ShadowCoatl escribió:Aquí la gente que no se lava las manos ni después de mear, que se pasa la mano por la cara después de tocar la barra del metro/sus pelotas, que no se lava las manos ni antes ni después de comer, tosiendo sin apartarse o ponerse la mano en público, limpiándose el agua del moquillo en la manga, comiendo con la boca abierta, salpicándote de saliva mientras te hablan, compartiéndose los cigarrillos... Clamando al cielo pidiendo higiene, mascarillas obligatorias por ley y que cancelemos las fallas y los partidos de fútbol.
Ahora queremos ir de sociedad megalimpia antivirus, yá.El año que viene a seguir tosiendo en el metro con la boca abierta.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
La Tasa de Letalidad (también llamada razón de letalidad en epidemiología): Se define la proporción de personas que mueren entre todas las personas diagnosticadas (infectadas) con la enfermedad durante un cierto período de tiempo. La tasa de letalidad generalmente se usa como una medida de la gravedad de la enfermedad y a menudo se usa para el pronóstico (predicción del curso o resultado de la enfermedad)
La Tasa de Mortalidad: Se define como el número de muertes entre la población en riesgo durante un determinado período de tiempo. Es decir se define como una tasa real, estima el riesgo de morir de una determinada enfermedad.
Ejemplo practico Provincia de Hubei (información del 30 de enero)
Población total: 11.100.000
Infectados 4.586
Muertes 162
Tasa de Letalidad = (162/4.586)x100 = 3,53% (riesgo de morir si resultas infectado)
Tasa de Mortalidad = (162/11.100.000)x100 = 0,00146% (riesgo de ser infectado y debido a ello morir si vives o vas de viaje a la provincia de Hubei)
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
pero aun no la hay y no le esperes hasta como mínimo 4º trimestre de este año)...y aun así estamos hablando de un VIRUS NO ESTACIONAL
...¿ahora imagina lo que pasaría si no hubiese vacuna o no se hiciesen campañas de vacunación gratuita de los grupos de riesgo?
)Mitigación (aislamiento de barrios o ciudades)
Contención (Rastreo de contactos con personas infectadas y cuarentena)
Ejemplos de uso:
Zonas muy infectadas = Se pasa directo al SubProtocolo de Mitigación ya que no es posible contenerlo (así se aíslas barrios y ciudades para disminuir el daño).
Zonas no muy infectadas (casos aislados positivos) = Se activa el SubProtocolo de Contención (Rastreo de contactos con personas infectadas y cuarentena).
Ambos SubProtocolos como ves se enmarcan dentro del Protocolo antiPandemias y cuya función y activación va a acompañada de varias docenas de medidas adicionales (secundarias) unido a más medidas "terciarias" de carácter no medico como (cancelación de eventos públicos, paro de los sistemas de trasportes públicos de masas como el metro o el BUS, cancelación del calendario escolar hasta nueva orden, ect...) todo esto encaminado a Mitigar y Contener la propagación.
Como se ha podido ver estos días el Gobierno Italiano y (semanas atrás también el Chino) activaron dichos protocolos.
Si la OMS declara oficialmente "ESTADO DE PANDEMIA" todos los gobiernos se verían en la obligación de activar sus correspondientes protocolos de estado de pandemia lo que supone el gasto instantáneo de infinidad de recursos económicos simplemente por el hecho de activar dicho protocolos pandemicos
Por este motivo la OMS no quiere declarar este estado de "Pandemia" hasta no estar segura si los métodos diseñados son efectivos para el caso del SARS-CoV-2 y si la gravedad lo requiere (no va a decirle a los países que gasten infinidad de recursos y millones activando protocolos pandemicos para que luego resulte ser un megggg como ya ocurrió en Occidente con la declaración de Pandemia por Gripe H1N1 del año 2009-2010)
Aun así la OMS ya ha dicho de "Estaros Preparados" por si....(puede que aun no se haya activado el protocolo a nivel mundial pero los gobiernos ya deben haber empezado a moverse y a hacer contactos y a reservar partidas enormes de dinero).
) básicamente se cortan carreteras y se establecen puestos de paso (para poder atravesarlos debes probar que no estas en el grupo de riesgo y que no tienes ningún síntoma) ) pero en definitiva funciona (los datos así lo dicen ya que como digo el numero infectados lleva cayendo paulatina desde hace 2 semanas). ) estas personas tiene totalmente prohibido salir de su apartamento (en los bloques de edificios donde hay infectados se colocan agentes de seguridad y cada vecino tiene que enseñar su autorización para salir) ademas también hay un medico de guardia en el edificio
) ) ). Dicho lo cual hay una parte del articulo donde vuelven a comparar porcentajes mal ![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
Perfect Ardamax escribió:@DavET
La Tasa de Letalidad del Coronavirus es más alta que la gripe común (lo he repetido y explicado hasta la saciedad en este hilo (búscate mis mensajes))...este Coronavirus tiene actualmente una TASA DE LETALIDAD (no confundir con Tasa de Mortalidad) comparable a una epidemia de gripe virulenta (de las que se dan una vez por década como las Gripe Aviar 2004-2006 o la Gripe Porcina 2009-2010)
Le he hecho un seguimiento diario a la Epidemia desde hace mas de un mes en función de los datos oficiales y aplicando valores correctores (ayer a las 2am publique un mensaje con un pequeño excel adjunto que contiene todos los datos de varios países (China, Corea del Sur, Japón, Italia y España) desde el 20 de enero y tienes la variación diaria de la tasa de letalidad (veras que en China esta en el 3,6% y subiendo y en Italia en el 2,3% y en Japón en el 2%)...y la Media mundial esta en el 3,4%
Otra cosa es que los valores de mortalidad (que recuerda que no es lo mismo que Letalidad) sea menor porque aun no esta extendido a nivel mundial como lo esta la gripe.La Tasa de Letalidad (también llamada razón de letalidad en epidemiología): Se define la proporción de personas que mueren entre todas las personas diagnosticadas (infectadas) con la enfermedad durante un cierto período de tiempo. La tasa de letalidad generalmente se usa como una medida de la gravedad de la enfermedad y a menudo se usa para el pronóstico (predicción del curso o resultado de la enfermedad)
La Tasa de Mortalidad: Se define como el número de muertes entre la población en riesgo durante un determinado período de tiempo. Es decir se define como una tasa real, estima el riesgo de morir de una determinada enfermedad.
Ejemplo practico Provincia de Hubei (información del 30 de enero)
Población total: 11.100.000
Infectados 4.586
Muertes 162
Tasa de Letalidad = (162/4.586)x100 = 3,53% (riesgo de morir si resultas infectado)
Tasa de Mortalidad = (162/11.100.000)x100 = 0,00146% (riesgo de ser infectado y debido a ello morir si vives o vas de viaje a la provincia de Hubei)
Pero si tal y como dices esto se convirtiese en endémico (una "gripe más" con la que convivir todos los años) la cifra global de muertos con la Letalidad actual seria el doble-triple que la gripe común
Ademas no olvides una cosa...este virus no pertenece ni a la misma familia vírica que la Gripe por ello no se va a comportar igual (aunque sus síntomas en los humanos resulten ser parecidos a los de la Gripe).
La Gripe pertenece a la familia de Orthomyxoviridae que forma parte del Grupo Vírico V: (Virus ARN monocatenario negativo) y lo más importante...ES ESTACIONAL (otoño e invierno)
El COVID19 pertenece a la familia de Coronaviridae que forma parte del Grupo Vírico IV: (Virus ARN monocatenario positivo) y lo más importante....NO ES ESTACIONAL es una patología que se dará durante todo el año.
Las cosas claras:
1) La Tasa de Letalidad es el doble que el de una Gripe Común (el Triple si miramos los datos de China...y ojito porque esta en ascenso en una semana a subido un punto porcentual...no descarto que pueda pasar la barrera del 4%)
La Tasa de Letalidad de una Gripe Común se sitúa en el rango del 1-2% (así que el COVID19 ya la a superado en China y en Italia y en Japón (es más en China va camino de doblarla)
2) La Gripe es Estacional (se dará en otoño e invierno...durante el resto del año su incidencia es mínima) el Coronavirus NO (este se dará en cualquier época del año).
En esta tabla se detallan la incidencia relativa y las características clínico-epidemiológicas de los virus respiratorios más comunes:
3) Cuando haya vacuna obviamente la virulencia se reducirá bastante (posiblemente al nivel de la Gripe
La Gripe se lleva por delante todos los años a 500.000-700.000 personas y es responsable del 2% de las muertes anuales por problemas respiratorios (la gente tiende a tomarse la gripe a broma cuando no es así...basta simplemente por ver lo que pasa cuando sale una mutación que invalida las Vacunas (Gripe Aviar 2004-2006) que la gente empieza a morir y la tasa de Letalidad se dispara del acostumbrado "1-2%" al preocupante "3-5%" y no olvides que son precisamente las campañas vacunación anual las que hacen que la Gripe sea "poco peligrosa" y solo mate a la "poca cantidad" de 500.000-700.000 personas cada año
PERO VOLVIENDO AL COVID19 Incluso aunque la futura Vacuna y los futuros Antiretrovirales redujera la actual Tasa de Letalidad a un valor comparable a la de la Gripe Común (algo que es muy probable que acabe pasando pero como digo no para este año) al ser este un virus no estacional nos daría cifras de 1,0-1,4 Millones de Muertos (a los que habría que sumar los de la Gripe así que a lo tonto tonto llegamos a los 2 millones de muertos anuales)
Las cosas como son (claras y el Chocolate Espeso) SE PUEDE, SE DEBE Y SE TIENE que comprar con la Gripe porque tiene:
1) Parecida tasa de Contagio
2) Parecidos síntomas
3) E incluso parecida Letalidad (cuando para la Gripe no hay Vacuna)
PERO AQUÍ ACABA LA COMPARATIVA.......
Si este virus no se contiene y se vuelve endémico a nivel mundial (un virus más con el que convivir) pasaríamos de algo más de medio millón de muertos anuales por la Gripe a 2 Millones de Muertos anuales (Gripe+Coronavirus)
Es decir la Mortalidad anual se multiplicaría por 3
Que el 81% de los casos (personas jóvenes y sanas) cursen la enfermedad con síntomas leves similares a las de un catarro tosco o una gripe común solo implica que:
1) No es el Apocalipsis ("no vamos a morir" lo siento por los conspiratorios
2) Ni tampoco debe "cundir el pánico y empezar a andar en círculos" (hay cosas mucho peores que este Coronavirus y eso es cierto)
Pero tampoco se debe tomar a la ligera ya que si no se lo contiene ahora que aun se puede y dejamos felizmente que este virus se vuelva endémico.....la Mortalidad se multiplicara anualmente por 3 y reitero que este virus NO ES ESTACIONAL así que....
¿Porque te crees que se han cerrado Ciudades enteras y se declaran zonas de cuarentena?
Precisamente porque se intenta Contener porque de no hacerlo supondrá millones de muertes todos los años y una enorme cantidad de recursos económicos dedicados todos los años a vacunas, recursos hospitalarios y un largo ect...Mitigación (aislamiento de barrios o ciudades)
Contención (Rastreo de contactos con personas infectadas y cuarentena)
Ejemplos de uso:
Zonas muy infectadas = Se pasa directo al SubProtocolo de Mitigación ya que no es posible contenerlo (así se aíslas barrios y ciudades para disminuir el daño).
Zonas no muy infectadas (casos aislados positivos) = Se activa el SubProtocolo de Contención (Rastreo de contactos con personas infectadas y cuarentena).
Ambos SubProtocolos como ves se enmarcan dentro del Protocolo antiPandemias y cuya función y activación va a acompañada de varias docenas de medidas adicionales (secundarias) unido a más medidas "terciarias" de carácter no medico como (cancelación de eventos públicos, paro de los sistemas de trasportes públicos de masas como el metro o el BUS, cancelación del calendario escolar hasta nueva orden, ect...) todo esto encaminado a Mitigar y Contener la propagación.
Como se ha podido ver estos días el Gobierno Italiano y (semanas atrás también el Chino) activaron dichos protocolos.
Si la OMS declara oficialmente "ESTADO DE PANDEMIA" todos los gobiernos se verían en la obligación de activar sus correspondientes protocolos de estado de pandemia lo que supone el gasto instantáneo de infinidad de recursos económicos simplemente por el hecho de activar dicho protocolos pandemicos
Por este motivo la OMS no quiere declarar este estado de "Pandemia" hasta no estar segura si los métodos diseñados son efectivos para el caso del SARS-CoV-2 y si la gravedad lo requiere (no va a decirle a los países que gasten infinidad de recursos y millones activando protocolos pandemicos para que luego resulte ser un megggg como ya ocurrió en Occidente con la declaración de Pandemia por Gripe H1N1 del año 2009-2010)
Aun así la OMS ya ha dicho de "Estaros Preparados" por si....(puede que aun no se haya activado el protocolo a nivel mundial pero los gobiernos ya deben haber empezado a moverse y a hacer contactos y a reservar partidas enormes de dinero).
Resumiendo: Menos ver cuarto milenio y más leer cosas serias (aun me acuerdo de los programas de los ovnis y del "arquitecto" diciendo que estrellar un avión contra las torre gemelas era como estrellar una lata de coca cola contra el ala de un avión...y que era imposible que la torre sufriera daños por ellos) ese programa perdió toda credibilidad (si es que alguna vez la tuvo) hace muchos muchos años.
Saludos
podeis dormir tranquilos ... ![[maszz]](/images/smilies/nuevos2/dormido.gif "otro q duerme")
![[burla3]](/images/smilies/nuevos/burla_ani2.gif "burla3")
Goncatin escribió:Yo no es por nada pero he estado en zona afectada este finde (Málaga - Marbella)
DavET escribió:No sé tío hablas demasiado, no veo cuarto milenio y no me creo nada del todo de ningún lado, no te doy la razón ni te la quito, solo digo que a saber ... y por cierto, vacunita en unas semanas y todo olvidado, no es mas
Hereze escribió:Goncatin escribió:Yo no es por nada pero he estado en zona afectada este finde (Málaga - Marbella)
Yo esta tarje cojo el AVE y el viernes voy a Madrid, y el sábado voy al Teatro Real, sólo me faltra visitar Torrejón
![[reves]](/images/smilies/nuevos2/delreves.gif "del resves")
), he tosido y dos personas han huido a 10 metros.ryu85 escribió:Hereze escribió:Goncatin escribió:Yo no es por nada pero he estado en zona afectada este finde (Málaga - Marbella)
Yo esta tarje cojo el AVE y el viernes voy a Madrid, y el sábado voy al Teatro Real, sólo me faltra visitar Torrejón
Yo estoy en el médico porque llevo como un mes con catarro (espero
Si ves que hay mucha gente cerca ponte a toser y crearás tu propio perímetro de seguridad, si después sacas una mascarilla verás a gente saltando del ave.
![[rtfm]](/images/smilies/rtfm.gif "Lee!")
MJJMarkos escribió:DavET escribió:No sé tío hablas demasiado, no veo cuarto milenio y no me creo nada del todo de ningún lado, no te doy la razón ni te la quito, solo digo que a saber ... y por cierto, vacunita en unas semanas y todo olvidado, no es mas
¿Vacuna en unas semanas? ¿De dónde sacas ese dato?
Quiero decir, las vacunas tienen que hacerse, probarse en animales, rehacerse, volverse a testear en animales... y una vez que llegas a ese punto, testearla in vitro, rehacerla, testear en animales e in vitro... y luego en pacientes que den su consentimiento.
Vamos, menos de un año ni de coña.
![[jaja]](/images/smilies/nuevos2/otrasonrisa.gif "otra sonrisa")
DavET escribió:MJJMarkos escribió:DavET escribió:No sé tío hablas demasiado, no veo cuarto milenio y no me creo nada del todo de ningún lado, no te doy la razón ni te la quito, solo digo que a saber ... y por cierto, vacunita en unas semanas y todo olvidado, no es mas
¿Vacuna en unas semanas? ¿De dónde sacas ese dato?
Quiero decir, las vacunas tienen que hacerse, probarse en animales, rehacerse, volverse a testear en animales... y una vez que llegas a ese punto, testearla in vitro, rehacerla, testear en animales e in vitro... y luego en pacientes que den su consentimiento.
Vamos, menos de un año ni de coña.
Vete encargando caja de pino pues ... en china "seguro" que hay voluntarios ya ...
Quien dice semanas dice pocos meses.
No sabemos una mierda, mera especulación ... cada uno que se consuele con lo que vea factible
Hereze escribió:DavET escribió:MJJMarkos escribió:
¿Vacuna en unas semanas? ¿De dónde sacas ese dato?
Quiero decir, las vacunas tienen que hacerse, probarse en animales, rehacerse, volverse a testear en animales... y una vez que llegas a ese punto, testearla in vitro, rehacerla, testear en animales e in vitro... y luego en pacientes que den su consentimiento.
Vamos, menos de un año ni de coña.
Vete encargando caja de pino pues ... en china "seguro" que hay voluntarios ya ...
Quien dice semanas dice pocos meses.
No sabemos una mierda, mera especulación ... cada uno que se consuele con lo que vea factible
Todos los expertos en la materia dicen que la vacuna como pronto entre año y año y medio, y eso siendo optimistas.
y la economía pues a tomar por el culo, ya tocaba. Casualidad o causalidad aquí está la nueva crisis. DavET escribió:Hereze escribió:DavET escribió:
Vete encargando caja de pino pues ... en china "seguro" que hay voluntarios ya ...
Quien dice semanas dice pocos meses.
No sabemos una mierda, mera especulación ... cada uno que se consuele con lo que vea factible
Todos los expertos en la materia dicen que la vacuna como pronto entre año y año y medio, y eso siendo optimistas.
Pues de ser cierto lo que ya dije, bueno los entendidos, el virus vino para quedarse, habrá que convivir con él como una enfermedad mas
Hereze escribió:DavET escribió:Hereze escribió:Todos los expertos en la materia dicen que la vacuna como pronto entre año y año y medio, y eso siendo optimistas.
Pues de ser cierto lo que ya dije, bueno los entendidos, el virus vino para quedarse, habrá que convivir con él como una enfermedad mas
Bueno la economía espera, porque las bolsas se han recuperado un poco. Esta mañana han entrevistado a un economista de la UE y dice que los mercados se irán tranquilanzo sobretodo cuando llegue el calor y con ello supuestamente la actividad del virus disminuirá.
Falconash escribió:Hereze escribió:DavET escribió:
Pues de ser cierto lo que ya dije, bueno los entendidos, el virus vino para quedarse, habrá que convivir con él como una enfermedad mas
Bueno la economía espera, porque las bolsas se han recuperado un poco. Esta mañana han entrevistado a un economista de la UE y dice que los mercados se irán tranquilanzo sobretodo cuando llegue el calor y con ello supuestamente la actividad del virus disminuirá.
Lo sigo diciendo, es completamente infumable a la par que increíble que un virus casi equivalente al de la gripe haya "afectado" a los mercados de esta manera.
Vaya afán especulador tenemos hoy en día.
Falconash escribió:Hereze escribió:DavET escribió:
Pues de ser cierto lo que ya dije, bueno los entendidos, el virus vino para quedarse, habrá que convivir con él como una enfermedad mas
Bueno la economía espera, porque las bolsas se han recuperado un poco. Esta mañana han entrevistado a un economista de la UE y dice que los mercados se irán tranquilanzo sobretodo cuando llegue el calor y con ello supuestamente la actividad del virus disminuirá.
Lo sigo diciendo, es completamente infumable a la par que increíble que un virus casi equivalente al de la gripe haya "afectado" a los mercados de esta manera.
Vaya afán especulador tenemos hoy en día.
