@#25S Rescata el Congreso. Continua....

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La democracia está secuestrada. El 25S vamos a rescatarla

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El próximo 25 de septiembre rodearemos el Congreso de los Diputados para rescatarlo de un secuestro que ha convertido a esta institución en un órgano superfluo. Un secuestro de la soberanía popular llevado a cabo por la Troika y los mercados financieros y ejecutado con el consentimiento y la colaboración de la mayoría de los partidos políticos. Partidos que han traicionado sus programas electorales, a sus votantes y a la ciudadanía en general incumpliendo promesas y contribuyendo al empobrecimiento progresivo de la población.

Rodeamos el Congreso después de más de un año de intensas movilizaciones en todos los sectores sociales y tras comprobar que no puede haber democracia cuando las instituciones que dicen representarla se mueven por intereses que no son los de la mayoría. Porque no tenemos nada que hablar con un poder que ha demostrado sistemáticamente ser ciego, sordo y mudo a justas y concretas demandas de igualdad y justicia social. Lo rodeamos para rescatar a la política de un régimen económico insostenible y depredador: el sistema capitalista.

Rodeamos el Congreso porque queremos dar un salto en la movilización social y poner en el centro la recuperación de la soberanía y del poder ciudadano, es decir, de la democracia. Hemos creado numerosos procesos de lucha, espacios de participación y discusión en las redes y en las plazas, en los barrios y en los centros de trabajo, y hemos llevado a cabo iniciativas que queremos seguir desarrollando desde abajo, sin atajos y paso a paso. Porque creemos que el tiempo de las decisiones tomadas por unos pocos ha terminado; porque, frente a quienes quieren dejarnos sin futuro, tenemos los medios y la inteligencia colectiva para decidir y construir la sociedad que queremos; porque no necesitamos falsos intermediarios, sino recursos y herramientas colectivas que fomenten activamente la participación política de todas las personas en los asuntos comunes.

Rodeamos el Congreso el 25S para decirles a quienes dicen mandarnos que no, que desobedeceremos sus imposiciones injustas, como la de pagar su deuda, y que defenderemos los derechos colectivos: la vivienda, la educación, la salud, el empleo, la participación democrática, la renta. Para iniciar un proceso que permita que los responsables de la crisis dejen de ser impunes, para que los pirómanos que han provocado nuestra crisis no sean recompensados y empiecen, en cambio, a ser juzgados.

El 25 de septiembre nos manifestaremos alrededor del Congreso porque queremos recuperar la responsabilidad sobre nuestro propio futuro sin aceptar imposiciones. Para decirles a quienes tienen secuestrada la democracia que ha llegado el momento de irse y para exigir la dimisión de este Gobierno como primer paso, porque vamos a liberarla iniciando un proceso constituyente. Un proceso de participación directa abierto en el que determinemos y pongamos en marcha las instituciones políticas, herramientas de participación y mecanismos jurídicos y políticos que necesitamos para garantizar que las decisiones colectivas sean completamente efectivas. Un proceso constituyente sostenido y cuya definición colectiva comienza, pero no termina, el 25S.

Rescatar el Congreso es lanzar una invitación a que se articulen y unan otros movimientos sociales como la lucha de los funcionarios por la defensa de los servicios públicos, las diversas “mareas” y otras luchas por la igualdad y la justicia social. Significa negarnos a aceptar el miedo, la impotencia y la desorientación surgidas de la reducción de lo político a lo económico y sus consecuencias fascistas, xenófobas, racistas y machistas. Y buscar una salida colectiva.

Invitamos a todas las personas que quieran acompañarnos a rodear el Congreso el 25 de septiembre, a decir ¡basta! y a continuar este camino para rescatar la democracia y la soberanía.

Queremos derechos, democracia, justicia y libertad para todo el mundo.
Hasta aquí hemos llegado, no tenemos miedo.
Nos vemos el 25S… y más allá.


[Este manifiesto es fruto del debate en las asambleas de esta Coordinadora, un esfuerzo de síntesis de los motivos para el 25S que compartimos y otra de las voces por las que puedes sentirte apelado/a para acudir]

+ info: http://coordinadora25s.wordpress.com




Actos en otras Ciudades/Paises:

Barcelona:
https://www.facebook.com/events/119560348191604/

http://yovoy25s.wordpress.com/

http://25sbcn.wordpress.com/

Sevilla:
https://25scoordinadorasevilla.wordpress.com/

https://25scoordinadorasevilla.wordpres ... arteleria/

Murcia:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... e=1&ref=nf

http://murcia25s.wordpress.com/

Navarra:
https://www.facebook.com/events/277674655677232/

Mallorca:
http://www.europapress.es/illes-balears ... 03324.html

Valladolid:
https://www.facebook.com/events/153286384810917/

Madrid:
https://www.facebook.com/events/355184007883632/

https://www.facebook.com/events/195718033892007/

Desde fuera de España:

Holanda:
https://www.facebook.com/events/446358078730242/

París:
https://www.facebook.com/events/419318491464372/

Atenas, Berlín:
https://www.facebook.com/events/522051851142373/

Berlín:
https://www.facebook.com/events/272004929565640/


Frankfurt:
https://www.facebook.com/events/442532572434885/

Según se vayan apuntando mas ciudades las iremos incluyendo, os dejamos este otro enlace de interés sobre varios consulados europeos que también se suman:

https://www.alex11.org/events/solidarit ... -am-25ten/


Mapa con información útil para el 25S en Madrid:

https://maps.google.es/maps/ms?msid=203 ... 1347488605

Aquí en más detalle el vallado del congreso
http://www.youtube.com/watch?v=HTGSWOOKrzU



Despúes del 25S

1) A pesar de los graves incidentes de ayer, queremos transmitir una idea positiva: el 25s ha sido un éxito de afluencia masiva. Dos generaciones han roto el consenso de hierro de la transición y generado una protesta social sin comparación en la reciente historia española. Pase lo que pase a partir de ahora, el 25s es ya un punto y aparte.

2) Ha resultado imposible evitar el desborde un escenario que había sido crispado y criminalizado hasta la exageración y la caricatura por la Delegación de Gobierno. Como se ha mostrado, las personas, de toda edad y condición, que han salido a la calle no querían dar ningún golpe de Estado, sino visibilizar el secuestro de la democracia que, a pesar de nuestra protesta, sigue teniendo lugar bajo la excusa de la crisis económica. En este sentido, es un hecho que la convocatoria ha sido un ejemplo de coraje político de la ciudadanía frente al intolerable chantaje del miedo.

3) Ante un poder que es sordo y ciego, nos reafirmamos en nuestra posición de desobediencia civil no violenta, así como condenamos las estrategias de provocación y de infiltración policiales que, como aparecen en algunos medios, fueron utilizadas en la concentración de ayer para disolver a los participantes de la concentración. Somos los primeros en lamentar que el foco en las escenas violentas que ayer desgraciadamente se produjeron deje de lado la cuestión de fondo que nos sacó a la calle y que no es otra que la ocupación efectiva de nuestra capacidad de decisión política. Hasta el momento de las cargas, la convocatoria transcurrió de forma cívica y responsable y ha quedado de manifiesto que la acción no perseguía interferir el transcurso normal de la Cámara. El apoyo que la convocatoria ha tenido por parte de algunos diputados y grupos parlamentarios evidencia asimismo que la iniciativa no buscaba, como se anunció, “ocupar” literalmente el Congreso, sino llamar la atención sobre la funesta distancia que existe entre este y la ciudadanía. Que varios cargos públicos de Izquierda Plural que simplemente se encontraban en la acera sufrieran también la actuación desproporcionada del cuerpo policial muestra la irracionalidad de un Gobierno que solo acierta a esconder su debilidad y falta de legitimidad de forma autoritaria.

4) Esta no ha sido una simple manifestación de quejas, sino una manifestación política. Sería un grave error que, tras estos hechos, el Gobierno no escuchara esta voz y siguiera haciendo caso omiso a la desesperación y sufrimiento que está causando su gestión en la población española.

Seguimos en las calles y sin miedo




Volvemos el 26s y el Sábado 29S rodeamos de nuevo el Congreso

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Desde la asamblea de acción de la Coordinadora 25s y también desde la asamblea espontánea que tuvo lugar en la noche del 25s en Sol se invita a estás próximas movilizaciones:

Miércoles 26 de septiembre: Concentración en Neptuno, 19h.
Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h.

En otras ciudades:

Barcelona: miércoles 26, Parlament a las 18h.
Zaragoza: miércoles 26, Plaza del Pilar a las 20h.

Asimismo, es posible que surjan convocatorias de nuevas acciones en los próximas días, seguiremos informando.

Desde Madrid no tenemos capacidad organizativa para gestionar autobuses para venir el sábado. Por favor, contactad con colectivos locales que puedan organizarlo. Podéis escribirnos a autobuses25s@gmail.com para que publiquemos el listado de colectivos y formas de contacto en esta web.
#26S manifestación convocada a las 19:00 en Neptuno


Texto leido el 29S en la Plaza de Neptuno (Madrid)

El pasado 25S nos convocamos a rodear el Congreso de los diputados para rescatarlo del secuestro de la soberanía popular llevado a cabo por la Troika y los mercados financieros. Una ocupación ejecutada con el consentimiento y la colaboración de la mayoría de los partidos políticos. A pesar de las constantes amenazas, las manipulaciones mediáticas y la intensa campaña para infundir temor en la población, decenas de miles de personas acudimos a la cita y dijimos alto y claro que no tenemos miedo, que estamos juntas en esto y que no vamos a pararnos hasta que dimitan y se inicie un proceso constituyente.

El gobierno nos respondió con golpes, infiltraciones, detenciones, violencia indiscriminada, heridos y un despliegue policial absolutamente inédito. Sin embargo… perdió. Las imágenes de la represión han dado la vuelta al mundo y la visita de Rajoy a la ONU quedó completamente ensombrecida por la capacidad organizativa y comunicativa que hemos demostrado. El debate sobre la legitimidad de la acción del 25 se ha abierto, y hoy toda la sociedad española habla de ello, debate, opina, toma posición. Hemos iniciado una gran conversación y este es el camino que queremos seguir.

Por mucho que gobierno y medios de comunicación traten de convertir nuestras reivindicaciones en un problema de orden público, salir a la calle a reivindicar derechos es hacer política, manifestarse es hacer política, tomar la palabra es hacer política.

Seguimos aprendiendo. Hoy, 29 de septiembre, las calles se han vuelto a llenar con miles de personas que dicen basta y que quieren tirar del freno a una realidad que se está volviendo cada vez más insoportable. Y además, hoy, salimos para acompañar y sentirnos acompañados por nuestros hermanos y hermanas portugueses, griegos e italianos, rodeando su propio parlamento. Los “Cerdos” son ellos, nosotros y nosotras somos el sur de Europa, y sin el sur de Europa, no hay Europa posible.

Seguimos rodeando el Congreso porque queremos dar un salto en la movilización social y poner en el centro la recuperación de la soberanía y del poder ciudadano, es decir, de la democracia. En este año y medio hemos aprendido a integrar, a pensar y actuar colectivamente, entablando alianzas imprevisibles: mareas de todos los colores tomando la ciudad; vecinos y vecinas parando desahucios, funcionarios y funcionarias cortando calles… Ahora sabemos descifrar complejos conceptos económicos y legales, cuidarnos y cuidar a las demás, comunicarnos mejor, gestionar espacios de participación y discusión en las redes, las plazas,y los centros de trabajo; reírnos de la violenta estupidez del poder, ante la que, cada vez más, resistimos en lugar de correr. Hemos logrado ampliar los métodos de las viejas formas de lucha, y hemos llevado a cabo iniciativas que queremos seguir desarrollando desde abajo, sin atajos y paso a paso. Porque creemos que el tiempo de las decisiones tomadas por unos pocos ha terminado; porque, frente a quienes quieren dejarnos sin futuro, tenemos los medios y la inteligencia colectiva para decidir y construir la sociedad que queremos; porque no necesitamos falsos intermediarios, sino recursos y herramientas colectivas que fomenten activamente la participación política de todas las personas en los asuntos comunes.

Seguimos rodeando el Congreso para decirles a quienes dicen mandarnos que no, que desobedeceremos sus imposiciones injustas, como la de pagar su deuda, y que defenderemos los derechos colectivos: la vivienda, la educación, la salud, el empleo, la participación democrática, la renta. Para iniciar un proceso que permita que los responsables de la crisis dejen de ser impunes, para que los pirómanos que han provocado nuestra crisis no sean recompensados y empiecen, en cambio, a ser juzgados.

Ni el gobierno de Zapatero, ni el de Rajoy nos han escuchado. Ambos han traicionado a sus propios votantes llevando adelante medidas que prometieron que nunca pondrían en marcha. No obedecen a los ciudadanos, no tienen la valentía ni interés para hacerlo. El gobierno Rajoy, por lo tanto, no nos sirve y exigimos su dimisión.

Hoy se han presentando los presupuestos generales del Estado para el año que viene. Esos presupuestos son el resultado de una reforma de la Constitución ejecutada a medias entre el PSOE y el PP sin que la ciudadanía pudiera decir nada al respecto. Esos presupuestos dedican mucho más dinero a pagar una deuda ilegítima que a las necesidades sociales que puede articular una salida colectiva de la crisis. Esos presupuestos son una vergüenza para la soberanía nacional, para la democracia. Y por eso tenemos que pararlos.

Queremos hacer un llamamiento a una nueva movilización cuando los presupuestos se discutan en el Parlamento. Queremos estar de nuevo aquí esos días para decirles que no, que se acabó gobernar sin preguntar.

Exigimos también el cese de la criminalización, la libertad de la persona aún detenida y que se retiren todos los cargos imputados a las otras compañeras que asimismo fueron vejadas y maltratadas en virtud de unas diligencias intolerables en un estado de derecho. Que se abra una investigación sobre la actuación policial durante el día 25.

Estos días hemos visto que podemos, si nos organizamos, si nos comunicamos, si usamos nuestras redes e infundimos confianza, calma, inteligencia colectiva. Por eso os proponemos que participéis en la Coordinadora25S, no sólo aquí en Madrid, sino en todas partes, que organicéis vuestros propios nodos de esta red, que hagáis vuestras las convocatorias… Nos están quitando lo poco que quedaba por defender. Nos queda absolutamente todo por construir.

No tenemos miedo.
Los presupuestos de la vergüenza, los vamos a rodear.
Que se vayan.
Sí se puede.
Granfir está baneado por "Trolleos y faltas de respeto"
Anda mira. Un golpe de estado.
a mi si es algo a favor del pueblo y para que TODOS los politicos paguen, ok. pero si vamos a empezar a excluir partidos por afinidad, entonces contad con uno menos
Granfir escribió:Anda mira. Un golpe de estado.

"Un golpe de Estado es la toma del poder político, de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder"

Nadie propone nada violenlento y en democracia el poder es del pueblo, el problema de este pais es que no hay mecanismos para hacer cambiar un gobierno ilegitimamete elegido ya que el que lo voto fue con unas condiciones de su programa electoral que no es que no se hayan cumplido, es que han hecho completamete lo contrario a lo que dijeron...


lacupula por que dices lo de los políticos?
España, país de lumbreras donde los haya. [plas]
Supongo que es mucho mejor para todos no presionar al gobierno.

[/ironic]
lacupula escribió:a mi si es algo a favor del pueblo y para que TODOS los politicos paguen, ok. pero si vamos a empezar a excluir partidos por afinidad, entonces contad con uno menos


+1
O foll.... todos o la puta al rio.

Saludos
todo mi apoyo, si se hace en mi ciudad ahí estaré
¿Esta vez se van a ver molotovs?

Lo digo porque de momento pocas amenazas veo. Ya vendrán ya...
No tiene pinta, aunque en mi opinión es lo único que aún serviría de algo; los que seguro que dan palos sera la policía, este gobierno las protestas no las toma en cuenta, las censura como buenos pseudodictadores que son.
Lo digo porque esto tiene pinta de empezar como siempre.
Buenas intenciones buenas ideas.

Y a medida que se acerca la fecha se empieza acotar el cerco y de donde se hablaba de una cosa se acaba reduciendo a banca sindicatos amarillos y ppsoe. Y de esta forma nos olvidamos de los sindicatos colorados que no hicieron nada mientras les daban comida, iu y cia que solo hacen cuando manda el pp y periodistas vendidos que mueven la opinion a su gusto.

Como ya han dicho o pillan todos de verdad o mejor dejarlo.
morpheo81 escribió:... Lo rodeamos para rescatar a la política de un régimen económico insostenible y depredador: el sistema capitalista...


¿Y quién nos rescata del "pueblo"? ¿Porque vosotros sois los representantes legítimos del pueblo, no?
Godex escribió:
morpheo81 escribió:... Lo rodeamos para rescatar a la política de un régimen económico insostenible y depredador: el sistema capitalista...


¿Y quién nos rescata del "pueblo"? ¿Porque vosotros sois los representantes legítimos del pueblo, no?


La pregunta clave es como pretenden "rescatar" el congreso rodeándolo y que sistema alternativo tienen al capitalismo... y que pasa si los que no están de acuerdo con muchas de esas alternativas, son mayoría o si no les hacen caso, directamente (o les hacen caso, pero para echarles a palos, que también puede ser y que tal vez, es lo que están buscando radicalizando el discurso)
No, es mejor dejar a estos en el congreso, que estan haciendo mucho...lo que hay que escuchar...eso si, luego para la manifestacion de independencia, todos a la calle :)
Hacemos una protesta pacifica que se ajuste a la ley y le vamos regalando florecillas a todos los polis que nos peguen palos :)
Godex escribió:¿Y quién nos rescata del "pueblo"? ¿Porque vosotros sois los representantes legítimos del pueblo, no?

¿Ein? Lo que se pide es una democracia participativa, lo que se pide es que se cumpla la voluntad del pueblo, y que no se atente contra los intereses de todos los españoles en favor de unos pocos. ¿De qué te tienes que defender exactamente?
_Locke_ escribió:
Godex escribió:¿Y quién nos rescata del "pueblo"? ¿Porque vosotros sois los representantes legítimos del pueblo, no?

¿Ein? Lo que se pide es una democracia participativa, lo que se pide es que se cumpla la voluntad del pueblo, y que no se atente contra los intereses de todos los españoles en favor de unos pocos. ¿De qué te tienes que defender exactamente?

Tan participativa que se quiere instaurar sin preguntar al pueblo. Mal empieza la idea.
maesebit escribió:Tan participativa que se quiere instaurar sin preguntar al pueblo. Mal empieza la idea.


Yo calculo entonces en que estarás de acuerdo en que para preguntar al pueblo todavía queda algo más de 3 años, ¿no?.
maesebit escribió:Tan participativa que se quiere instaurar sin preguntar al pueblo. Mal empieza la idea.

¿Cómo quieres que se les consulte? ¿Por referendum? [qmparto] [qmparto] [qmparto]


Se hace el llamamiento y va quien quiere. No creo que tenga más hostias.
La historia ha dado muchos ejemplos de democracia participativa, veamos la hoja de ruta:

-Asumir el poder
-Crear una asamblea popular que elija a los representantes que pondrán en práctica la democracia participativa
-Eliminar a los sujetos que impiden la instauración de una democracia participativa


Que sí, que ya se ve de que va la cosa, ..., el 25S todos al congreso con camisas negras, así de paso marchamos sobre Roma
O se monta algo serio de verdad como en Islandia (gente esperando a la salida del congreso a los politicos) o me da que se lo van a pasar por el forro. Ha llegado un momento en el que las palabras ya no valen para nada...
PreOoZ escribió:
maesebit escribió:Tan participativa que se quiere instaurar sin preguntar al pueblo. Mal empieza la idea.


Yo calculo entonces en que estarás de acuerdo en que para preguntar al pueblo todavía queda algo más de 3 años, ¿no?.

Unas manifestaciones masivas con millones de ciudadanos por todas las ciudades del país que pidiesen elecciones anticipadas, un referendum, o lo que sea, ayudaría bastante.

Pero concentrar a miles o incluso decenas de miles de personas en un sitio concreto es relativamente fácil y vistoso, pero no quiere decir que cuenten con el apoyo mayoritario de la ciudadanía.
maesebit escribió:Unas manifestaciones masivas con millones de ciudadanos por todas las ciudades del país que pidiesen elecciones anticipadas, un referendum, o lo que sea, ayudaría bastante.

Pero concentrar a miles o incluso decenas de miles de personas en un sitio concreto es relativamente fácil y vistoso, pero no quiere decir que cuenten con el apoyo mayoritario de la ciudadanía.

Sin embargo, estas cosas parece que sí que lo quieren decir:

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 32068.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/0 ... 74357.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/0 ... 43015.html
Lo rodeamos para rescatar a la política de un régimen económico insostenible y depredador: el sistema capitalista.
Porque vosotros lo digáis, ¿verdad? ¿Cual es la alternativa? ¿El comunismo? [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Mononitoto escribió:
Lo rodeamos para rescatar a la política de un régimen económico insostenible y depredador: el sistema capitalista.
Porque vosotros lo digáis, ¿verdad? ¿Cual es la alternativa? ¿El comunismo? [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Estan pidiendo una democracia REAL (lo del quitar el capitalismo es una gilipollez inviable) , en la que participemos verdaderamente los ciudadanos. Y de paso advertirle a los politicos que no pueden hacer lo que quieran... ¿acaso pretendes que sigamos asi toda la vida?
Mononitoto escribió:Porque vosotros lo digáis, ¿verdad? ¿Cual es la alternativa? ¿El comunismo? [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Alternativas hay 1.000.000. Más o menos. El actual sistema es un monstruo de Frankenstein que toma partes del comunismo, del liberalismo, del socialismo, del conservadurismo y de muchos ismos más. Es incoherente y grotesco. Premia la falta de ética y al tramposo, y castiga duramente al honrado. La democracia no existe desde el momento en el que alguien puede gobernar en base al engaño. Entonces es cuando la democracia realmente se llama estafa, y no democracia. Así que menos descojone.
maesebit escribió:Unas manifestaciones masivas con millones de ciudadanos por todas las ciudades del país que pidiesen elecciones anticipadas, un referendum, o lo que sea, ayudaría bastante.

Pero concentrar a miles o incluso decenas de miles de personas en un sitio concreto es relativamente fácil y vistoso, pero no quiere decir que cuenten con el apoyo mayoritario de la ciudadanía.


Yo apoyo casi cualquier iniciativa de este rollo. Manifestaciones ¿masivas?... también, ojala xD. Unas cuantas personas delante del congreso y si me apuras, hasta un pelín de bulla, hace más efecto a la población (a quienes les apoyamos o tenemos dudas de hacerlo) que muchas otras iniciativas, como la utópica que planteas.
killzone66 escribió:
Mononitoto escribió:
Lo rodeamos para rescatar a la política de un régimen económico insostenible y depredador: el sistema capitalista.
Porque vosotros lo digáis, ¿verdad? ¿Cual es la alternativa? ¿El comunismo? [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Estan pidiendo una democracia REAL, en la que participemos verdaderamente los ciudadanos. Y de paso advertirle a los politicos que no pueden hacer lo que quieran... ¿acaso pretendes que sigamos asi toda la vida?

¿Y eso que tiene que ver con el capitalismo? Muy bien que pidan una democracia en condiciones, pero el comunismo no es una alternativa, o así lo veo yo.

_Locke_ escribió:
Mononitoto escribió:Porque vosotros lo digáis, ¿verdad? ¿Cual es la alternativa? ¿El comunismo? [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Alternativas hay 1.000.000. Más o menos. El actual sistema es un monstruo de Frankenstein que toma partes del comunismo, del liberalismo, del socialismo, del conservadurismo y de muchos ismos más. Es incoherente y grotesco. Premia la falta de ética y al tramposo, y castiga duramente al honrado. La democracia no existe desde el momento en el que alguien puede gobernar en base al engaño. Entonces es cuando la democracia realmente se llama estafa, y no democracia. Así que menos descojone.
Sí, pero ahí solo se habla del capitalismo.
Dime entonces que sistema piden.
killzone66 escribió:
Mononitoto escribió:
Lo rodeamos para rescatar a la política de un régimen económico insostenible y depredador: el sistema capitalista.
Porque vosotros lo digáis, ¿verdad? ¿Cual es la alternativa? ¿El comunismo? [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Estan pidiendo una democracia REAL (lo del quitar el capitalismo es una gilipollez inviable) , en la que participemos verdaderamente los ciudadanos. Y de paso advertirle a los politicos que no pueden hacer lo que quieran... ¿acaso pretendes que sigamos asi toda la vida?



Pues si no lo están pidiendo que no lo pidan.
Mononitoto escribió:Sí, pero ahí solo se habla del capitalismo.
Dime entonces que sistema piden.

Es que ahí es cuando la sociedad debe decidir, escuchando todos los puntos de vista de un modo razonado y coherente, el tipo de sistema económico que desean vivir. Es que el alcanzar la democracia es fundamental para poder elegir un sistema económico verdaderamente democrático. El capitalismo, o mejor dicho, este capitalismo, no es democrático. Es impuesto. Es dictatorial. No se tiene en cuenta la voluntad del pueblo a la hora de la toma de decisiones trascendentales. Y eso va en contra de la misma palabra "democracia".

Y el comunismo, no sólo es una alternativa, sino que es una de las muchas que hay.
_Locke_ escribió:
Mononitoto escribió:Sí, pero ahí solo se habla del capitalismo.
Dime entonces que sistema piden.

Es que ahí es cuando la sociedad debe decidir, escuchando todos los puntos de vista de un modo razonado y coherente, el tipo de sistema económico que desean vivir. Es que el alcanzar la democracia es fundamental para poder elegir un sistema económico verdaderamente democrático. El capitalismo, o mejor dicho, este capitalismo, no es democrático. Es impuesto. Es dictatorial. No se tiene en cuenta la voluntad del pueblo a la hora de la toma de decisiones trascendentales. Y eso va en contra de la misma palabra "democracia".

Y el comunismo, no sólo es una alternativa, sino que es una de las muchas que hay.


La democracia le funciona a muchos países, para mi es muy útil, solo hay que ampliar los cauces por los cuales el pueblo puede vetar la actuación de los políticos y restringir los poderes de estos para hacer lo que les venga en gana, por ejemplo que los programas electorales sean vinculantes y en caso de necesario incumplimiento se haga un referéndum para saber si el pueblo apoya ese incumplimiento o lo desaprueba, si lo desaprueba se vuelven a celebrar elecciones, también que haya listas abiertas, que los políticos no cobren mas de un sueldo del estado, que su salario este vinculado al S.M.I. (salario mínimo interprofesional) de forma que si se quieren subir el sueldo tengan que subírnoslo a todos, que SE DEJE DE USAR PAPEL EN LAS URNAS! es un gasto enorme y con poner 4 maquinitas de votación que funcionen con el DNI-e que ya tenemos todos en cada colegio se podrían realizar referéndums cada mes sin coste real y ademas se amortizarían las maquinas, ya que se usarían mucho mas.

etc...
Mononitoto escribió:
Lo rodeamos para rescatar a la política de un régimen económico insostenible y depredador: el sistema capitalista.
Porque vosotros lo digáis, ¿verdad? ¿Cual es la alternativa? ¿El comunismo? [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]


¿Que tal capitalismo de verdad, de ese que si un banco la caga se va a tomar por culo y nadie tienen que rescatarlo? Es que ni capitalismo real tenemos, es un capitalismo de amigotes donde solo ganan los de siempre.
spcat escribió:
Mononitoto escribió:
Lo rodeamos para rescatar a la política de un régimen económico insostenible y depredador: el sistema capitalista.
Porque vosotros lo digáis, ¿verdad? ¿Cual es la alternativa? ¿El comunismo? [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]


¿Que tal capitalismo de verdad, de ese que si un banco la caga se va a tomar por culo y nadie tienen que rescatarlo? Es que ni capitalismo real tenemos, es un capitalismo de amigotes donde solo ganan los de siempre.

Pues sí, pero precisamente de ahí mi comentario, que piden "rescatar" de un "régimen insostenible, el capitalismo", no del falso capitalismo que hay por aquí.
Lo de algunos ya es de escándalo,todo el día quejándose de los políticos españoles,que si roban,que si son corruptos,que si nos sangran...y cuando hay manifestaciones para presionar al gobierno para que escuche al pueblo,no hacen mas que decir sinsentidos..me parece increíble de verdad..quereis seguir con lo mismo?es eso??

Lo que se pide es una democracia real,una limpieza profunda de la política de este país,una mezcla de ideas de todas las ideologías,la dimisión y cárcel para los responsables y medidas para que no vuelva a pasar,no empeceis con las chorradas por favor,no es izquierda ni derecha,quien no quiera luchar que se aparte y listo,no se hará nada en contra del pueblo,con esa mentalidad que tienen algunos este país nunca va a cambiar,los políticos necesitan un susto,pero un susto de verdad.
Lamentable, los grupos anticapitalistas no os comeis una rosca en las urnas así que manipulais el descontento ... esto me recuerda las siguientes palabras

"Todo ser, por humilde que sea su cuna, por deficiente que sea su constitución fisiológica, por menguada que sea su dotación intelectual, tiene un sagrado deber a poder alimentarse, a poder vestir su cuerpo, a contar con una casa digna de un ser humano donde cobijarse y a que todo ésto se le dé gratis cuando por incapacidad o vejez él que no pueda rendir. Esta línea de tierra es el mínimo minimorum que hay que lograr, cueste lo que cueste, sacando el dinero de quien lo tenga, para establecer las bases sólidas de un estado. Y sobre esta línea, que cada cual mejore su situación y su bienestar, llegando hasta el lujo, con arreglo a su esfuerzo o a su capacidad intelectual. El médico extraordinario, o el artista genial podrán ganar a manos llenas, pero siempre que su conciudadano más humilde y menos dotado tenga su alimento, su casa, su vestido, su vejez asegurada y pueda sostener a su familia."
Godex escribió:Lamentable, los grupos anticapitalistas no os comeis una rosca en las urnas así que manipulais el descontento ... esto me recuerda las siguientes palabras

"Todo ser, por humilde que sea su cuna, por deficiente que sea su constitución fisiológica, por menguada que sea su dotación intelectual, tiene un sagrado deber a poder alimentarse, a poder vestir su cuerpo, a contar con una casa digna de un ser humano donde cobijarse y a que todo ésto se le dé gratis cuando por incapacidad o vejez él que no pueda rendir. Esta línea de tierra es el mínimo minimorum que hay que lograr, cueste lo que cueste, sacando el dinero de quien lo tenga, para establecer las bases sólidas de un estado. Y sobre esta línea, que cada cual mejore su situación y su bienestar, llegando hasta el lujo, con arreglo a su esfuerzo o a su capacidad intelectual. El médico extraordinario, o el artista genial podrán ganar a manos llenas, pero siempre que su conciudadano más humilde y menos dotado tenga su alimento, su casa, su vestido, su vejez asegurada y pueda sostener a su familia."


Solución?
"Existe una justa rebeldía de las masas obreras, ante la egoísta política propuganda por los partidos conservadores, partidos que buscan que todo siga como está, porque ellos están muy bien y disfrutan de una situación de privilegio. De aquí la fórmula política de conservar y el nacimiento de los partidos conservadores: orden y manos libres en la especulación económica y comercial."

pd (lo único claro angelillo es que un grupúsculo de anticapitalistas que no llegarán ni al 0.01% de la población representan a nadie, más que a ellos mismos. Gracias por el ofrecimiento, pero no necesito salvapatrias que me rescaten)
Creo que no conoces muy bien el movimiento,as estado en alguna asamblea?
Godex escribió:"Existe una justa rebeldía de las masas obreras, ante la egoísta política propuganda por los partidos conservadores, partidos que buscan que todo siga como está, porque ellos están muy bien y disfrutan de una situación de privilegio. De aquí la fórmula política de conservar y el nacimiento de los partidos conservadores: orden y manos libres en la especulación económica y comercial."

pd (lo único claro angelillo es que un grupúsculo de anticapitalistas que no llegarán ni al 0.01% de la población representan a nadie, más que a ellos mismos. Gracias por el ofrecimiento, pero no necesito salvapatrias que me rescaten)

Te quería ver yo frente a ese 0.01% de la población a ver si te parece tan bonito.

Y no, no es un 0.01% de la población. De momento la intención de voto de izquierda unida ya es del 10%, y dudo que haya mucho pro-capitalista dentro. Así que cuidadito con lo que vas diciendo, no vaya a ser que ese 10% sea en realidad mucho más, y entonces a lo mejor si que necesitas a alguien que te rescate. Reza porque no explote la situación, porque me da que te vas a encontrar en un bando que no te va a gustar.
¿Izquierda Unida? Preguntadles a que colegio llevan a sus hijos. A ver si es uno público y comulgan con lo que dicen.

Mienten. Todos mienten.
charliefox escribió:¿Izquierda Unida? Preguntadles a que colegio llevan a sus hijos. A ver si es uno público y comulgan con lo que dicen.

Mienten. Todos mienten.

Claro. En realidad todos los votantes de IU son capitalistas liberales encubiertos. En realidad todos los hijos de votantes de IU están en colegios privados de pago. Los hijos de los votantes del PP están todos en colegios públicos. Ah no. Están en colegios privados. Ahora lo entiendo, los de derechas queréis acabar con la educación pública porque nadie estudia ahí. Ya lo entiendo.

Total, en IU resulta que hay hipócritas, será que en otros partidos no los hay. Y claro, como son capitalístas encubiertos en realidad si la situación estalla no saldrían a cortar las cabezas de los que están a favor del sistema, claro. Porque son unos mentirosos, es mentira que estén en contra del sistema y de quienes lo defienden, claro...

Anda que... créese el ladrón que todos son de su condición.
Primero, no sabes de mi ideología, así que no creo que la persona en la que hablas sea la correcta. ;-)

Segundo, he mencionado IU porque es la que ha salido en la temática del hilo. Tranquilo, cuando salga PSOE, PP y demás, no tendré problema en comentar. "Mienten. Todos mienten" Creo que queda claro que hablo de TODOS.

Por otro lado, se de lo que hablo. He visto como los hijos de políticos de IU van a colegios caros, muy caros. Me parece estupendo que les lleven al colegio que quieran. Libertad total. Pero que no me vendan una cosa y hagan otra, como hacen todos. Si quieren ser "diferentes" y llevarse los votantes, que cumplan con lo que promulgan.

Y otra cosa: relax.
"Existe una justa rebeldía de las masas obreras, ante la egoísta política propuganda por los partidos conservadores, partidos que buscan que todo siga como está, porque ellos están muy bien y disfrutan de una situación de privilegio. De aquí la fórmula política de conservar y el nacimiento de los partidos conservadores: orden y manos libres en la especulación económica y comercial."

>privilegios
>liberal

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Ea, ea, palmadita en la espalda y a tu casa. El neoliberalismo es el nuevo hombre de paja, el nuevo lema que viene a reemplazar al "Que viene la derecha". Una ideologia que no se sabe ni que es (O eso demuestran quienes cargan contra 'eso') ni quienes la abanderan, pero que prometen que su triunfo extinguiría toda la felicidad de la tierra. Señores, un poco de cabeza.
charliefox escribió:Primero, no sabes de mi ideología, así que no creo que la persona en la que hablas sea la correcta. ;-)

Viendo tu historial de mensajes creo que si puedo decirlo.
charliefox escribió:Segundo, he mencionado IU porque es la que ha salido en la temática del hilo. Tranquilo, cuando salga PSOE, PP y demás, no tendré problema en comentar. "Mienten. Todos mienten" Creo que queda claro que hablo de TODOS.

Estoy seguro. ¿también mienten los que no han tenido oportunidad de pronunciarse?

charliefox escribió:Por otro lado, se de lo que hablo. He visto como los hijos de políticos de IU van a colegios caros, muy caros. Me parece estupendo que les lleven al colegio que quieran. Libertad total. Pero que no me vendan una cosa y hagan otra, como hacen todos. Si quieren ser "diferentes" y llevarse los votantes, que cumplan con lo que promulgan.

Claro. Todos. Estoy seguro de que has tenido la oportunidad de visitar uno por uno a esos 3 millones de votantes de IU para saber a que colegio llevan a sus hijos.
Ah no, que yo si que he ido a un colégio público y conozco gente cuyos padres eran de IU. Supongo que claro, tú conocerás más que yo, porque se nota que te mueves en el ámbito de izquierdas y te relacionas a diario con todas esas personas y conoces la ideología de cada uno de ellos.

Independientemente de eso, sean o no sean unos hipócritas los votantes de IU puedo asegurarte de que las cabezas a por las que irían serían las de los defensores del sistema, así que no se a que viene tu comentario, como si por el hecho de llevar a sus hijos a colegios privados no fuesen en el bando antisistema en caso de estallido de violencia.
Viendo tu historial de mensajes creo que si puedo decirlo.

Yo, la verdad, no me he parado a mirar los tuyos. Pero vamos, que muy bien. Si por leer mensajes crees que lo sabes, chapeau.

Estoy seguro. ¿también mienten los que no han tenido oportunidad de pronunciarse?

¿Ya no hay libertad de expresión?

Claro. Todos. Estoy seguro de que has tenido la oportunidad de visitar uno por uno a esos 3 millones de votantes de IU para saber a que colegio llevan a sus hijos.
Ah no, que yo si que he ido a un colégio público y conozco gente cuyos padres eran de IU. Supongo que claro, tú conocerás más que yo, porque se nota que te mueves en el ámbito de izquierdas y te relacionas a diario con todas esas personas y conoces la ideología de cada uno de ellos.

Independientemente de eso, sean o no sean unos hipócritas los votantes de IU puedo asegurarte de que las cabezas a por las que irían serían las de los defensores del sistema, así que no se a que viene tu comentario, como si por el hecho de llevar a sus hijos a colegios privados no fuesen en el bando antisistema en caso de estallido de violencia.


Hablaba de los integrantes de Izquierda Unida, no de los votantes. La verdad, no se a que partidos votan mis compañeros y amigos. Me importa más que sean buena gente, no sus votos. Parece que es un tema que llevas muy a lo personal. Tranquilo. ;-)
charliefox escribió:Yo, la verdad, no me he parado a mirar los tuyos. Pero vamos, que muy bien. Si por leer mensajes crees que lo sabes, chapeau.

Me gusta informarme antes de hablar.

charliefox escribió:¿Ya no hay libertad de expresión?

Claro que sí, al igual que hay libertad de expresar el descontento con tu expresión.

charliefox escribió:Hablaba de los integrantes de Izquierda Unida, no de los votantes. La verdad, no se a que partidos votan mis compañeros y amigos. Me importa más que sean buena gente, no sus votos. Parece que es un tema que llevas muy a lo personal. Tranquilo. ;-)

Yo no he sido el que ha intentado juzgar un comentario soltando una salta de prejuicios para defenderlo. Evidentemente solo estoy defendiendo mi exposición en el foro.
charliefox escribió:Segundo, he mencionado IU porque es la que ha salido en la temática del hilo. Tranquilo, cuando salga PSOE, PP y demás, no tendré problema en comentar. "Mienten. Todos mienten" Creo que queda claro que hablo de TODOS.

¿En qué te basas para afirmar algo así? Los políticos no son más que personas. Y como tales, son un reflejo de la sociedad que vivimos. No es casual que países con una cultura en la que la gente se mire menos al ombligo tengan políticos más honrados y honestos que aquí. Como no es casual que la calidad de los políticos españoles deje mucho que desear en uno de los países de la UE con más fraude fiscal. Eso no significa que no existan políticos honrados, coherentes y razonados, al igual que existen ciudadanos honrados, coherentes y razonados. Un buen ejemplo de esto, a mi parecer, es Alberto Garzón, de IU. Ciertamente, si ningún político fuera honrado, si los políticos fueran una representación aún peor de la propia sociedad, no me cabe duda de que el camino más lógico a tomar sería el anarquismo. Porque si la sociedad es realmente mejor que quienes nos gobiernan, ¿qué razones habría para no gobernarnos a nosotros mismos?

Pero hay un detalle que se te escapa. Si no eres honrado, si eres incoherente e hipócrita, y quieres buscar el beneficio personal metiéndote en política, es estúpido que te metas en un partido minoritario. Si quieres mangonear, esfuérzate en llegar a uno de los mayoritarios, que te dan la mitad ya hecho.
morpheo81 escribió:
Granfir escribió:Anda mira. Un golpe de estado.

"Un golpe de Estado es la toma del poder político, de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder"

Nadie propone nada violenlento y en democracia el poder es del pueblo, el problema de este pais es que no hay mecanismos para hacer cambiar un gobierno ilegitimamete elegido ya que el que lo voto fue con unas condiciones de su programa electoral que no es que no se hayan cumplido, es que han hecho completamete lo contrario a lo que dijeron...


lacupula por que dices lo de los políticos?


Pues probad a hacer una "Secessio plebis"
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