25 años de la caida del muro de Berlín que opinais??

redscare escribió:Putin ha dejado muy claro que no busca ningun imperio ruso. Aqui tienes el discurso completo que dio el 26/10/14.
http://www.sott.net/article/288001-Key- ... ern-Empire

Basicamente dice que Rusia no tiene aspiraciones de imperio pero que no se va a dejar tocar los cojones por nadie. Y que eso incluye poblaciones con origen y habla ruso alla donde esten. Por cierto que creo es la primera vez que admite abiertamente que las tropas rusas entraron en Crimea y bloquearon las bases militares ucranianas.

Curiosamente ningun medio Occidental se hizo eco de este discurso

Supongo que por lo mismo que ni dios se cree los discursos de Mariano, porque hace lo contrario de lo que dice con los hechos. O Hitler cuando usaba a las poblaciones germanohablantes como excusa."solo voy a invadir los Sudetes, bueno, ya que estoy toda Chequia, y puede que algo de Polonia si tito Stalin se apunta. Los que te la quieren clavar no se distinguen por decirlo a la clara.

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:a por cierto hay un sistema que tiene destruido mas del 50% de los recursos de la tierra cual sera?? a verdad que hay especies de animales y reservas naturales en vía de extinción quien sera?? a por cierto que agua solo tenemos para 50 años quien sera el responsable?? a y el cambio climático quien sera el que tiene la culpa de esto y mas ?? el llegar al comunismo ??l pero si el comunismo quien plantea en vivir con lo necesario y en armonía con nuestro al rededor mmm

A @Chernóbil y @MardeAral les gusta esto

oscx7 escribió:Los orientales intentaban pasar al otro lado pero no ocurria lo mismo a la inversa, nadie queria pasar al lado comunista

Lo mismo ocurre en Corea del Norte (aka "Best Korea") con Corea del Sur; y en Cuba, que viví yo en directo en Canarias hace unos años cuando la selección cubana de baloncesto no apareció en el aeropuerto para volver a La Habana, y desaparecieron unos y otros aparecieron para pedir asilo político.

Pero oye, igual en esos países comunistas se vive de puta madre, por eso su población huye directamente

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió: me pones muertos por el comunismo pues te pongo mucho mas muertos y hambrientos por el capitalismo

segun reportes de la unifef cuba es el unico pais con menos problemas nutricionales que el resto del mundo incluido españa


amigo no se contradiga en sus palabras me habla de no justificar con violencia y me sigue poniendo violencia

mire como están los países de Europa oriental y están en el caos , en España creo que creció la pobreza y la perdida de casas, ahora los bancos tienen casas pero no dinero

amigo el capitalismo ha matado no a millones si no a miles de millones hasta billones en 500 años y aun asesina sigue asesinando con una mascara falsa de democracia

porque te inventas cosas, he defendido yo al capitalismo?, porque todo tiene que ser blanco o negro para los de ideologia totalitaria ( que no cree en la democracia), con esto tus argumentos no valen, eso cuentaselo a alguien capitalista y no a mi, lo de unicef solo os gusta cuando dice cosas favorables a vuestro lado, cuando no gusta lo que dice son los malos para todo verdad?, y deja de ponerme otra vez al capitalismo como escusa y el capitalismo no existia hace 500 anos.

de aqui en adelante,,,,,,,,,"escucha bien esto porque es importante",,,,,,,,,,,,,,,,,,no vuelvas a ponerme la escusa de los capitalistas porque yo no soy capitalista y ademas no tiene nada que ver con esto, ademas veo que te gustan los cientos de millones de asesinatos y a eso no pienso responderte.

los amigos de la libertad, 165 Millionen Tote und Zählen


edito:

Falkiño escribió:Lo mismo ocurre en Corea del Norte (aka "Best Korea") con Corea del Sur; y en Cuba, que viví yo en directo en Canarias hace unos años cuando la selección cubana de baloncesto no apareció en el aeropuerto para volver a La Habana, y desaparecieron unos y otros aparecieron para pedir asilo político.

Pero oye, igual en esos países comunistas se vive de puta madre, por eso su población huye directamente

Es que por algo no tienen inmigracion

Por curiosidad he preguntado en el trabajo que si no se celebraba nada por aquí (sur), y no, no mucho, que porqué iban a celebrarlo. Y su opinión, que será sesgada o no, es que están hartos de que el dinero vaya a esas zonas 25 años después, que aquí también necesitan infraestructura. Curioso cuanto menos.

el comunismo no se ha dado en ningún lado del mundo así que es mal habido hablar de comunismo mas bien de interpretaciones socialistas

hablando de muros si RONALD REAGAN le pidio a GORBACHOV que tumbara ese muro por que los EEUU no derriban la cerca y los asesinos que bordean la frontera con MEXICO?? NO SERIA LÓGICO PEDIRLES LO MISMO o a los israelitas TUMBEN ESOS MUROS







señor OBAMA no sea hipócrita y tumbe el muro que esta en su casa y exija que tumben el de israel no que su amigo reagan pidió que tumbaran el de berlin pues de ejemplo no ??

que lo tumben

Como todos los Muros que hay y habra en la Historia,una puta Verguenza...

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:el comunismo no se ha dado en ningún lado del mundo así que es mal habido hablar de comunismo mas bien de interpretaciones socialistas

Disculpe, pero el comunismo se ha dado en la aldea de los pitufos. Su efectividad está más que demostrada.

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:el comunismo no se ha dado en ningún lado del mundo así que es mal habido hablar de comunismo mas bien de interpretaciones socialistas

que curioso, siempre que el comunismo asesina, reprime o que sea, siempre aparece esa frase desde hace 80 anos, la cual despues de tanta basura solo es una frase

Comparar la frontera Mexico- USA con el muro de berlín.

AY que me LOL

no podemos hablar de comunismo ni en los pitufos rumanies , son interpretaciones sociales a un modelo social que tarda muchos años en darse debido a que se puede asumir que el consumismo desbordado , el agotamiento de los recursos de la tierra,la muerte de los valores y demás lleven al hombre a reformarse a si mismo y a su entorno social con el fin de conservar su supervivencia, ese día abra comunismo

oscx7 escribió:Comparar la frontera Mexico- USA con el muro de berlín.

AY que me LOL

si claro el de estados unidos muere mas gente por año y es mas grande (incluido europeos inmigrantes)

hay una patrulla inmensa y matan a cualquiera con orden federal , es decir que tienen licencia para matar así sea capturado el inmigrante lo pueden asesinar si les das la gana

allí pasan europeos,chinos, latinos,africanos etc etc









que tumben ese muro y hay si celebramos el de berlin

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:

oscx7 escribió:Comparar la frontera Mexico- USA con el muro de berlín.

AY que me LOL

Yo no he puesto eso, inventante otra cortina de humo diferente

oscx7 escribió:

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:

oscx7 escribió:Comparar la frontera Mexico- USA con el muro de berlín.

AY que me LOL

Yo no he puesto eso, inventante otra cortina de humo diferente

Lo mejor es que habla de agotamiento de recursos con el capitalismo cuando la URSS fué de los países más contaminantes y derrochadores de la Historia.
El OP desconoce la desecación del Mar de Aral (hoy en día Desierto de Aral) y los problemas médicos gravísimos que hoy en día produce (que sigue produciendo muertes), pero es que encima su desecación fué ineficaz porque los surcos de agua creados no estaban impermeabilizados con lo que se perdía más del 70% del volumen de agua transportado hacia la estepa.
Por no mencionar lo anticuado de todo (desde tecnología hasta protocolos de seguridad) en Chernóbil y que ha producido uno de los mayores desastres ecológicos del siglo XX y de toda la Historia.
Luego podríamos hablar de uno de los países más contaminantes del mundo (China), que ha extinguido a varias especies recientemente (como los delfines del río Yangtsé) y que es famoso precisamente por la contaminación y basuras en sus productos alimenticios; o por sustancias cancerígenas en sus plásticos y muchos productos manufacturados.


Salu2!

Falkiño escribió:
Lo mejor es que habla de agotamiento de recursos con el capitalismo cuando la URSS fué de los países más contaminantes y derrochadores de la Historia.
El OP desconoce la desecación del Mar de Aral (hoy en día Desierto de Aral) y los problemas médicos gravísimos que hoy en día produce (que sigue produciendo muertes), pero es que encima su desecación fué ineficaz porque los surcos de agua creados no estaban impermeabilizados con lo que se perdía más del 70% del volumen de agua transportado hacia la estepa.
Por no mencionar lo anticuado de todo (desde tecnología hasta protocolos de seguridad) en Chernóbil y que ha producido uno de los mayores desastres ecológicos del siglo XX y de toda la Historia.
Luego podríamos hablar de uno de los países más contaminantes del mundo (China), que ha extinguido a varias especies recientemente (como los delfines del río Yangtsé) y que es famoso precisamente por la contaminación y basuras en sus productos alimenticios; o por sustancias cancerígenas en sus plásticos y muchos productos manufacturados.


Salu2!

no nombras el desastre de la termo nuclear de japon, ni de lo contaminado de los ríos de Europa, todo proceso industrial genera contaminación asi que no corresponde decir que tal sistema contamina mas por que si agregamos a la lista lo contaminante que es europa y sus desechos vergüenza daría

quien no contamina ???

el mayor contaminador es y sera siendo EEUU, Europa tambien hay mucha contaminación, y decir que paises que ya no existen y que contaminan mas que los actuales países es una falacia que no te la crees ni tu mismo

lo de chernobil es uno de los tantos incidentes nucleares que han habido el caso reciente JAPON protagonizo uno en pleno siglo 20 y con las ultimas medidas de seguridad (japon esta prepara para tsunamis y terremotos), y lo mas relevante es que se trato de tapar en todos los medios de comunicasion el desastre pero la situación alli sigue en riezgo, en cambio el de chernobil se tomo como un incidente culpa de los protocol de seguridad soviéticos para dar mas desinformación a la gente como usted en Europa occidental

por cierto no se suma el apoyo de FRANCISCO FRANCO luego de pertenecer prácticamente al EJE DEL MAL, voltearse hacia la otan a cambio de ayuda económica ,así que si por allá llueve por acá no escampa

ha si no conocen el muro de la vergüenza de la frontera EEUU MEXICO o el de PALESTINA ISRRAEL es mejor no opinar ya que estas divisiones para la retrasada mentalidad occidental son aceptadas pese a que aíslan a mucha gente y producen mas muertes que las que produjo el muro de berlin

por cierto la comunidad internacional no a hecho hincapié en derrumbar estas barreras infames por que se sigue a la hipocresía gringa , Gorbachov debería medio enmendar su falta gritándole a obama TUMBE ESE MURO TAMBIÉN ASOLAPADO

@Falkiño estás discutiendo con una parodia hombre, no le hagas caso

este muro creo que es una peor infamia que el de berlin, es mas grande matan a cualquiera y no es criticado por la comunidad internacional quienes son mendigos de los EEUU









este muro debería caer igual que el de ISRAEL son muros de la infamia aceptados hipocritamente por la comunidad internacional a cambio de migajas de los EEUU

Esta mañana ha contado un antiguo embajador que lo de que los comunistas no dejaban pasar a nadie al lado occidental no es del todo cierto. A las mujeres que habían cumplido 60 años y a los hombres que ya habían cumplido 65 sí los dejaban volver a la zona occidental. ¿Bondad, perdón...?, no; es más sencillo: para no pagarles la pensión.

lula19 escribió:Esta mañana ha contado un antiguo embajador que lo de que los comunistas no dejaban pasar a nadie al lado occidental no es del todo cierto. A las mujeres que habían cumplido 60 años y a los hombres que ya habían cumplido 65 sí los dejaban volver a la zona occidental. ¿Bondad, perdón...?, no; es más sencillo: para no pagarles la pensión.

el único país que garantizaba una buena remesa era la urss,incluso al ver a los pobres ancianos de rusia protestando por la falta de sus remesas y la disminución de las mismas se ve lo ineficaz que es el sistema social occidental


eso sin sumar que los países occidentales planean seguir subiendo la edad pensional para que nadie se pensione y se muera rápido eso es peor

y ni hablar de la salud donde te dan una cita a los 8 meses ya cuando estas visitando el panteón

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:este muro creo que es una peor infamia que el de berlin, es mas grande matan a cualquiera y no es criticado por la comunidad internacional quienes son mendigos de los EEUU

este muro debería caer igual que el de ISRAEL son muros de la infamia aceptados hipocritamente por la comunidad internacional a cambio de migajas de los EEUU

Hay unas diferencias fundamentales: el muro de USA es en su frontera y como Estado soberano es libre de poner las herramientas fronterizas en su territorio que estime oportuno, mientras el Muro de Berlín colocado por la URSS no estaba en la URSS sino en Alemania, un país extranjero, y además dividía artificialmente en dos una población.
Luego en USA pese al muro, un mexicano que tenga los papeles puede ser inmigrante LEGAL en USA sin problemas (mi hermano estuvo viviendo unos pocos años en San Francisco, California, y me dijo que aquello estaba petado de mexicanos) y a su vez, la población estadounidense que quiera ir a México legalmente puede ir. Mientras el Muro de Berlín y el telón de acero en general limitaba muchísimo la inmigración hacia su interior y prácticamente prohibía la exterior.
Además de que no tienes en cuenta un factor DECISIVO como que la región fronteriza México-USA está dominada por los narcos (Ciudad Juárez como triste ejemplo), con lo cual una frontera en ese sitio muy libre aumentaría aún más la entrada y el comercio de drogas en el interior de USA.

Aún con todo lo criticable que tiene, comparar el muro de Berlín con el de USA es como comparar un bolígrafo con un pez espada: nada que ver.


Salu2

Falkiño escribió:
Hay unas diferencias fundamentales: el muro de USA es en su frontera y como Estado soberano es libre de poner las herramientas fronterizas en su territorio que estime oportuno, mientras el Muro de Berlín colocado por la URSS no estaba en la URSS sino en Alemania, un país extranjero, y además dividía artificialmente en dos una población.
Luego en USA pese al muro, un mexicano que tenga los papeles puede ser inmigrante LEGAL en USA sin problemas (mi hermano estuvo viviendo unos pocos años en San Francisco, California, y me dijo que aquello estaba petado de mexicanos) y a su vez, la población estadounidense que quiera ir a México legalmente puede ir. Mientras el Muro de Berlín y el telón de acero en general limitaba muchísimo la inmigración hacia su interior y prácticamente prohibía la exterior.

Aún con todo lo criticable que tiene, comparar el muro de Berlín con el de USA es como comparar un bolígrafo con un pez espada: nada que ver.


Salu2

el muro de berlin estaba en la zona de influencia soviética decretada en los pactos de ginebra luego de la segunda guerra mundial asi que se puede decir con certeza que la delimitacion por coordenadas pertenecen a un estado soberano o miembro de la URSS el cual coloco efectivamente un muro en su zona

no veo nada de malo que en estados como California ,Texas, Nuevo Mexico y Arizona haya gente de origen Mexicano ya que estos estados hicieron parte de Mexico hasta la mitad del siglo 19, los cuales fueron "expropiados" vilmente por los EEUU en su política imperialista ,pagando luego una miserable compensación al Gobierno mexicano, simplemente pasa un fenómeno que es normal donde las personas que son los realmente dueños de estos estados "el pueblo mexicano" ya que su cultura esta mas arraigada hacia Mexico que hacia los EEUU y no por poner un muro invalida la diferencia entre un texano y alguien de un estado del norte de mexico , mas bien el muro causa división y en nada soluciona el problema de la migracion

es exactamente lo mismo que el muro de berlin y en ambos casos limita una zona de influencia que en la realidad no es propio del país y que es imposible generar una división por que las culturas son similares en ambos lados del muro asi que EEUU si no deseaba tener inmigrantes Mexicanos por que expropio estos estados de Mexico??


el muro de berlin se coloco para delimitar fronteras , en la realidad era para evitar que hubieran relaciones de alemanes del este con los alemanes occidentales ya que presentaba un peligro su reunificacion por lo que dije anteriormente , lo alemanes estaban acostumbrados a hacerse de falsos ideales para generar una nueva guerra y esta división bloqueo la posibilidad de que Alemania generara una nueva guerra por lograr una reunificacion que no tendría control por parte de occidente ni del este, de por si si Alemania no hubiera tenido tan mala fama quizás los gobiernos posteriores a Stalin hubieran dejado de influir en Alemania y se hubiera generado una prematura reunificacion

vale la pena anotar que los Alemanes estaban acostumbrados a generar una guerra cada 20 años así bien si ven la primera guerra mundial que termino sin mas no recuerdo en 1919 con las sanciones a Alemania y 20 años después en 1939 esta volviera a "joder" con su estupidez nacionalsocialista y su raza aria que no se lo cree ahora nadie pues nikita kruschev no tenia mas remedio que impedir alianzas entre alemanes de occidente y del este para un posible conflicto , quizás el muro evito otra guerra por que el ego alemán no satisface su mal derrota por tratar de generar discordia a la humanidad

dicen que en la costa del sur de estados unidos es normal jugar voleyball con la gente del otro lado del muro de la infamia

Opino que no se puede poner el título de un hilo en mayúsculas por que es tratar de llamar la atención sobre el resto de los hilos del foro.

Y también opino que es de muy mala educación poner párrafos en letras grandes por que equivale a habalr en voz alta y a gritos al resto de los usuarios. Ypor gritar no s etiene más razón y resulta molesto para el resto de los compañeros.

Por tanto he editado el título escribiendolo en minúsculas y tengo que pedirte que te abstengas de "gritar" al resto.

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:el muro de berlin estaba en la zona de influencia soviética decretada en los pactos de ginebra luego de la segunda guerra mundial asi que se puede decir con certeza que la delimitacion por coordenadas pertenecen a un estado soberano o miembro de la URSS el cual coloco efectivamente un muro en su zona

Eso no es asi, de hecho los documentos fueron desclasificados, y se hizo el muro por la cantidad de gente que escapaba al lado occidentall, adivina porque escapaban?



Y escaparon las tres cuartas partes de su poblacion, no escaparon mas porque no pudieron, y eso que era el paraiso socialista

Hoy en dia no hay mas que ver las dos Koreas, pueden marcharse los Koreanos del norte al sur?

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:

no veo nada de malo que en estados como California ,Texas, Nuevo Mexico y Arizona haya gente de origen Mexicano ya que estos estados hicieron parte de Mexico hasta la mitad del siglo 19, los cuales fueron "expropiados" vilmente por los EEUU en su política imperialista ,pagando luego una miserable compensación al Gobierno mexicano, simplemente pasa un fenómeno que es normal donde las personas que son los realmente dueños de estos estados "el pueblo mexicano" ya que su cultura esta mas arraigada hacia Mexico que hacia los EEUU y no por poner un muro invalida la diferencia entre un texano y alguien de un estado del norte de mexico , mas bien el muro causa división y en nada soluciona el problema de la migracion
es exactamente lo mismo que el muro de berlin y en ambos casos limita una zona de influencia que en la realidad no es propio del país y que es imposible generar una división por que las culturas son similares en ambos lados del muro asi que EEUU si no deseaba tener inmigrantes Mexicanos por que expropio estos estados de Mexico??

Eso no tiene nada que ver con esto

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:el muro de berlin se coloco para delimitar fronteras , en la realidad era para evitar que hubieran relaciones de alemanes del este con los alemanes occidentales ya que presentaba un peligro su reunificacion por lo que dije anteriormente , lo alemanes estaban acostumbrados a hacerse de falsos ideales para generar una nueva guerra y esta división bloqueo la posibilidad de que Alemania generara una nueva guerra por lograr una reunificacion que no tendría control por parte de occidente ni del este, de por si si Alemania no hubiera tenido tan mala fama quizás los gobiernos posteriores a Stalin hubieran dejado de influir en Alemania y se hubiera generado una prematura reunificacion

Claro, no empezar guerras y asi apuntarse a la guerra fria verdad que si?, y si no te gusta y intentas marcharte recibes un viaje con todo pagado al cementerio gratis, todo gracias a las bondades comunistas. quien no estuviese a gusto dejaba de estarlo en un momento, eso no es defender las fronteras, eso es intentar abandonarlas como sea, como paso con el equipo de deporte de Cuba

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:vale la pena anotar que los Alemanes estaban acostumbrados a generar una guerra cada 20 años así bien si ven la primera guerra mundial que termino sin mas no recuerdo en 1919 con las sanciones a Alemania y 20 años después en 1939 esta volviera a "joder" con su estupidez nacionalsocialista y su raza aria que no se lo cree ahora nadie pues nikita kruschev no tenia mas remedio que impedir alianzas entre alemanes de occidente y del este para un posible conflicto , quizás el muro evito otra guerra por que el ego alemán no satisface su mal derrota por tratar de generar discordia a la humanidad

Claro, como la invasion y saqueo a ciertos paises porque si verdad?, y no te disculpes con lo nacionalsocialista porque tambien era socialista como la comunista ( son dos ramas del socialismo), unos eran los nacionales y otros los internaciones, que son la misma cosa pero con pequenas diferencias, no obstante las dos son iguales de genocidas salvo que la comunista ha matado mas en tiempos de paz que el nazismo en tiempo de guerra, no obstante las dos son iguales de demenciales, ademas eso no es excusa para justificar los asesinatos de personas inocentes, solo por el hecho de no querer recibir esa seguridad social

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:

dicen que en la costa del sur de estados unidos es normal jugar voleyball con la gente del otro lado del muro de la infamia

Eso no tiene nada que ver con esto

--------------

No pienso reponder mas aqui, cree lo que quieras creerte, buenas noches

La culpa de la caida del muro tambien es de pablo iglesias

La diferencia básica entre el telón de acero y los otros muros de los que hablamos es que el muro palestino, el méxico-estadounidense o la valla de Ceuta y Melilla pretenden evitar que entren elementos extraños que puedan causar daños tu en territorio a tu población. El argumento de si los inmigrantes son peligrosos se podrá comprar más o menos (yo no lo compro) o se podrá hacer énfasis en los traficantes y los terroristas palestinos (que esos si tienen peligro), pero es un muro defensivo.

El muro de Berlín, y el telón de acero en general, tenían por principal objetivo impedir a tu población que se fuera a otro territorio a ganarse la vida y a ver mundo.

Es la diferencia entre vivir en una fortaleza y hacerlo en una cárcel. A partir de ahí creo que cual se pretenda justificar define a la persona que lo intenta.

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:el muro de berlin estaba en la zona de influencia soviética decretada en los pactos de ginebra luego de la segunda guerra mundial asi que se puede decir con certeza que la delimitacion por coordenadas pertenecen a un estado soberano o miembro de la URSS el cual coloco efectivamente un muro en su zona.

Estado soberano y unas narices. Todos esos estados bajo influencia soviética eran botines de guerra dominados con mano dura y en los que se eliminó sistemáticamente cualquier fuente de disensión.

Gurlukovich escribió:La diferencia básica entre el telón de acero y los otros muros de los que hablamos es que el muro palestino, el méxico-estadounidense o la valla de Ceuta y Melilla pretenden evitar que entren elementos extraños que puedan causar daños tu en territorio a tu población. El argumento de si los inmigrantes son peligrosos se podrá comprar más o menos (yo no lo compro) o se podrá hacer énfasis en los traficantes y los terroristas palestinos (que esos si tienen peligro), pero es un muro defensivo.

El muro de Berlín, y el telón de acero en general, tenían por principal objetivo impedir a tu población que se fuera a otro territorio a ganarse la vida y a ver mundo.

Es la diferencia entre vivir en una fortaleza y hacerlo en una cárcel. A partir de ahí creo que cual se pretenda justificar define a la persona que lo intenta.

Es lo que yo le contaba Gurlukovich, una cosa es un muro que tú pongas en tu territorio (como Estado soberano puedes hacer lo que te plazca en ese sentido) y otra cosa es que te vayas dos países más allá y lo partas a medias poniendo un muro porque te sale de los cojones, dividiendo a un país extranjero artificialmente, y encima con las intenciones con las que lo hicieron (prohibir la emigración).
Los países al este del telón de acero estaban SECUESTRADOS y a día de hoy si hablas con cualquier polaco, húngaro, rumano o checo te dirá que el comunismo fué una ruina y que no volverían a esa época ni locos.
Curiosamente como comentaba, la huida de personas siempre se produce de los "paraísos del proletariado" tales como Cuba, Corea del Norte y demás.

Salu2!

http://elpais.com/m/diario/2004/08/28/i ... 50215.html

Los alemanes orientales deben de ser unos mazocas...

pitering escribió:http://elpais.com/m/diario/2004/08/28/internacional/1093644011_850215.html

Los alemanes orientales deben de ser unos mazocas...

¿Y cómo es que en Alemania del Este no se ha impuesto el partido comunista en las últimas elecciones?.

Si tanto añoran el comunismo, lo lógico es que el MLPD o por lo menos el SPD sacasen mayoría en las regiones orientales de Alemania. En cambio, son el CDU y el CSU los que han sacado la mayoría en esas regiones. De hecho, las regiones donde se ha impuesto el SPD son casi todas de la parte de la antigua RFA.

EDIT: esa noticia es de 2004. Es de hace 10 años y encima era de un momento en el que Alemania estaba saliendo de una crisis económica si no estoy equivocado.

De estados soberanos nada de nada, eran gobiernos títeres con gobernantes puestos a dedo. Además, acostumbraban a ser regiones sobreexplotadas y saqueadas en beneficio de Rusia. De ahi las constantes revueltas en paises como los bálticos, Rep. Checa, Eslovaquia... Otros como Hungria tuvieron más suerte y se fueron antes, pero las revueltas y la resistencia anti-URSS era constante, y era aplastada por la potencia militar soviética. Y eso por no hablar de la represión cultural, en el Museu del Comunismo de Praga, se explicaba como el checo y el eslovaco fueron prohibidos, amén de que el centro histórico de Praga se caía a trozos como venganza de Stalin por la resistencia de los checos a ser icupados.

El argumento de la soberanía es discutible y aquí se agarran a un clavo ardiendo, el de voluntariamente encerrar a la propia población en tus fronteras y dispararles si intentan largarse es indefendible.

vik_sgc escribió:¿Y cómo es que en Alemania del Este no se ha impuesto el partido comunista en las últimas elecciones?.

Hombre, hay un Länder del este que va a ser gobernado por die Linke (con apoyo del SPD) por primera vez desde la caída del muro.

Gurlukovich escribió:El argumento de la soberanía es discutible y aquí se agarran a un clavo ardiendo, el de voluntariamente encerrar a la propia población en tus fronteras y dispararles si intentan largarse es indefendible.

vik_sgc escribió:¿Y cómo es que en Alemania del Este no se ha impuesto el partido comunista en las últimas elecciones?.

Hombre, hay un Länder del este que va a ser gobernado por die Linke (con apoyo del SPD) por primera vez desde la caída del muro.

Yo estoy hablando con los datos de la elecciones de 2013.

Si te refieres al lander de Brandenburgo, creo que lo han perdido ya. Gobernaron en coalición con SPD desde 2009 y han perdido bastantes votos en las elecciones de septiembre del lander de Brandenburgo. El CDU ha ganado 2 escaños, SPD ha perdido 1 escaño y Die Linke ha perdido 9 escaños. Esos escaños los ha recogido sobretodo AfD, que ha ganado 11 escaños, siendo la primera vez que se presentan. AfD es un partido conservador y liberal en lo económico.

Turingia, elecciones de éste septiembre.
http://elpais.com/m/internacional/2014/ ... 43795.html

la valla de melilla esta peor que la del mismo israel , mucha gente pierde alguna extremidad tratando de cruzarla





por lo visto si te pones en los zapatos de algún marroquí sabrás que dolorosa es su situación y no hay causa que amerite colocar cuchillas o concertinas para tratar de matar una persona

entre mas evolución menos humanismo



---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
10.000 seres humanos (reportados pero se estima que son mas) han muerto cruzando el otro muro de la infamia ,la mayoría a manos de la policía estadounidense , se estima que 2 personas pierden la vida tratando de cruzar el muro de la frontera ( incluyen europes,africanos,chinos,latinos etc)

en el muro de berlin durante 25 años solo murieron 133 personas ,los muros actuales matan a miles



que muro es mas asesino ???

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:

la valla de melilla esta peor que la del mismo israel , mucha gente pierde alguna extremidad tratando de cruzarla





por lo visto si te pones en los zapatos de algún marroquí sabrás que dolorosa es su situación y no hay causa que amerite colocar cuchillas o concertinas para tratar de matar una persona

entre mas evolución menos humanismo



---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
10.000 seres humanos (reportados pero se estima que son mas) han muerto cruzando el otro muro de la infamia ,la mayoría a manos de la policía estadounidense , se estima que 2 personas pierden la vida tratando de cruzar el muro de la frontera ( incluyen europes,africanos,chinos,latinos etc)

en el muro de berlin durante 25 años solo murieron 133 personas ,los muros actuales matan a miles



que muro es mas asesino ???

Que muy bonito, pero que estás comparando un muro que separa dos países con uno que dividió a un país porque le salieron de los cojones, haciendo que familias quedaran divididas.

fshtravis escribió:

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:

la valla de melilla esta peor que la del mismo israel , mucha gente pierde alguna extremidad tratando de cruzarla





por lo visto si te pones en los zapatos de algún marroquí sabrás que dolorosa es su situación y no hay causa que amerite colocar cuchillas o concertinas para tratar de matar una persona

entre mas evolución menos humanismo



---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
10.000 seres humanos (reportados pero se estima que son mas) han muerto cruzando el otro muro de la infamia ,la mayoría a manos de la policía estadounidense , se estima que 2 personas pierden la vida tratando de cruzar el muro de la frontera ( incluyen europes,africanos,chinos,latinos etc)

en el muro de berlin durante 25 años solo murieron 133 personas ,los muros actuales matan a miles



que muro es mas asesino ???

Que muy bonito, pero que estás comparando un muro que separa dos países con uno que dividió a un país porque le salieron de los cojones, haciendo que familias quedaran divididas.

el de berlin separaba a 4 zonas de influencia 3 occidentales y 1 del este , así que también era una división entre 2 países por decirlo asi, según los tratados debía hacer asi , asi que el muro de berlin daba igual construirlo o no ya sea en uno u otro lado ( alemania se tubo que partir en dos por los antecedentes bélicos que tenia si a la urrs o hoy alemania hubiera querido no entregar su pedazo era legitimo ya que se pacto la division de un territorio) igual rusia bien pudo haberle puesto otro nombre al pedazo de Alemania y creo yo que hubo un grave error no haberle cambiado el nombre de ALEMANIA o BERLIN por otro , bien los occidental le pudieron haberle puesto ALEMANIA asi se hubiera marcado diferencia


la parte este permitía la visita de personas proveniente de occidente ( en varios casos hasta excepcionales) igual como lo hacen los países que tienen los modernos muros de la vergüenza

ambos tipos de muros son inaceptables por que muestran ineficacia en a nivel política por parte de un estado para solucionar un asunto en sus fronteras, los actuales muros generan mas odio para el que lo construye por que su objetivo es eliminar lo que se cree es una amenaza que en realidad con una benéfica política de estado no lo es y quiéralo o no pone mas en riesgo al país que lo pone ya que las barreras que matan a miles despiertan fanatismos para hacer atentados en contra del gobierno que pone las barreras

solo mira como mas de uno esta tratando de saltar la casa blanca entre algunos de estos locos solo se les pasa asesinar al presidente de eeuu

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:ambos tipos de muros son inaceptables por que muestran ineficacia en a nivel política por parte de un estado para solucionar un asunto en sus fronteras, los actuales muros generan mas odio para el que lo construye por que su objetivo es eliminar lo que se cree es una amenaza que en realidad con una benéfica política de estado no lo es y quiéralo o no pone mas en riesgo al país que lo pone ya que las barreras que matan a miles despiertan fanatismos para hacer atentados en contra del gobierno que pone las barreras

Eso está muy bien. Ahora, partiendo de la base de que no podemos alimentar a media África, y que la gente empieza a estar muy harta de los problemas de la inmigración descontrolada... ¿Qué propones?

Retroakira escribió:

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:ambos tipos de muros son inaceptables por que muestran ineficacia en a nivel política por parte de un estado para solucionar un asunto en sus fronteras, los actuales muros generan mas odio para el que lo construye por que su objetivo es eliminar lo que se cree es una amenaza que en realidad con una benéfica política de estado no lo es y quiéralo o no pone mas en riesgo al país que lo pone ya que las barreras que matan a miles despiertan fanatismos para hacer atentados en contra del gobierno que pone las barreras

Eso está muy bien. Ahora, partiendo de la base de que no podemos alimentar a media África, y que la gente empieza a estar muy harta de los problemas de la inmigración descontrolada... ¿Qué propones?

igual aca caben muchas preguntas .

luego de que se exploto de forma miserable al pueblo africano llevándolo a un muy buen rentable negocio que era la esclavitud y luego de su abolición (por que a los colonizadores europeos lo que les interesaba de áfrica era la mano de obra y el comercio de esclavos) luego de la explotación de áfrica y la retirada de mas de una colonia se sabia que estos pueblos que pasaron cientos de años expropiados y llevándolos casi a masacrarlos por intereses económicos y políticos, por que no se creo una reparación conjunta por parte de Europa a África???

no hubiera sido lo mas lógico para demostrar el error histórico de la explotación africana que el continente o los colonizadores que los explotaron ,hubieran generado un consenso para generar un posterior desarrollo del continente africano como gesto de reconciliación a un pueblo que fue oprimido de la forma inhumana como se oprimió??

no cree que lo que llaman hoy "problema de la migración descontrolada de medio áfrica a Europa " bien se pudo haber prevenido con políticas conjuntas en reparar al pueblo africano por los daños generados por sus colonizadores extranjeros y generado una consolidada política de desarrollo a nivel económico y social para generar cohesión en el marco de la economía mundial??

no cree que una política conjunta por parte de Europa y si bien de muchas naciones en plan del desarrollo de áfrica y que se hubiera implementado hace años no hubiera frenado la migración exacerbada del pueblo africano ??

así bien que Europa esta pagando el coste de las políticas que nunca introdujo en áfrica y la espasmódica actitud de distanciamiento de estos pueblos los cuales no con una valla que motila a miles y los aísla mas puede generar una solución real a sus problemas sociales

la solución vendría en un consenso de Europa para reparar y crear un plan que beneficie la actividad económica y social de áfrica en vez de colocar drones o mas cuchillas para tratar de eliminar un supuesto problema que en realidad se hubiera evitado hace mas de 200 años

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:igual aca caben muchas preguntas .

luego de que se exploto de forma miserable al pueblo africano llevándolo a un muy buen rentable negocio que era la esclavitud y luego de su abolición (por que a los colonizadores europeos lo que les interesaba de áfrica era la mano de obra y el comercio de esclavos) luego de la explotación de áfrica y la retirada de mas de una colonia se sabia que estos pueblos que pasaron cientos de años expropiados y llevándolos casi a masacrarlos por intereses económicos y políticos, por que no se creo una reparación conjunta por parte de Europa a África???

no hubiera sido lo mas lógico para demostrar el error histórico de la explotación africana que el continente o los colonizadores que los explotaron ,hubieran generado un consenso para generar un posterior desarrollo del continente africano como gesto de reconciliación a un pueblo que fue oprimido de la forma inhumana como se oprimió??

no cree que lo que llaman hoy "problema de la migración descontrolada de medio áfrica a Europa " bien se pudo haber prevenido con políticas conjuntas en reparar al pueblo africano por los daños generados por sus colonizadores extranjeros y generado una consolidada política de desarrollo a nivel económico y social para generar cohesión en el marco de la economía mundial??

no cree que una política conjunta por parte de Europa y si bien de muchas naciones en plan del desarrollo de áfrica y que se hubiera implementado hace años no hubiera frenado la migración exacerbada del pueblo africano ??

así bien que Europa esta pagando el coste de las políticas que nunca introdujo en áfrica y la espasmódica actitud de distanciamiento de estos pueblos los cuales no con una valla que motila a miles y los aísla mas puede generar una solución real a sus problemas sociales

la solución vendría en un consenso de Europa para reparar y crear un plan que beneficie la actividad económica y social de áfrica en vez de colocar drones o mas cuchillas para tratar de eliminar un supuesto problema que en realidad se hubiera evitado hace mas de 200 años

A ver si entiendo la idea:

"Como los mandamases de hace varios cientos de años hicieron salvajadas en África, yo tengo que pagarle al gorrilla subsahariano y tener un piso patera insalubre, molesto y conflictivo en el rellano de arriba"

¿Lo he pillado?

Que desgraciadamente es mayormente un acto de propaganda política. Estuve ahí en el 2009, al igual que todos los líderes europeos, que no perdieron la oportunidad de sacar pecho en torno al proyecto europeo mientras se meaban en los derechos de los ciudadanos griegos y proyectaban el acontecido austericidio españistaní.

Tu no serás este, ¿no?

fshtravis escribió:

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:

la valla de melilla esta peor que la del mismo israel , mucha gente pierde alguna extremidad tratando de cruzarla





por lo visto si te pones en los zapatos de algún marroquí sabrás que dolorosa es su situación y no hay causa que amerite colocar cuchillas o concertinas para tratar de matar una persona

entre mas evolución menos humanismo



---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
10.000 seres humanos (reportados pero se estima que son mas) han muerto cruzando el otro muro de la infamia ,la mayoría a manos de la policía estadounidense , se estima que 2 personas pierden la vida tratando de cruzar el muro de la frontera ( incluyen europes,africanos,chinos,latinos etc)

en el muro de berlin durante 25 años solo murieron 133 personas ,los muros actuales matan a miles



que muro es mas asesino ???

Que muy bonito, pero que estás comparando un muro que separa dos países con uno que dividió a un país porque le salieron de los cojones, haciendo que familias quedaran divididas.

Esto ya es falso. "porque le salieron de los cojones". Detecto una ignorancia supina mezclado con un alto grado de animadversión hacía el comunismo, aprovechando cualquier hecho para arremeter contra esa ideología.
No puedes hablar a la ligera, indaga porque se construyó el muro, no seré yo quien te guie. Ya eres mayorcito.

marcelus90 escribió:

fshtravis escribió:

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:

la valla de melilla esta peor que la del mismo israel , mucha gente pierde alguna extremidad tratando de cruzarla





por lo visto si te pones en los zapatos de algún marroquí sabrás que dolorosa es su situación y no hay causa que amerite colocar cuchillas o concertinas para tratar de matar una persona

entre mas evolución menos humanismo



---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
10.000 seres humanos (reportados pero se estima que son mas) han muerto cruzando el otro muro de la infamia ,la mayoría a manos de la policía estadounidense , se estima que 2 personas pierden la vida tratando de cruzar el muro de la frontera ( incluyen europes,africanos,chinos,latinos etc)

en el muro de berlin durante 25 años solo murieron 133 personas ,los muros actuales matan a miles



que muro es mas asesino ???

Que muy bonito, pero que estás comparando un muro que separa dos países con uno que dividió a un país porque le salieron de los cojones, haciendo que familias quedaran divididas.

Esto ya es falso. "porque le salieron de los cojones". Detecto una ignorancia supina mezclado con un alto grado de animadversión hacía el comunismo, aprovechando cualquier hecho para arremeter contra esa ideología.
No puedes hablar a la ligera, indaga porque se construyó el muro, no seré yo quien te guie. Ya eres mayorcito.

LOL

Algunos se piensan que en Berlín acababa la RDA, cuando era más o menos el centro de esta.

Retroakira escribió:
A ver si entiendo la idea:

"Como los mandamases de hace varios cientos de años hicieron salvajadas en África, yo tengo que pagarle al gorrilla subsahariano y tener un piso patera insalubre, molesto y conflictivo en el rellano de arriba"

¿Lo he pillado?

no yo se que si uno pertenece a un país o una región de ese país y viene por X razón personas que no pertenecen a mi ciudad,región o país y por ende no tiene la misma cultura o comportamiento similar al mio ,va haber choques bastante desagradables ,si bien todo el mundo debe ser consciente de tener ciertas normas de comportamiento no todo el mundo va a cumplir estas normas a cabalidad

se ,lo molesto que se siente en cualquier país cuando personas que no son del mismo o son de otra región no tienen un buen comportamiento y rayan en la delincuencia o el escándalo , la migración en este caso debe ser condicionada según el comportamiento del inmigrante, si presenta faltas a la ley o a las normas sociales se le debe quitar la nacionalidad y deportar a su país de origen

por lo contrario si el inmigrante tiene un comportamiento excepcional, cumple con las normas sociales ,no comente ninguna falta grave o reiterativa , en este caso no se le debe estigmatizar

el problema de la inmigración o mas bien emigración de los países en este caso africanos hacia Europa o España mas específicamente , es un problema originado del país de donde viene el inmigrante ,por que como es sabido en áfrica no existe muy buenas oportunidades,tienen pésimos hospitales o prácticamente no tienen atención en salud, no cuentan con políticas de inversión social, y lo mas destacado su cultura es trivial (sin juzgarla negativamente) en comparación a la cultura occidental ya que estos pueblos o países cuentan con infinidad de tribus o comunidades autóctonas donde existe otra infinidad de credos o creencias que hace difícil la occidentalizacion de su pensamiento

como te digo el asunto se debió haber minimizado con un mega plan de reparación,ayuda o desarrollo para el continente africano ,que debió haber tomado forma hace muchos años atrás para mejorar las condiciones en áfrica

con lo de la ayuda en nada quiere decir que se "sostenga" obligatoriamente las necesidades básicas de la gente de áfrica, si no de enseñarles a construir una economía sostenible para generar empleos ,yo creo que si muchas industrias tuvieran fabricas en las regiones mas estables de áfrica el crecimiento seria muy positivo ,lógico que en muchos de estos países aun hay muchos conflictos, malos gobiernos (reyes en países pobres es el colmo),guerras civiles etc y lo mas complejo la cantidad de comunidades triviales o de credos que hacen difícil una conciliación dentro de cada país ( similar a oriente medio), pues hasta que no haya un consenso dentro de los estados africanos para salir del atascado desarrollo de sus economías no habrá ninguna solución con el problema de la migración que como van las cosas ira de mal en peor pero con poner una valla en melilla con las cuchillas que sean posibles no va a solucionar nada, si no que va generar muertos por doquier y que estas personas busquen otras formas de llegar a Europa

creo que este tema se debe discutir en el parlamento europeo ya que es bastante complejo, igual entre mas tiempo se demore la discusión mayor sera el problema

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:que muro es mas asesino ???

Más asesino no lo sé, pero a mi me parece bastante más indecente el muro que pretende impedir que la población escape del gobierno, que el que pretende impedir que elementos exteriores entren a invadir descontroladamente una sociedad.

maesebit escribió:

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:que muro es mas asesino ???

Más asesino no lo sé, pero a mi me parece bastante más indecente el muro que pretende impedir que la población escape del gobierno, que el que pretende impedir que elementos exteriores entren a invadir descontroladamente una sociedad.

ambos no se justifican y sobre todo como en el ejemplo anterior el de melilla en pleno siglo 21 ya se es consiente que este tipo de soluciones no sirven ni para generar protección contra elementos externos ni para supuestamente aislar a la población (hay que ver que el muro de BERLIN atravesaba solo BERLIN y no toda la linea de influencia soviética así que el berlines de la RDA bien podía irse a otro lado de Alemania para cruzar hacia occidente)

al igual pensé que las victimas por cruzar el muro de berlin llegaban a miles o hasta millones (y aunque el numero de muertes no es justificable) los muertos llegaban a 133 comparado a la cantidad de muertos que han provocado estas vallas y que como vez no sirve de a mucho por que el inmigrante puede buscar varias "alternativas" para llegar a Europa

la solución radica en voluntad política y no en poner "barreras de la muerte" que solo demuestran el atraso moral y no soluciona de raíz el problema

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:

maesebit escribió:

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:que muro es mas asesino ???

Más asesino no lo sé, pero a mi me parece bastante más indecente el muro que pretende impedir que la población escape del gobierno, que el que pretende impedir que elementos exteriores entren a invadir descontroladamente una sociedad.

ambos no se justifican y sobre todo como en el ejemplo anterior el de melilla en pleno siglo 21 ya se es consiente que este tipo de soluciones no sirven ni para generar protección contra elementos externos ni para supuestamente aislar a la población (hay que ver que el muro de BERLIN atravesaba solo BERLIN y no toda la linea de influencia soviética así que el berlines de la RDA bien podía irse a otro lado de Alemania para cruzar hacia occidente)

al igual pensé que las victimas por cruzar el muro de berlin llegaban a miles o hasta millones (y aunque el numero de muertes no es justificable) los muertos llegaban a 133 comparado a la cantidad de muertos que han provocado estas vallas y que como vez no sirve de a mucho por que el inmigrante puede buscar varias "alternativas" para llegar a Europa

la solución radica en voluntad política y no en poner "barreras de la muerte" que solo demuestran el atraso moral y no soluciona de raíz el problema

Por favor, antes de decir tonterías infórmate un poco. Por supuesto que en el resto de la frontera tampoco se podía cruzar, se llamaba la cortina de hierro y el muro de Berlín era sólo una parte de esta.

https://es.wikipedia.org/wiki/Cortina_de_Hierro

Ocupaba nada menos que 6800km de frontera. Lógicamente si cualquiera hubiese podido cruzar saliendo de Berlin no habría muerto nadie intentando cruzar el muro.

La diferencia entre la valla de Melilla y la de la URSS es que la de Melilla es para evitar que la gente entre y la otra para que la gente escape, hay bastante diferencia.

Malthusiano escribió:
Por favor, antes de decir tonterías infórmate un poco. Por supuesto que en el resto de la frontera tampoco se podía cruzar, se llamaba la cortina de hierro y el muro de Berlín era sólo una parte de esta.

https://es.wikipedia.org/wiki/Cortina_de_Hierro

Ocupaba nada menos que 6800km de frontera. Lógicamente si cualquiera hubiese podido cruzar saliendo de Berlin no habría muerto nadie intentando cruzar el muro.

La diferencia entre la valla de Melilla y la de la URSS es que la de Melilla es para evitar que la gente entre y la otra para que la gente escape, hay bastante diferencia.

mmm no creo que haya dicho ninguna tontería , el muro de berlin era el único muro de la zona de influencia soviética en si no había una extencion de este muro hacia los demás países satélites de la urss ,habrían uno que otro punto de control como en cualquier frontera pero si bien el "inconforme" de Europa oriental se quería ir de allí bien podía buscar un punto para cruzar la frontera

hombre cualquier muro que se coloque para dividir una población de otra significa una carencia total de soluciones políticas que se pueden llevar a cabo para solucionar los problemas sin requerir colocar vallas como estas y sobre todo donde mueren miles

ademas España puede optar por entregar a marruecos melilla y Celta en vez de cubrir tan pequeños territorios con una mala se ahorrarían un montón de problemas mas

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:mmm no creo que haya dicho ninguna tontería , el muro de berlin era el único muro de la zona de influencia soviética en si no había una extencion de este muro hacia los demás países satélites de la urss ,habrían uno que otro punto de control como en cualquier frontera pero si bien el "inconforme" de Europa oriental se quería ir de allí bien podía buscar un punto para cruzar la frontera

Claro que sí campeón.



Entonces en Berlín construyeron un doble muro con una franja de seguridad de decenas de metros para hacer bonito, y quienes se jugaban la vida intentando cruzar eran simplemente estúpidos. Supongo que los miles de kilómetros de verja que se construyeron en las fronteras, muchos de ellos electrificados, y las decenas de miles de soldados que las controlaban son fruto del imaginario colectivo, y las avalanchas de gente huyendo del bloque comunista a través de alambradas de espino cuando países satélite como Hungría anunciaron que no iban a controlar más la frontera también.

Algunos no sé si es que no tenéis un mínimo de cultura, o es que no tenéis vergüenza alguna a la hora de contaminar la información. Me recuerdas a un sucedáneo economista que vi el otro día en Telesur hablando sobre Siria, y que espetó sin sonrojarse que la civilización se inició en Mesopotamia donde todo era paz, armonía y prosperidad, hasta que llegó el capitalismo a corromperlo todo.

A veces algunos dais tanta vergüenza ajena que es difícil de soportar, y es terrorífico pensar en que quienes os han metido toda esa basura en la cabeza puedan ampliar su círculo de influencia.

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:

Malthusiano escribió:
Por favor, antes de decir tonterías infórmate un poco. Por supuesto que en el resto de la frontera tampoco se podía cruzar, se llamaba la cortina de hierro y el muro de Berlín era sólo una parte de esta.

https://es.wikipedia.org/wiki/Cortina_de_Hierro

Ocupaba nada menos que 6800km de frontera. Lógicamente si cualquiera hubiese podido cruzar saliendo de Berlin no habría muerto nadie intentando cruzar el muro.

La diferencia entre la valla de Melilla y la de la URSS es que la de Melilla es para evitar que la gente entre y la otra para que la gente escape, hay bastante diferencia.

mmm no creo que haya dicho ninguna tontería , el muro de berlin era el único muro de la zona de influencia soviética en si no había una extencion de este muro hacia los demás países satélites de la urss ,habrían uno que otro punto de control como en cualquier frontera pero si bien el "inconforme" de Europa oriental se quería ir de allí bien podía buscar un punto para cruzar la frontera

hombre cualquier muro que se coloque para dividir una población de otra significa una carencia total de soluciones políticas que se pueden llevar a cabo para solucionar los problemas sin requerir colocar vallas como estas y sobre todo donde mueren miles

ademas España puede optar por entregar a marruecos melilla y Celta en vez de cubrir tan pequeños territorios con una mala se ahorrarían un montón de problemas mas

Que no, que no había "algún que otro punto de control", que había miles de kilómetros de doble valla donde nadie podía pasar con soldados controlando, en algunos sitios esa doble valla tenía un ancho de 2 KM y si pisabas dentro te mataban:



También tenían sistemas automáticos que disparaban en cuanto detectaban movimiento, por si los soldados no los habían visto.

Si quieres aprender un poco coge un vuelo a Berlín, entra en el Mauermuseum y verás las maravillas del comunismo. Ahí también podrás ver lo ingeniosa que era la gente para intentar cruzar al lado occidental, aunque está claro que debían de ser retrasados mentales porque según tu yendo al campo ya podían cruzar sin problemas.

Joder, que diferencia, acabo de visitar un foro comunista y la información es completamente contraria.
cito a un usuario:

Hoy se cumplen 25 años desde esta derrota del proletariado mundial a manos de fascismo y el imperialismo occidental.

Q.E.P.D Muro.

otros tantos si son mas coherentes y critican en mayor o menor medida el muro, ¿pero eso?