterno en el que sólo hay dos partidos, el mismo perro con distinto collar, porque la mordedura hace el mismo daño sea quien sea el que gobierne. Yo sólo espero que las cosas se pongan negras de verdad y entonces la "masa" empiece a ver lo que muchos llevamos viendo años, que este tipo de gobierno es un cáncer para la sociedad, actúan en su propio beneficio, tratando de llenarse los bolsillos antes de que el asunto les explote en la cara.

Habría que llenar el gobierno entero de filántropos, regidos en última instancia por la votación popular. El gobierno perfecto del señor Aristóteles, una aristocracia controlada por el pueblo, y no lo que tenemos ahora, que son unos cabrones que no responden ante nadie.
Mr.Gray Fox escribió:
paliyoes escribió:
Mr.Gray Fox escribió:La democracia apesta desde el mismo momento en el que la gente se guía por las palabras melosas de quienes quieren robarle el dinero. Y más sabiendo la que se nos venía encima y con este inútil de presidente que se dedicó a negar la crisis durante meses hasta que le cayó el chaparrón en los morros.


Eso es lo bueno de la democracia que cada cual puede dejarse convencer por quién desee. ¿Cuál sistema es mejor entonces?

Rojo saludos.



No sé, pero un test que te obligue a decir los motivos del voto no estaría nada mal. Lo que no tiene razón de ser es que el voto de un palurdo que vota por pura incultura se pueda equiparar al de una persona que tiene sus objetivos bien definidos y que sabe lo que hace.

Si ponen carnet de conducir para llevar un coche... ¿por qué no uno de votantes? El voto es un privilegio que debemos emplear bien para el bien de la nación, no para regalarlo al primer imbécil que pase. Esto va por los abuelos que van en masa a votar a su amado PP, o a los que progresistas de salón que se masturban con la foto de Zapatero.

Todo el mundo tiene derecho a opinar y su opinión cuenta lo mismo que la de cualquier otro. Si no, vaya tela, habría clases también en las votaciones, vmos lo que nos faltaba.
slu2
Llamame lo que quieras pero yo no veo ni medio bien que las jubiladas voten al candidato que les parezca mas guapo.

La gente que no s realmente consciente de lo que representa su voto no deberia votar
manic miner escribió:Todo el mundo tiene derecho a opinar y su opinión cuenta lo mismo que la de cualquier otro. Si no, vaya tela, habría clases también en las votaciones, vmos lo que nos faltaba.
slu2



No es volver al voto por estamentos, sino de demostrar que se sabe a quien se vota y por qué. No creo que haya nada de malo en hacer un test o pedir un comentario por cada voto, simplemente por desechar los votos de los palurdos que votan "porque sí", un voto es un arma depende de cómo se use, pues puede hacer que el partido ganador lleve a cabo reformas que perjudiquen al propio estado (menos a sus bolsillos claro)
KailKatarn escribió:
Jukem escribió:Lo último que quisiera es defender a Zapatero pero esta vez tiene razón en lo que dice.



La solución para solucionar un déficit es aumentar la deuda? hmmmmmmmmm interesante punto de vista. Ya veremos que uso le da el aumentar la deuda que encima pagaremos TODOS siendo elegido por él. Porque te recuerdo que la deuda no la paga él, la pagaremos todos.

No es ninguna solución, es una consecuencia más que obvia y lo que dice sobre la capacidad de endeudamiento de españa es cierto, otra cosa es que me parezca una buena medida o no.
Mr.Gray Fox escribió:
manic miner escribió:Todo el mundo tiene derecho a opinar y su opinión cuenta lo mismo que la de cualquier otro. Si no, vaya tela, habría clases también en las votaciones, vmos lo que nos faltaba.
slu2



No es volver al voto por estamentos, sino de demostrar que se sabe a quien se vota y por qué. No creo que haya nada de malo en hacer un test o pedir un comentario por cada voto, simplemente por desechar los votos de los palurdos que votan "porque sí", un voto es un arma depende de cómo se use, pues puede hacer que el partido ganador lleve a cabo reformas que perjudiquen al propio estado (menos a sus bolsillos claro)


¿Y quién va a decir si tal voto es de palurdo o no? Demasiadas consideraciones subjetivas...
Mr.Gray Fox escribió:No sé, pero un test que te obligue a decir los motivos del voto no estaría nada mal. Lo que no tiene razón de ser es que el voto de un palurdo que vota por pura incultura se pueda equiparar al de una persona que tiene sus objetivos bien definidos y que sabe lo que hace.


Pues sí que estaría muy mal más que nada porque el voto es secreto entre otras cosas porque nadie mas que uno mismo es quién para dar prioridad a lo que le dé la gana para emitir su voto.

Mr.Gray Fox escribió:Si ponen carnet de conducir para llevar un coche... ¿por qué no uno de votantes? El voto es un privilegio que debemos emplear bien para el bien de la nación, no para regalarlo al primer imbécil que pase. Esto va por los abuelos que van en masa a votar a su amado PP, o a los que progresistas de salón que se masturban con la foto de Zapatero.


Partes del erorr en creer que el voto es sólamente un privilegio, es ante todo un derecho por el que cada cual vota por el motivo que le dé la realisima gana al partido que también le dé.

Mr.Gray Fox escribió:España necesita una reforma política de pies a cabeza, eliminación absoluta de todo el funcionariado inservible, despidos de ministros (¿qué es eso de tener el congreso vacío? que puta vergüenza), supresión de subvenciones de sectores (¿facilidades por ser mujer/homosexual/loquesea? venga hombre, esto no es piruletalandia, todos iguales o ninguno), y con esos fondos que nos ahorramos ya podemos empezar a invertir en I+D+i, colegios, ya sabéis, esas cosas que no interesan porque a corto plazo no dan un duro y eso queda muy feo en las gráficas si no se sale reelegido.


Esto es lo único salvable del post y en algunas cosas no estoy de acuerdo ya que la función de los ministros no es únicamente la de ir al congreso.

Mr.Gray Fox escribió:Si mañana mismo dijeran que acaban de hacer explotar el congreso (a lo V de Vendetta) sería el día más feliz de mi vida. Hemos entrado en un ciclo eterno en el que sólo hay dos partidos, el mismo perro con distinto collar, porque la mordedura hace el mismo daño sea quien sea el que gobierne. Yo sólo espero que las cosas se pongan negras de verdad y entonces la "masa" empiece a ver lo que muchos llevamos viendo años, que este tipo de gobierno es un cáncer para la sociedad, actúan en su propio beneficio, tratando de llenarse los bolsillos antes de que el asunto les explote en la cara.


Se nota que no has estado metido en ningún partido, porque no tienes ni puñetera idea de la labor social que realizan.

Mr.Gray Fox escribió:Habría que llenar el gobierno entero de filántropos, regidos en última instancia por la votación popular. El gobierno perfecto del señor Aristóteles, una aristocracia controlada por el pueblo, y no lo que tenemos ahora, que son unos cabrones que no responden ante nadie.


Eso es una mierda como un castillo de grande.

Rojos saludos.
Ok, tu opinión tiene el mismo caracter fecal que la mía para ti ;)

Pues sí que estaría muy mal más que nada porque el voto es secreto entre otras cosas porque nadie mas que uno mismo es quién para dar prioridad a lo que le dé la gana para emitir su voto.


Partes del erorr en creer que el voto es sólamente un privilegio, es ante todo un derecho por el que cada cual vota por el motivo que le dé la realisima gana al partido que también le dé.


El voto debería de ser un privilegio, o si lo prefieres un derecho para el que haya que solicitar los papeles para votar, no simplemente aburrirse en casa y votar al tuntún al primero que se te ponga delante.

Lo que yo propongo es votar con cabeza, pero parece que a tí eso te la trae un poco al fresco, lo mismo prefieres a una masa aborregada que se guíe por lo que sale en televisión y radio.

Se nota que no has estado metido en ningún partido, porque no tienes ni puñetera idea de la labor social que realizan.


Ilústrame.

¿Y quién va a decir si tal voto es de palurdo o no? Demasiadas consideraciones subjetivas...


Fácil, basta con obligarles a definir algunas de las reformas que quiere realizar el partido al que se le otorga el voto. Que demuestren al menos que han leído los panfletos y no votan a ciegas.
Lo triste es que aún hay gente que cree en él y lo votaría
Ya lo dije hace tiempo en otro post , el sistema necesita una reconversión total. De cualquier forma, ésta se va producir de alguna manera.

Imaginemos uno de los hípotéticos peores casos para la democracía convencional y el sistema de gobierno; entrar en conflicto con el sistema y desmontar todo el sistema de gobierno.
La gente buscaría entonces un sistema justo y democrático, ¿Cuál sería seguramente la manera más economica más rápida y más efectiva para rehacer el sistema? Seguramente hacer el gobierno "online" que la gente vote "online", que se vote muchas veces, y que haya diferentes rangos de voto dependiendo el uso y saber estar "online", etc...

¿Habéis visto el anuncio nuevo de nestle? Ese que trata sobre que va hacienda a llevarse el dinero y propiedades del pueblo, y después al final se acaban llevando el mousse de chocolate atraidos por su sabor... Esa es la clave, que el estado no se lleve el dinero, que se lleven otra cosa, pero no el dinero.

La triste realidad es que nos estamos convirtiendo en el 3 mundoº. Otros países que antes eran pobres y estaban en recesión, ahora estan saliendo del hoyo.

Me acuerdo hace años cuando veíamos a estos países pobres por la tele y llegabas a la conclusión de que el problema principal que tenían era y es tener los gobernates que tienen y habían tenido.

Pues aquí 3/4 lo mismo. El problema principal es el gobierno que tenemos que no ejecuta las medidas para cambiar la tendencia negativa. Solo toma medidas de partido de cara a las siguientes elecciones. Esto a la larga se va ir poniendo cada vez peor. LLegará un momento en el que el país será insolvente y se tendrán que hacer cambios drásticos(salir del euro, cambio de constitución..). A los partidos políticos les parecerá una magnífica oportunidad de asentar sus intereses propios. Igual que todos hacemos.
Yo lo que vería oportuno es cambiar el sistema entero de democracía "individual" y pasar a un sistema tipo "onlinecracía" donde las decisiones se pudieran tomar al instante y de manera clara y que llegará a todos. Los funcionarios y edificios públicos pasarían a ser digitalizados y reconvertidos, informatizados, todo el aparato público a modo "online" injección brutal de I+D al sector público, todos podríamos ser funcionarios de esta manera. Luego invertir mucho en agricultura local y sacar un poco de cemento de la tierras del reino.
Los que decidan cultivar sus tierras, esos deberían ser funcionarios también,que den trabajo, que paguen los impuestos dando trabajo y parte de la cosecha al pueblo . Los demas funcionarios podrían estar en su propia casa desde el ordenador gestionando su correspondiente tarea asignada, este funcionario se le pagaría en "cosecha". Nada de chupar euros de nuestros bolsillos. El estado solo se manejaría a traves de la información "online" y las cosechas de la tierra, para todo lo demás esta la iniciativa privada. Que desaparezca hacienda para que no tengamos que dar nosotros ni las empresas tanto dinero al estado. Que se acaben los impuestos solo con nuestros euros.
Se pueden pagar los impuestos de otras maneras.
Porque la política y el sistema público en este país esta podrido, no hay duda de que a la larga iremos de mal en peor...


Y si hay que pagar algún impuesto con dinero, se paga lo justo a Bruselas (suponiendo que estemos en el euro) y a los servicios de salud indispensables.
La educación podría ser también "online". Que hayan logros "G" como en la Xbox360...
El futuro es "online" señores.
Imaginar es gratis, no?
ZP escribió:"Tendremos déficit, pero tenemos margen para endeudarnos"


Cuánta contradicción en tan pocas palabras.
delno está baneado por "venga, que te hemos pillado"
Tranquilos, seguimos siendo progres, de boquilla por supuesto.
La democracia apesta desde el mismo momento en el que la gente se guía por las palabras melosas de quienes quieren robarle el dinero. Y más sabiendo la que se nos venía encima y con este inútil de presidente que se dedicó a negar la crisis durante meses hasta que le cayó el chaparrón en los morros.

eso es demagogia, no democracia.
En serio, ¿cuándo van a echar a este incompetente?
nos hemos metido en una sociedad donde el consumismo desaforado y el endeudarse para consumir más estaba bien. Tendremos que volver a lo clasico, una sociedad ahorrativa, avanza mucho mas lenta pero más segura.
Mr.Gray Fox escribió:Ok, tu opinión tiene el mismo caracter fecal que la mía para ti ;)


Para mi es todo un alago viniendo de una persona que desea examinar a los votantes de una sociedad.

Mr.Gray Fox escribió:El voto debería de ser un privilegio, o si lo prefieres un derecho para el que haya que solicitar los papeles para votar, no simplemente aburrirse en casa y votar al tuntún al primero que se te ponga delante.


La esencia del voto universal es ese, que cualquiera según lo que considere prioritario pueda efectuar el voto que considere oportuno.

Mr.Gray Fox escribió:Lo que yo propongo es votar con cabeza, pero parece que a tí eso te la trae un poco al fresco, lo mismo prefieres a una masa aborregada que se guíe por lo que sale en televisión y radio.


Sí me la trae al pairo, porque lo que para mí es votar con cabeza para ti no puede serlo y viceversa. Y ten cuidado, porque si pides una explicación por cada voto que emites, éste deja de ser secreto lo que también crea un déficit democrático de aúpa.

Mr.Gray Fox escribió:Ilústrame.


Paso.

Mr.Gray Fox escribió:Fácil, basta con obligarles a definir algunas de las reformas que quiere realizar el partido al que se le otorga el voto. Que demuestren al menos que han leído los panfletos y no votan a ciegas.


¿Y si la decisión del voto es por ejemplo para que no gane X? ¿Y si simplemente es porque estoy cansado de tener el mismo gobierno y quiero darle prioridad a este otro? ¿Y si es que como es familiar mio quiero que gane? Todos esos motivos son igual de legítimos para votar a quién te de la real gana. Y repito, con tu medida el voto deja de ser secreto, algo muy peligroso.

Rojos saludos.
Johny27 escribió:En serio, ¿cuándo van a echar a este incompetente?


Por???.

A mi me parece que esta haciendo lo que todos conocen incluso sus votantes.

Espero que aguante los 4 años y luego la gente (progres incluidos) sepan votar en consecuencia. Por lo demas.... no se donde esta el Problema, este ZP es el mismo de hace 3 años.
Adama escribió:
Johny27 escribió:En serio, ¿cuándo van a echar a este incompetente?


Por???.
Porque es un ignorante que ha demostrado que no sirve ni para mandar en una panadería.

A mi me parece que esta haciendo lo que todos conocen incluso sus votantes.
Sí, NADA.

Espero que aguante los 4 años y luego la gente (progres incluidos) sepan votar en consecuencia. Por lo demas.... no se donde esta el Problema, este ZP es el mismo de hace 3 años.

Lo triste es que saliera reelegido. Vale que la gente lo votó una vez, pero no se cómo lo reeligieron viendo que es un tío que no sabe hacer nada, que lo único que le interesa es desviar la atención y que prefiere cargarse económicamente un país a admitir que tiene problemas graves.
Adama escribió:Por???.


Por incompetente, por ejemplo.

Saludos! [bye]
A mi lo que me toca MUCHO los cojones es la cantidad ingente de gente QUE ES DE UN PARTIDO. Los de ''yo no me cambio la camisa'', como si votar a un partido politico fuera algo equiparable a ser de un equipo de futbol.

Por ejemplo en mi casa mi madre es fanatica del PSOE, y lleva una venda en los ojos que no os lo podeis imaginar. Hace 2 dias en una conversacion comiendo me dijo literalmente que estaba MUY orgullosa de Zapatero, de que España no le lamiera el culo a ningun pais, de lo chachis que eran las medidas chupiprogreguays que estaba tomando... y por supuesto que si tenemos crisis es porque es algo a nivel global.

Con dos cojones, eso si, como la cosa no de un cambio radical va a tener que cerrar su negocio y no sabe de que va a vivir... :-| Pero aun y asi, cuando lleguen las elecciones su voto al PSOE no se lo quita ni DIOS.
Ferlen escribió:
Adama escribió:Por???.


Por incompetente, por ejemplo.

Saludos! [bye]


Por ejemplo XD
Los politicos porsupuesto.
adri-skater8 está baneado por "troleos reiterados"
‪
adri-skater8 escribió:el comunismo [poraki] [poraki] [poraki] [poraki] [poraki] [poraki] [poraki] [poraki]


Es coña ¿No? :P.

Rojos saludos.
Se puede elegir mente-colmena? Es que me va el SciFi.

Saludos.
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