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Findeton escribió:Lucas11 escribió:A ver si lo entiendes. El problema es que ese gasto va al sistema privado en su totalidad y ni siquiera tienen cobertura completa.
No, ese gasto es para el sistema estatal, los 45 programas Medicaid, Medicare, la Children's Health Insurance Program, Tricare, y la Veterans Health Administration.
Sí, el sistema estatal americano no cubre a todo el mundo, pero eso no quita importancia a mi punto (de hecho al revés, es más gasto por persona): el sistema estatal de sanidad americana es mayor que el español, tanto en gasto nominal como en porcentaje del PIB (6.45% España vs 8.52% del PIB en EEUU).
Así que, con un sistema de sanidad estal más grande que el español, es simplemente absurdo que digáis que el problema de la sanidad americana es la sanidad privada, cuando la estatal es más grande que la española.
Since the Medicare program began, the CMS (that was not always the name of the responsible bureaucracy) has contracted with private insurance companies to operate as intermediaries between the government and medical providers.
Lucas11 escribió:Tío el 100% del gasto del sistema estatal va las empresas privadas. Como ocurre con el 50% del gasto de la Comunidad de Madrid.
Dicho esto por mí que se mueran todos los gringos.
LLioncurt escribió:@FindetonSince the Medicare program began, the CMS (that was not always the name of the responsible bureaucracy) has contracted with private insurance companies to operate as intermediaries between the government and medical providers.
Findeton escribió:Lucas11 escribió:Tío el 100% del gasto del sistema estatal va las empresas privadas. Como ocurre con el 50% del gasto de la Comunidad de Madrid.
Dicho esto por mí que se mueran todos los gringos.
Si el estado es el que paga el servicio, sigue siendo un sistema de sanidad estatal.LLioncurt escribió:@FindetonSince the Medicare program began, the CMS (that was not always the name of the responsible bureaucracy) has contracted with private insurance companies to operate as intermediaries between the government and medical providers.
La privatización de la gestión sigue siendo un sistema estatal. Son los políticos los que deciden qué empresa contratar. De hecho por ejemplo en UK tienen un sistema "universal" y "single-payer" pero muchos centros son privados, contratados por el estado. Pero es sanidad estatal.
La sanidad es privada cuando es el usuario el que decide qué empresa contratar, de hecho decide si contratarlo o no. Lo que describís se sigue pagando con impuestos y son los políticos los que deciden cómo se gasta.
Lucas11 escribió:Ok a todo. Los datos del sistema privado estatal demuestran el desastre
LLioncurt escribió:@Findeton Entonces, ¿estamos de acuerdo que EL SISTEMA DE SALUD ESTATAL (de haberlo) funciona de forma más eficiente cuando el que proporciona EL SERVICIO es el propio Estado?
Findeton escribió:Como veo que os habéis cortocircuitado, os voy a echar una mano.
De primeras, dejemos claros los datos, en EEUU (2019, antes del covid) se gastan el 13,81% del PIB en sanidad, y concretamente se gastan el 8.52% del PIB en la sanidad estatal. Es decir el 61.7% de todo el gasto en sanidad en EEUU es sanidad estatal. Así que dejad de darle vueltas a los números, sí, el gasto en sanidad estatal en EEUU es enorme, muy superior a España.
Lo que desde la izquierda se podría decir más bien es que de hecho el gasto en sanidad estatal en EEUU no es tanto como parece. Por ejemplo en Alemania la sanidad estatal son el 9% del PIB. En general cuanto más rico es un país, más gasta en sanidad (porcentualmente, y por tanto también nominalmente), y EEUU es mucho más rico que España así que es normal la cifra del 8.52%. De hecho lo que no es normal es que España gaste sólo el 6.45% en sanidad estatal, eso demuestra la forma en que España ha conseguido “la sanidad más eficiente del mundo”: recortes, recortes y recortes. Pagan sueldos basura a médicos y además contratan a pocos, generando por ejemplo colas de meses para que te atiendan en el especialista o para operaciones que no sean de vida o muerte. Claro, los médicos hacen lo que pueden pero no dan abasto, pero eso sí, en los indicadores económicos, todo muy eficiente.
Lo que se puede criticar de la sanidad de EEUU es más bien la parte estatal. A saber, que aunque se gastan un 8.52% del PIB, no la han reformado para que sea de acceso universal.Lucas11 escribió:Ok a todo. Los datos del sistema privado estatal demuestran el desastre
Pero si tienen una sanidad estatal más grande que la española. ¿No debería significar eso que la sanidad privada fuera innecesaria?LLioncurt escribió:@Findeton Entonces, ¿estamos de acuerdo que EL SISTEMA DE SALUD ESTATAL (de haberlo) funciona de forma más eficiente cuando el que proporciona EL SERVICIO es el propio Estado?
Puede ser, no lo sé. Eso es una pregunta interesante para los que quieran discutir cuál es la forma más eficiente de que el estado provea el servicio de sanidad.
Pero entonces la cuestión de EEUU ya no es sanidad privada de EEUU vs sanidad estatal española. Sino sanidad estatal de EEUU vs sanidad estatal de España. Se podría de hecho decir que EEUU es un ejemplo de que la sanidad estatal puede ser algo muy caótico e indeseable, incluso con abultados presupuestos.
Lucas11 escribió:Es ineficiente porque no tienen una red pública universal de hospitales y médicos. Con ese dinero público van al sistema privado. Como ocurre con el 50% de la Comunidad de Madrid.
LLioncurt escribió:@Findeton ¿Conoces algún país sin sanidad estatal que funcione bien?
Legardien escribió:LLioncurt escribió:@Findeton ¿Conoces algún país sin sanidad estatal que funcione bien?
Si, Suiza.
Yo vivo aquí y funciona mil millones de veces mejor que España.
Legardien escribió:LLioncurt escribió:@Findeton ¿Conoces algún país sin sanidad estatal que funcione bien?
Si, Suiza.
Yo vivo aquí y funciona mil millones de veces mejor que España.
LLioncurt escribió:Legardien escribió:LLioncurt escribió:@Findeton ¿Conoces algún país sin sanidad estatal que funcione bien?
Si, Suiza.
Yo vivo aquí y funciona mil millones de veces mejor que España.
Suiza: 5.745€ de gasto PÚBLICO per cápita en sanidad.
XYOS6 escribió:Pero en Suiza los sueldos son de 6000€...
Conozco a uno que se fue a trabajar 2 años a Suiza para pagarse la casa en España.
Legardien escribió:LLioncurt escribió:Legardien escribió:
Si, Suiza.
Yo vivo aquí y funciona mil millones de veces mejor que España.
Suiza: 5.745€ de gasto PÚBLICO per cápita en sanidad.
A ver, para que lo entiendas fácil= aqui no hay sanidad pública. No existe, no tienes derecho a estar en este pais si pagar tu seguro médico.
LLioncurt escribió:@Legardien Primero, muestra un poco de respeto, si tus padres no te han sabido enseñar a respetar a los demás, deberás hacerlo por tu cuenta. Yo no te he faltado al respeto, no tienes por qué hacerlo tú conmigo.
Segundo, sigue la conversación, por favor. Para @Findeton si te obligan a pagar por el sistema, es un sistema estatal, ¿Vale?
Por tanto, si te obligan a pagar 5745€ (o lo que sea) al año, sea por un seguro obligatorio, sea por impuestos para Findeton es sanidad pública, estatal.
Si te metes en medio de una conversación, por favor, lee antes de entrar como un elefante en una cacharrería.
E insisto, muestra respeto, que creo que me lo tengo ganado.
Simplemente con esto me basta para comprender que es lo que NO quiero para mi pais
Legardien escribió:LLioncurt escribió:@Legardien Primero, muestra un poco de respeto, si tus padres no te han sabido enseñar a respetar a los demás, deberás hacerlo por tu cuenta. Yo no te he faltado al respeto, no tienes por qué hacerlo tú conmigo.
Segundo, sigue la conversación, por favor. Para @Findeton si te obligan a pagar por el sistema, es un sistema estatal, ¿Vale?
Por tanto, si te obligan a pagar 5745€ (o lo que sea) al año, sea por un seguro obligatorio, sea por impuestos para Findeton es sanidad pública, estatal.
Si te metes en medio de una conversación, por favor, lee antes de entrar como un elefante en una cacharrería.
E insisto, muestra respeto, que creo que me lo tengo ganado.
Decirte que NO TIENES NI PUTA IDEA de lo que hablas no es faltarte al respeto, es constatar un hecho.
Mira, pages lo que pages, en Suiza se lo pagas a una compañia privada aseguradora. NO EXISTE UNA COMPAÑIA DEL ESTADO FEDERAL SUIZO O CANTONAL, que preste servicios de sanidad.
Por lo tanto, y te pongas como te pongas, NO HAY NINGUN TIPO DE SANIDAD PUBLICA EN SUIZA.
No es un sistema estatal, ¿VALE?. No te empeñes y no insistas.
Por último, en cuanto a la referencia a mis padres, es un alusión personal que te voy a reportar porque has cruzado la linea.
Te tengo todo el respeto que te mereces, no te quepa ninguna duda.
LLioncurt escribió:Segundo, sigue la conversación, por favor. Para @Findeton si te obligan a pagar por el sistema, es un sistema estatal, ¿Vale?
Por tanto, si te obligan a pagar 5745€ (o lo que sea) al año, sea por un seguro obligatorio, sea por impuestos para Findeton es sanidad pública, estatal.
Findeton escribió:LLioncurt escribió:Segundo, sigue la conversación, por favor. Para @Findeton si te obligan a pagar por el sistema, es un sistema estatal, ¿Vale?
Por tanto, si te obligan a pagar 5745€ (o lo que sea) al año, sea por un seguro obligatorio, sea por impuestos para Findeton es sanidad pública, estatal.
Creo que te equivocas. Que @Legardien me corrija pero en Suiza es posible que te obliguen a tener seguro, pero el seguro es privado, tienes bastante donde escoger y son empresas privadas a las que pagas, no son impuestos que van a las arcas del estado.
De hecho volviendo a la fuente que puse de datos:
https://data.worldbank.org/indicator/SH.XPD.GHED.GD.ZS
Según eso los presupuestos de sanidad estatal en Suiza son el 3.63% del PIB.
Legardien escribió:LLioncurt escribió:@Legardien Primero, muestra un poco de respeto, si tus padres no te han sabido enseñar a respetar a los demás, deberás hacerlo por tu cuenta. Yo no te he faltado al respeto, no tienes por qué hacerlo tú conmigo.
Segundo, sigue la conversación, por favor. Para @Findeton si te obligan a pagar por el sistema, es un sistema estatal, ¿Vale?
Por tanto, si te obligan a pagar 5745€ (o lo que sea) al año, sea por un seguro obligatorio, sea por impuestos para Findeton es sanidad pública, estatal.
Si te metes en medio de una conversación, por favor, lee antes de entrar como un elefante en una cacharrería.
E insisto, muestra respeto, que creo que me lo tengo ganado.
Decirte que NO TIENES NI PUTA IDEA de lo que hablas no es faltarte al respeto, es constatar un hecho.
Mira, pages lo que pages, en Suiza se lo pagas a una compañia privada aseguradora. NO EXISTE UNA COMPAÑIA DEL ESTADO FEDERAL SUIZO O CANTONAL, que preste servicios de sanidad.
Por lo tanto, y te pongas como te pongas, NO HAY NINGUN TIPO DE SANIDAD PUBLICA EN SUIZA.
No es un sistema estatal, ¿VALE?. No te empeñes y no insistas.
Por último, en cuanto a la referencia a mis padres, es un alusión personal que te voy a reportar porque has cruzado la linea.
Te tengo todo el respeto que te mereces, no te quepa ninguna duda.Simplemente con esto me basta para comprender que es lo que NO quiero para mi pais
Te entiendo perfectamente y estoy de acuerdo contigo. Pero esta es la realidad de este pais, y este pais funciona mil millones de veces mejor que España. Es lo que hay.
Avestruz escribió:Pero a ver, si el estado en Suiza invierte un 3,63% del PIB en sanidad, entonces ya no es privada.
Avestruz escribió:O al menos para Estados Unidos era así, @Findeton
LLioncurt escribió:@Findeton Te olvidas del hecho (que supongo que @Legardien , el gran conocedor de la sanidad Suiza ya sabe, pero ha preferido omitir) de que el sistema sanitario suizo es DEFICITARIO, y que necesita aporte directo de los cantones para subsistir, aproximadamente el 30% del gasto sanitario.
CalamarRojo escribió:@Legardien ¿Así que si un Suizo no puede pagarse el seguro privado que según tu es obligatorio para todo el mundo le quitan la nacionalidad y lo echan del país? Suerte que te tenemos a ti para revelarnos la verdad del mundo.
Lalilulelu escribió:si el estado te obliga a pagar por un sistema publico de sanidad, es un impuesto y es robo, pero si te obliga a pagar por un sistema privado, entonces no es impuesto y no es robo?
Lalilulelu escribió:Gasto publico en Sanidad en España: 88.063 M€, 47M de personas.
https://datosmacro.expansion.com/estado ... co%20total.
Gasto publico en Sanidad en Suiza: 54.239,5 M€, 8,7M de personas.
https://datosmacro.expansion.com/estado ... co%20total.
Algo nos oculta el que vive en Suiza
@Findeton realmente el de Suiza según veo es del 8,22%
Findeton escribió:Lalilulelu escribió:si el estado te obliga a pagar por un sistema publico de sanidad, es un impuesto y es robo, pero si te obliga a pagar por un sistema privado, entonces no es impuesto y no es robo?
No si yo estoy en contra de dicho carácter obligatorio, pero eso no significa que sea un impuesto ni que dicha sanidad sea estatal.
- Ese dinero no pasa por las cuentas del estado.
- No es el estado/políticos quien escoge qué empresa va a proveer el servicio.
- De hecho existe cierto libre mercado, las empresas han de esmerarse en proveer de un buen servicio o de lo contrario se quedan sin clientes.
Findeton escribió:@LLioncurt lo acabo de responder:Findeton escribió:Lalilulelu escribió:si el estado te obliga a pagar por un sistema publico de sanidad, es un impuesto y es robo, pero si te obliga a pagar por un sistema privado, entonces no es impuesto y no es robo?
No si yo estoy en contra de dicho carácter obligatorio, pero eso no significa que sea un impuesto ni que dicha sanidad sea estatal.
- Ese dinero no pasa por las cuentas del estado.
- No es el estado/políticos quien escoge qué empresa va a proveer el servicio.
- De hecho existe cierto libre mercado, las empresas han de esmerarse en proveer de un buen servicio o de lo contrario se quedan sin clientes.
LLioncurt escribió:@Findeton ¿Conoces algún país sin sanidad estatal que funcione bien?
LLioncurt escribió:Pero entiendo que conoces el sistema sanitario suizo lo bastante para saber que es el gobierno quien decide prácticamente todo en materia de sanidad. Decide qué servicios tiene que proporcionar un hospital, decide cuánto se debe facturar, decide hasta el sueldo que debe cobrar el personal del hospital.
Legardien escribió:Nada que correjir. Es así.
Son empresas privadas todas. Tienes derecho a cambiar cada año empresa.
Estás obligado a contratar una empresa privada para que te cubra el seguro básico.
FEATHIL escribió:@IvanQ y el hospital suizo "público" te vas facturar a ti (o a tu seguro privado) los costes que hayas generado allí. El sistema de SS Español tal y como lo entendemos en Suiza no existe.
CalamarRojo escribió:@Legardien ¿Así que si un Suizo no puede pagarse el seguro privado que según tu es obligatorio para todo el mundo le quitan la nacionalidad y lo echan del país? Suerte que te tenemos a ti para revelarnos la verdad del mundo.
¿CÓMO FUNCIONA
EL SEGURO
DE ENFERMEDAD?
CAJA DE ENFERMEDAD
Seguro básico
Toda persona residente en Suiza tiene la obligación de contratar un seguro médico contra enfermedades y accidentes. Este seguro básico es obligatorio para todos, cualquiera que sea su edad, origen o estatus de residencia. El plazo de inscripción es de 3 meses después del nacimiento o de
domiciliarse en Suiza.
En Suiza hay 53 cajas de enfermedad. El seguro básico de todas las cajas
de enfermedad ofrece siempre las mismas prestaciones. Estas prestaciones están definidas en la Ley del seguro de enfermedad (Lamal).
Las cajas de enfermedad están obligadas a admitir a cualquier persona en
el seguro básico. Todos pueden escoger libremente una caja de enfermedad.
¿SON GRATUITAS LAS PRESTACIONES SANITARIAS EN SUIZA?
No, hay que pagar un prima mensual. Además, si acude a un médico, deberá participar en los gastos de tratamiento.
FEATHIL escribió:@IvanQ y de no cumplirse dichas condiciones si que quedas desamparado. Además no tendría la ciudadanía por lo que la echarían del país. Suiza es MUY hardcore si no tienes curro y pasta
IvanQ escribió:FEATHIL escribió:@IvanQ y de no cumplirse dichas condiciones si que quedas desamparado. Además no tendría la ciudadanía por lo que la echarían del país. Suiza es MUY hardcore si no tienes curro y pasta
Hablas de inmigrantes? Por norma general Suiza no mantiene a los inmigrantes no, de hecho para entrar a vivir en Suiza más de 6 meses lo primero que te suelen pedir es que tengas empleo o que vengas por tema de estudios.