Africa escribió:@Dead-Man Te responderé gustoso, como he mencionado con anterioridad cualquier debate me parece enriquecedor. Pero ojo, debatir no significa imponer, supongo que hasta ahí estamos de acuerdo los dos. Es más y esto ya lo añado de mi propia cosecha, ciertas formas de debatir se podrían considerar "acoso" si nos la cogemos con papel de fumar. Insisto, en esto último no tienes porque estar de acuerdo conmigo, es de mi cosecha.
Te responderé con sinceridad a tu última pregunta, que en realidad creo que resume todas la demás. Si precisas más aclaraciones en algún otro punto en concreto, estaré encantado de brindártelas, pero será en otro momento en el que disponga de más tiempo.
Mi respuesta más sincera, ahí va:
No. Según mi humilde opinión el caso no hubiera resultado el mismo si la victima de esos mismos concretos asuntos hubiera sido un tío. Es decir, a los tíos se nos mide con diferente vara. De hecho el caso resulta inverosímil porque no creo que llegara a producirse. Una tía puede ser una "puta" pero por los mismos hechos un tío será considerado "muy macho". O por si necesitas más concreción, sí, te doy plenamente la razón en ese punto. Las mujeres lo tienen mucho más complicado en ese asunto. No se si necesitas más afirmaciones, o con las efectuadas hasta este punto ya te resultan válidas como respuesta a tu pregunta principal.
Y ojo, juega limpio. No estoy afirmando que me parezca bien, o que no luche en mi parcela por cambiarlo, o cualquier cosa que no he dicho. Lo que digo es que tienes razón, la sociedad es así. Solo las mujeres pueden sufrir ese tipo de problemas quizá no en rigurosa exclusiva, pero sí en un enorme tanto por ciento. Ganan por abrumadora mayoría, o esa es mi impresión, mi humilde opinión que diría aquel. También se podría decir que ellas tienen que enfrentarse a unos problemas y nosotros a otros, y que hay que luchar unidos para combatir AMBOS. Pero dicho de este modo ya no se si te gusta tanto.
No obstante sin extenderme mucho más si me gustaría puntualizar uno de tus puntos, solo uno, y solo un apunte.
"lo que de verdad le jode es perder la amistad con ellos, no que sean novios"Y por eso mismo está invitando a su amiga a no pagar la entrada del cine, (amigas forever) hasta que descubre que en realidad viene con el otro. En ese momento cambia el gesto y a él le hace pagar las dos entradas. Como amiga te dejo entrar, "ventajas de trabajar aquí" le dice, o algo parecido, pero... oh, oh... si venís como novios, a pagar, a pagar. Todo esto con cara de perro claro está. Quizá fue impresión mía, pero me da que esa escena es bastante explícita. Hay más ejemplos, pero esto pertenecería a la discusión de porque hay situaciones absurdas en la serie, o quien deja de lado a quién o de si es o no es drama queen, o cualquier otro tema, no el del machismo propiamente, que es el que pareces interesado en debatir. Así que si te parece nos centraremos en el tema feminismo/machismo.
Y como los debates van en ambos sentidos, a ti te pregunto esperando la misma sinceridad.
Si a Hanna como mujer:
le hubieran metido la cabeza en el vater a diario como a Clay (hemos de suponer que con violencia física) o le hicieran el vacío que le hacen a Tyler incluyendo nuevamente la violencia física
¿Se hubiera dado el caso? Lo del macho alfa y tal, ya sabes ¿Es peor un acoso que otro? ¿igual? ¿mejor? ¿insignificante?
Nuevamente te pido que juegues limpio. Si vas a jugar el comodín de las redes sociales, las incluyo en mi supuesto, porque si pegamos al pringado del instituto, también podremos reírnos de él en twitter o amenazarlo de muerte en facebok. Me baso en lo aparecido en la serie, no en la vida real del 2017. Hagamos que el debate sea serio.
Respecto a mi postura de porque es un panfleto feminista, si te parece estoy dispuesto a "rebajar" el tono, y dejarlo en "propaganda del movimiento". Dices que ya solo con la primera cinta es una caso machista de manual, y recuerda que te he dado la razón en ello. ¿Pero seguro? ¿Solo una?.... Cuéntalas bien. Si te molan los debates de verdad, veamos hasta donde llega la madriguera. ¿Cuantas de las 13 razones pueden ser consideradas machismo de forma más o menos clara?
Veo que a ti también te ha gustado la parte de Tyler y justificas que no se entre en más detalles con su caso. Es curioso que todos os olvidéis del pobre Clay, con ese no entran en detalles casi ni los guionistas. Hay más personajes que sufren bullyng, se podría decir que casi todos a su manera, pero eso es otro debate. No os interesa hablar de bullying ¿recuerdas? Hablamos de porque considero que es feminista. En cualquier caso yo menciono constantemente en mis contestaciones a ambos, vosotros solo a Tyler en vuestras respuestas. Al fin y al cabo Tyler se lo merece. ¿A que sí? se sincero... ¿A que se lo merece? Con Clay cuesta más, por eso lo obviáis.
¿Ya has contado cuantas de las razones son claro machismo? ¿A que resulta insoportable ser sometido a semejante presión? Es normal que al final la cosa reviente por un sitio o por otro... Si eres mujer quiero decir. Si eres hombre ¿que mensaje transmite claramente la serie? Sí, vale, solo durante 30 seg., por no abstraerte del verdadero drama.. Pero nuevamente, se sincero como yo lo he sido ¿Que dicen los dos chicos buenos de la serie que tienen que hacer los hombres con sus problemas?
No se si eres consciente de que estás argumentando que la serie no es feminista porque retrata perfectamente los problemas machistas que sufren las mujeres, lo cual me parece una incongruencia. Lo que ocurre es que al final ya no pareces tener claro si la serie va de bullying, o del acoso al que pueden ser sometidas en exclusividad las mujeres. Porque si la serie versara de los problemas que pueden sufrir única y exclusivamente las mujeres, ignorando el resto, podría acabar resultando una serie feminista, y recuerda que tu defiendes que no lo es. La serie se presenta al público poniendo el bullying sobre la mesa a debate. ¿o no era algo así?
Por centrar el debate, ¿de que tipo de acoso versa la serie? ¿es bullyng? ¿es machismo? ¿es bullyng machista?
Saludos.
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