Lyonsy escribió:Ya me he leído la respuesta.
Ha quedado todo cristalino, lastima que esto no se diga tan claro en medios de comunicación y en tienda a falsear y suavizar todo.
De todas maneras debemos también ser conscientes que este virus es nuevo y ha pillado a muchas teorías buenas y de gran sustento científico. Hay que andarse con ojo.
Bajo su punto de vista, ¿cree que habrá una segunda oleada? Como dicen en muchos sitios, que éstas suelen ser más peligrosas que la primera.
Técnicamente no debería ser así porque se supone que el virus al "acostumbrarse" a los humanos se habrá hecho menos peligroso aunque si más contagioso.
Pero se dice mucho eso.
De todas maneras este virus es nuevo, lo mismo tarda en acostumbrarse años para que baje poco a poco su peligrosidad.
Voy a responderte por aquí porque mi bandeja de entrada esta a tope
Yo no se si habrá o no una segunda ola en Europa y más concretamente en España (no soy adivino
) pero los datos estadísticos y científicos de los que disponemos nos incitan a pensar que una segunda ola e incluso una tercera (pudiendo en algunos casos llegar a una cuarta) es bastante posible..
¿Que es lo que sabemos del virus?
1) Sabemos que en lugares cerrados con poca ventilación y gente apiñada (el colapso sanitario que esta ocurriendo en Madrid, Barcelona...lo que paso en Corea que forzó su sistema sanitario al limite y a punto estuvo de desbordarlo de hecho se estima que el R0 fue de 5,7 (estando el intervalo de confianza
3.8–8.9)
CITO:
We found R0
is likely to be 5.7 given our current state of knowledge, with a broad 95% CI (
3.8–8.9). Among many factors, the lack of awareness of this new pathogen and the Lunar New Year travel and gathering in early and mid-January 2020 might or might not play a role in the high R0. A recent study based on structural analysis of the virus particles suggests SARS-CoV-2 has a much higher affinity to the receptor needed for cell entry than the 2003 SARS virus
Fuente:
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article
2) Que la llamada "INMUNIDAD DE GRUPO" se obtiene en condiciones normales cuando se alcanzan valores poblacionales de 2/3 de inmunes (un 66% de forma aproximada).
Pero en condiciones de alta densidad poblacional y gran movimiento de personas unido a las características del virus de permanecer vivo varios días en superficies
La tabla es clara MAS DE 4 DÍAS EN ACERO INOXIDABLE (como las barras del BUS y el METRO)
La inmunidad de Grupo tarda bastante más en conseguirse (pues el virus esta en un entorno muy favorable)...¿Cuanto más? pues según estimaciones hasta que no se llegase al 80% de Inmunes no habría "INMUNIDAD DE GRUPO"
3) Hace unos días llegamos a la cumbre epidémica (lo que seria el 50% de trayecto en el mejor de los casos).
4) Que en Madrid (la zona más afectada) se estima que solo tiene entorno a un 42% de gente contagiada (es decir que aun no tiene inmunidad de grupo y podría tener una segunda ola igual de fuerte)
5) Que la cifra de ese estudio del Imperial Collegede estima 7 millones de contagios (15% de la población Española)
LO QUE PONDRÉ A CONTINUACIÓN SON LOS DATOS OBTENIDOS DE UN ESTUDIO PUBLICADO EN
THE LANCET (fuente abajo)
Me he tomado la molestia de traducir las tablas y de sacar unas conclusiones de ellas
VIDA DEL VIRUS EN SUPERFICIESCONCLUSIONES DE LA TABLA 1) EN EL PAPEL/CARTÓN EL VIRUS NO VIVIRÁ MÁS DE 3H
2) EN LAS SUPERFICIES DE MADERA NO MÁS DE 1 DÍA
3) EN LA ROPA NO MÁS DE 1 DÍA
4) EN EL CRISTAL Y DEMÁS SUPERFICIES LISAS NO VIVIRÁ MAS DE 4 DÍAS
5) EN EL DINERO (BILLETES) PODRÍA RESIDIR MÁS DE 2 DÍAS
6) EN LAS SUPERFICIES DE ACERO INOXIDABLE AGUANTA MAS DE 4 DÍAS
7) EN LAS SUPERFICIES DE PLÁSTICO AGUANTE MÁS DE 4 DÍAS
8) EN LA PARTE EXTERNA DE LA MASCARILLA
FFP2 AGUANTA MÁS DE 4 DÍAS (extremar las precauciones al quitársela)
9) EN LA PARTE INTERNA DE LA MASCARILLA
FFP2 AGUANTA MÁS DE 7 DÍAS
CONCLUSIONES DE LA TABLA AMPLIADASi bien es cierto que el virus podría durar el tiempo comentado en la primera tabla...también es cierto que
la mayoría de la carga viral durara bastante menos tiempo (
el que sale comentado en la tabla ampliada) y en consecuencia tus probabilidades de contagio serán menores una vez trascurrido el tiempo comentado en esta seguida tabla.
MEJORES "VIRUCIDAS"
CONCLUSIONES DE LA TABLA 1) EL MEJOR DESINFECTANTE ES LA LEJÍA (Y EL MÁS FÁCIL DE CONSEGUIR)
2) EL JABÓN DE MANOS SI BIEN HA PROBADO SU EFICACIA REQUIERE DE UN USO CORRECTO PARA UNA CORRECTA LIMPIEZA DE MANOS YA QUE DE NO SER ASI PUEDEN QUEDAR RESTOS DEL VIRUS
POR MÁS DE 5 MINUTOS.
3) LAS SOLUCIONES ALCOHÓLICAS TAMBIÉN HAN PROBADO SER EFECTIVAS (SON UN BUEN COMPLEMENTO PARA DESPUÉS DEL BALADO DE MANOS)".
RESISTENCIA DEL VIRUS AL pH
CONCLUSIONES DE LA TABLA = El virus resiste muy bien tanto en entornos Alcalinos como Ácidos se deben usar soluciones muy ácidas o muy básicas para destruirlo La Lejía = Hipoclorito de sodio)
RESISTENCIA DEL VIRUS A LAS TEMPERATURAS
CONCLUSIONES DE LA TABLA1) EN NUESTROS FRIGORÍFICOS A 4ºC EL VIRUS PUEDE PERMANECER MÁS DE 2 SEMANAS
2) A TEMPERATURA AMBIENTAL (22ºC) EL VIRUS PUEDE PERMANECER MÁS DE 1 SEMANA
3) EN VERANO (37ºC) EL VIRUS PUEDE DURAR MÁS DE 1 DIA -----> La conclusión secundaria que se extrae de esto es que en zonas de alta densidad poblacional (Madrid, Barlelona o cualquier gran ciudad)
NO SE GARANTIZA LA DESAPARICIÓN DEL VIRUS EN VERANO. Deben por tanto cerrarse los medio de transporte de masas y prohibirse las aglomeraciones de gente hasta obtener una vacuna.
4) EN VERANO EN EL SUR DE ESPAÑA A PIE DE CALLE HABRÁ UNA MUERTE MASIVA DEL VIRUS
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
(obviamente en entornos cerrados y acondicionados como podria ser las oficinas o el interior del bus y el tranvia donde el aire acondicionado esta puesto a 22-24ºC el virus se mantendra por lo que una vez más vuelvo a insistir en que los medios de trasporte de masas deben cancelarse y evitarse las aglomeraciones)
5) SI SE QUIERE DESINFECTAR ALGO (MASCARILLA POR EJEMPLO) BASTARA CON SOMETERLA A UN ENTORNO DE 70ºC DURANTE 5 MINUTOS
Símbolos y significados:
TCID50 (Median Tissue Culture Infectious Dose) = Cantidad necesaria para que el virus produzca efectos nocivos en el 50% de las celulas a las que se expone
*Datos obtenidos usando 3 triplicados independientes en conjuntos de celulas Vero - E6
# = Solo una de las reacciones por triplicado fue positiva en el ensayo TCID50
U = Undetected (No Detectado)
N.D. = Not Done (No Realizado)
S.D. = Standard Deviation (Desviación Estandar)
Fuente del estudio científico de donde cogí los datos de las tablas:
https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(20)30003-3/fulltextNo hace falta ser un genio para concluir que si
1) Tenemos un R0 alto (
3.8–8.9) (media de 5,7)
2) No tenemos Vacuna
3) Aun no tenemos inmunidad de grupo en España (solo un 15%)... (ni siquiera en Madrid 42%) y se supone que como mínimo en ciudades pequeñas hay que llegar al 66% (80% en ciudades de alta densidad poblacional)
4) Permitimos los medios de trasporte de masas (metros, bus, tranvia)
Como se suele decir blanco y en botella yo no se si habrá una segunda ola lo que si podemos afirmar es que tenemos todas las papeletas para que la haya una vez se levante el confinamiento.
Respecto a tema de que las segundas olas suelen ser más devastadoras que las primeras en general (históricamente) esto a sido cierto pero en la mayoría de las situaciones fue porque:
1) La gente se confió más sin darse cuenta que aun no había inmunidad de grupo.
2) y para rematar la faena el gobierno es muchísimo más reticente a volver a confinar (otro mazazo económico) y mucha gente tampoco puede permitirse ese lujo (agoto su dinero en la primera cuarentena).
Así que estos 2 factores hace que la segunda ola sea más destructiva porque se contagia más gente (el virus segura siendo el mismo pero al contagiarse más personas = más muertes y más colapso sanitario y falta de recursos).
Como ves esto de control de Epidemias es un trabajo de precisión si te pasas la cagaste y vuelta a la casilla de salida (con perdidas de vidas humanas de por medio)
Como digo el gobierno central, autonomico, provincial y municipal deberían ya estar diseñando un plan estricto sobre como ir "abriendo" cada ciudad en función del numero de infectados y de la saturación sanitaria y que métodos de intervención rápida tomar en caso de que en algún municipio/barrio/distrito se de un foco
Porque una cosa tienes que tener clara y es que o tienes una forma rápida de controlar y contener lista o cuando empieces a levantar cuarentenas todo volverá a empezar
Yo así de buenas a primeras aplicaría lo sugerido:
1) Trasporte publico parado hasta tener una vacunación efectiva del grueso poblacional
2) Suspendes aglomeraciones no esenciales (el trabajo de oficina = teletrabajo obligatorio), conciertos, clases presenciales (se pueden dar online) ect....
Esto cortaría de raíz la aglomeración masiva y evitaría la aparicion de "SUPER CONTAGIADORES"
El objetivo de todo esto es cortar de raíz las aglomeraciones (prohibirlas de facto hasta que haya vacuna)
Es decir intentaría limitar al máximo entornos donde el virus pueda pegarse la fiesta padre
COSAS ASI SON INACEPTABLES E IN ASUMIBLES
¿Que hacemos con todos esos trabajadores y pequeños empresarios que van a tener que cerrar y quedarse sin trabajo un año y medio como mínimo hasta que tengamos a la población vacunada?
Pues a esos se le dan todas las ayudas que se estimen oportunas hasta que puedan reanudar su actividad/trabajoNo olvidemos que en este tipo de entornos se dan situaciones dramáticas y si no que se lo digan a Corea del Sur si no lo sabes te lo cuento:
Veamos rápidamente qué ha pasado aquí.
Timeline:
24/01/20 La alarma entra en vigor y se cierra la ciudad de Wuhan.
31/01/20 11 Casos Confirmados Corea, entre otros países, anuncia evacuación de sus connacionales.
01/02/20 Corea reporta 12 casos.
08/02/20. Confirmados 24.
12/02/20. Confirmados 28.
…
20/02/20. Confirmados 156.
22/02/20 Confirmados más de 400 en tres días.
23/02/20 Confirmados 602 Gobierno autoriza medidas semejantes a China.
Lo que siguió fue esto:
24/02/2020 833
25/02/2020 977
26/02/2020 1261
27/02/2020 1766
28/02/2020 2.337
29/02/2020 3.150
01/03/2020 3.526
02/03/2020 4.335
03/03/2020 5.186
04/03/2020 5.621
05/03/2020 6.088
06/03/2020 6.593
07/03/2020 7.041
08/03/2020 7.313
¡Pero si todo iba bien y controlado! ¿Qué pasó entre el 12 y el 20 de febrero?
Un evento masivo. Y luego otro.
Para ser correctos, lo que pasó no fue exactamente en esa semana, sino antes: del 31 de enero al 2 de febrero en la pequeña ciudad de Gwacheon (cerca de Seúl) se realizó un evento religioso con más de 1.000 asistentes, el evento se celebro en una instalación cerrada con capacidad para 1200 asistentes (vamos que estaba a rebosar y sin aire que pudiera correr del exterior)
Entre los asistentes se identificó a una “supercontagiadora” que infectó a 100 personas R0 = 100 ¿da pavor verdad? pues esperate que la cosa mejoraría días después
El 23, después de que esto ya se sabía, el alcalde de Seúl intentó cancelar OTRO evento masivo en una plaza pública; el líder del evento, de una denominación cristiana, dijo que “el virus no se dispersa en áreas abiertas, reunió a la friolera de 100.000 personas y la gente no pudo ser dispersada por las fuerzas de seguridad ¡aleluya!”.
En este ultimo evento había 23 infectados según el gobierno...uno de ellos
consiguió infectar el sólito a 800 personas R0 = 800 ¡aleluya! que dios los asista durante las 4h que duro el evento religioso.
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Por eso porque ya conocemos como actúa este cabrón en lugares cerrados con poco ventilación y gente apiñada (el colapso sanitario que esta ocurriendo en Madrid, Barcelona...lo que paso en Corea que forzó su sistema sanitario al limite y a punto estuvo de desbordarlo.
Fue gracias a que el gobierno Coreano llego a cabo rápidamente:
1) Una información veraz publica a toda la población (esta a su vez con el recuerdo del SARS del 2003 y MERS de 2012 (el MERS es el Síndrome Respiratorio de Oriente Medio pero durante la epidemia de 2012 un Coreano que volvía de esta zona...la lio bien parda en Corea (fue el único país Asiático afectado)...vamos que la población se tomo a rajatabla la cuarentena y las mascarillas porque tenían varios malos recuerdos muy "recientes" de lo que puede hacer u cabrón así.
2) El Gobierno rápidamente monto cientos te puestos para hacer test a casco porro hizo/hace más de 30.000 test al día de test poniendo a gente en cuarentena
3)Y traslado de forma eficiente a pacientes de COVID19 por todos los hospitales de Corea (distribuyendo recursos y evitando que los hospitales de la ciudad de Daegu (ciudad más afectada) colapsasen...y no es coña hasta la fecha han distribuido a casi 4.000 pacientes de Daegu por el resto de hospitales de Corea del Sur a gastos pagados (traslado de familiares y hospedaje en hoteles incluido) y todo para evitar que Daegu se convirtiera en un Infierno como ha pasado en Madrid donde los hospitales están al 265% de su capacidad y donde se hace triage para dejar morir a gente)
Resumido que tras las 2 cagadas iniciales de corea (permitiendo estos eventos religiosos) el gobierno actuó con pies de plomo y de forma rápida (y la población cuando vio el marrón que se les venia encima no hizo el imbécil como muchos aquí han hecho).
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Por todo ello como digo yo si levantaría las cuarentenas poco a poco según este la situacion en "esa ciudad en concreto" pero en base a lo que sabemos NI DE COÑA PERMITIRÍA EL TRASPORTE PUBLICO O CUALQUIER EVENTO DE AGLOMERACIONES DE GENTE
Y el trabajo de oficina que pueda hacerse desde casa = teletrabajo y no hay discusión sobre esto (que la empresa se las apañe pera darle este servicio a sus trabajadores (PCComponentes por ejemplo ha puesto en marcha un servicio de ayuda a empresas para este cometido))
Por supuesto en lo que respecta a Clases y demás (aulas llenas) = Online y los exámenes presenciales de fin de curso pueden hacerse de forma escalonada a lo largo de varios días (10 alumnos por aula y con un intervalo de grupos de 8h...es decir cada aula recibiría 20 alumnos al día un grupo de 10 por la mañana y otro de 10 por la tarde).
Que si ya se que es un coñazo preparar varios modelos de exámenes distintos para que un grupo no pueda chivarle las preguntas a otro grupo pero solo es cuestión de preparar los exámenes con algo más de tiempo ya esta.
Y respecto al resto de trabajos...pues mascarillas obligatorias
Resumiendo evitar la aglomeración de personas en lugares tanto cerrados como abiertos
De momento ya para acabar te digo que la cuarentena hasta finales de abril la pondría obligatoria para todos y a partir de aquí ya si que iría levantando las restricciones en las ciudades donde viera que la situacion esta controlada y siempre bajo todas las medidas de control y prevención comentadas para evitar que se nos vuelva a ir de Madre.
Desde ya te digo que yo a tenor de los Datos a Madrid, Barcelona no les levantaba la cuarentena como mínimo hasta Mediados de Junio-Principios de Julio (yo como ves no me ando con gilipolleces...nos ha pasado lo que nos ha pasado por subestimar al virus (yo incluido) pero seriamos imbeciles totales con retraso mental profundo si permitimos que esto nos vuelva a pasar...ya es suficientemente dramatico parar la economía una vez para que encima por estupidez tengamos que pararla otra vez).
Yo lamento ser así de claro y duro pero el virus no entiende de modelo económico/social ni nada de eso y cuando los estudios científicos nos dicen que sin ninguna medida de control en España podríamos llegar a la friolera del millón de muertos (250.000 muertos si lo hacemos intercalando periodos de cuarentena como el actual con periodos de abertura) antes de conseguir inmunidad de grupo.
Pues Ajo y Agua si hay que prohibir aglomeraciones un año y medio se hace y punto y por supuesto estoy totalmente a favor que se le den todas las ayudas que se estimen oportunas a los afectados mientras dure el asunto.
A SITUACIONES EXCEPCIONALES MEDIDAS EXCEPCIONALES
Y ya por ultimo para terminar el virus esta en pleno proceso expansivo por lo que aun no esta tan adaptado a nosotros como nos gustaría y en consecuencia debido a su alta tasa de contagio todas los olas que vamos a sufrir van a ser del mismo tipo de virus (no esperes que ciertas familias de mutaciones menos agresivas se impongan de la noche a la mañana esto es un proceso que lleva años (mira la gripe).
Es decir que debido a su alta contagiosidad realmente vamos a llegar antes a la llamada inmunidad de grupo que a la imposición clara de variables menos agresivas.
Resumiendo: si no hacemos un desconfinamiento muy paulatino y controlado la segunda y tercera ola son casi una realidad por todos los factores comentados (y esto jodería aun más el sistema sanitario ya agotado porque no olvidemos que los sanitarios han echado más horas que un reloj y siempre bajo presión y estrés.
Para rematar la faena una segunda ola parece estar gestándose en Asia (han empezados a levantar cuarentenas y obviamente el virus vuelve al no haber alcanzado inmunidad de grupo ni tener vacuna) así que lo importante para evitar una segunda ola es hacer un desconfinamiento muy paulatino y controlado (dejar que toda la población se infecta poco a poco para no saturar el sistema sanitario.
Es como ves un trabajo de precisión milimetrica si nos pasamos de frenada (haciendo un desconfinamiento muy rápido sin medidas de control) tocara volver a cerrara cal y canto
De momento el primer paso para tener esto controlado es saber:
a) ¿Que parte de la población esta aun infectada y es contagiosa?
b) ¿Que parte es inmune (ya a pasado la enfermedad)?
c) ¿Que parte de la población aun no tiene inmunidad?
Y para responder a eso = test masivos...así que el primer paso es hacer test masivos
2) Mantener identificados a los infectados
3) Tener un sistema de control rápido cuando se detecten nuevos focos
4) Tomar medidas pasivas de control y mantenerlas hasta que hayas vacunado a la población (Trasporte publico parado y suspendes aglomeraciones no esenciales (el trabajo de oficina = teletrabajo obligatorio), conciertos, clases presenciales (se pueden dar online))
Solo así conseguías mantener controlada la situacion (que la población se infecte poco a poco) y evitaras la aparición de olas que saturen aun más la sanidad y agoten aun más el sistema sanitario.
Saludos
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