seiyaburgos escribió:Lo de la autorizacion para manifestarse es un chiste, que pasa, ¿solo se puede protestar de 6 a 9 y en el recorrido que ellos quieran? Fuera de esos limites hay que estarse calladito y sentado que si no eres ilegal.
Luego cuando ganan alguna copa el barcelona o el madrid hay que joderse y aguantar a miles de borregos destrozando plazas y calles y no dejando dormir a los vecinos ¿esos son mas legales? ¿han pedido permiso? sin embargo la policia y el gobierno les permiten hacer lo que les salga de las narices, donde quieran y hasta la hora que quieran. Que bonito... pero claro eso es circo y como no va en contra del sistema les dejamos.
El hecho de que una mani no este autorizada o se haya pasado de hora no justifica que unos energumenos con placa puedan usar toda la fuerza bruta que quieran para disolverla, y si un tio les mea (por cierto podrias ponerme el enlace porque yo no he visto esas imagenes) a mi tambien me parece mal, sobretodo cuando es un tio solo y el resto detras suya esta manifestandose de forma pacifica... pero que le detengan y punto, eso no justifica que te inflen a ostias o que te torturen luego en comisaria durante 48h.
Y lo de atocha es muy sencillo, simplemente es ilegal el uso de material antidisturbios dentro de un recinto cerrado, me da igual porque entraran o dejaran de entrar. No te das cuenta de lo grave de la situacion, no sabes el miedo que genera ver a estos monos disparando de un anden a otro. La gente cruzando las vias en masa, corriendo por los andenes con los trenes en marcha... si todavia no ha habido ningun accidente grave es porque la gente esta mas civilizada de lo que creemos, pero no sera gracias a estos descerebrados de uniforme que lo unico que hacen es provocarlos. Luego cuando ocurra algo, que ocurrira, ¿a quien le pides responsabilidades? porque ninguno lleva el numero de placa, cosa que tambien es ilegal.
Estas defendiendo lo indefendible, que los antidisturbios disuelvan una mani abriendo cabezas solo porque se ha pasado de la hora ¿te parece justo? si emplearan armas de fuego y hubiera decenas de muertos ¿tambien lo justificarias porque la mani era ilegal?
Saludos
Vamos a ver pasando por alto los insultos te voy a intentar responder lo mas educadamente posible cosa que e echado en falta en tu mensaje.
Lo primero que estás confundido es en que el Derecho a manifestación no necesita autorización previa simplemente la comunicación en tiempo y forma a la Delegación del Gobierno respectiva que solo podrá prohibirla por fundadas razones de orden público y debe motivarla.
En caso de no estar de acuerdo con la resolución de la Delegación del Gobierno se puede recurrir al contencioso administrativo el cual decide un Juez.
Cuando un sucede una celebración deportiva o un concierto la ocupación del espacio público es una consecuencia de lo anterior no es un fin en si mismo ¿entiendes la diferencia?
Aun así una pista.Cuando hay una celebración deportiva el dispositivo está preparado cibeles vallada y con las asistencias sanitarias y policiales listas ¿no te dice que igual es que está prevista?.Aun así cuando en una celebración se va de las manos la policía procede con contundencia así que los victimismos mejor los dejamos para otro momento.
El problema es que insistis en que estas personas que se manifiestan no estaban haciendo nada cuando es algo que no se ajusta a la realidad, un grupo de personas puede ejercer su legítimo Derecho a reunión y manifestación por supuesto, como sucede en las mas de dos mil reuniones y manifestaciones que se suceden al año en España en las que mas del 95% acaban sin hacer uso de la fuerza ni detenidos
y los antidisturbios son los mismos así que igual alguno debe reflexionar el porquéAsí que cero estás equivocado y ahora te explico el porqué.
Cuando estás en una reunión o manifestación ejerciendo tu Derecho legítimo y en un momento se producen intentos de abrir el cordón policial, hay lanzamiento de objetos deja de ser una reunión o manifestación para convertirse en un problema de orden público.
Si te lees la Ley Orgánica 1/92 de protección de la Seguridad Ciudadana leerás lo siguiente.
Artículo 19.
1. Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán limitar o restringir, por el tiempo imprescindible, la circulación o permanencia en vías o lugares públicos en supuestos de alteración del orden, la seguridad ciudadana o la pacífica convivencia, cuando fuere necesario para su restablecimiento.
Asimismo podrán ocupar preventivamente los efectos o instrumentos susceptibles de ser utilizados para acciones ilegales, dándoles el destino que legalmente proceda.
Es decir debido a la alteración de la Seguridad Ciudadana que se están produciendo se establece que se debe desalojar esa calle por fundadas razones de orden público.
Da igual que tengas 10 años 70 seas mujer o extratarestre , un agente de la Autoridad en el ejercicio de sus funciones te esta no pidiendo sino
ordenando que abandones la vía pública.
En ese momento hay gente que voluntariamente decide hacer caso omiso, que ellos están allá y que nadie y mucho menos la policía la dice lo que tienen que hacer.
Llegados a este punto tenemos otra Ley Orgánica ( y hago hincapié en lo de Ley Orgánica el segundo escalón mas importante solo debajo de la Constitución no de circulares internas ).
Artículo 556.
Los que, sin estar comprendidos en el artículo 550, resistieren a la autoridad o sus agentes, o los desobedecieren gravemente, en el ejercicio de sus funciones, serán castigados con la pena de prisión de seis meses a un año.
Es decir estás personas están cometiendo un delito tipificado como tal en el código penal no " es que no está haciendo nada" son presuntos delincuentes por tanto están facultando a la Policía para hacer uso de la fuerza con los criterios de congruencia oportunidad y proporcionalidad y es obligación de la Policía proceder a su detención y ponerla a disposición de los Jueces y Tribunales.
Podemos discutir si hay algún porrazo de mas pero esa acción es consecuencia de otra no es porqué si.
El problema es que pensáis que una persona que no está haciendo uso de la fuerza no se puede usar la misma contra ella lo cual es falso.
Es decir por mucho que levantes las manitas te quedes tumbado en el suelo estás facultando a la Policía para hacer uso de la fuerza.
Por supuesto que si se puede se intentará retirar a la gente de la calle llevándola en volandas o arrastrándola pero hay cisrcunstancias como la cantidad de gente que está en la manifestación y la imposibilidad material u operativa de hacerlo se procede a hacer uso de la fuerza lo que se conoce como carga policial.
Ya sabemos que lo ideal sería que el funcionario gritara ¡¡¡Alto en nombre de la Ley ¡¡¡¡ y los violentos se entregaran y se pusieran los grilletes, la gente se fuera a su casa pero eso ni sucede ni es posible.
El que va a una manifestación a liarla sabe perfectamente que tiene que esconderese entre el resto de los manifestantes para realizar sus actos.
Lo que quiero expresar es que
una intervención policíal a poco que conozcas la legislación y los protocolos es la cosa mas previsible del mundo.Respecto al tema de los infiltrados o no infiltrados tambien se puede hablar largo y tendido.
Hasta ahora nadie ni el en el OT me ha dado una sola razón, un solo motivo para explicar ¿que gana un Policía con que una manifestación sea violenta y provoque agresiones a sus propios compañeros? ¿que gana desacreditando una manifestación? ¿que gana usando la fuerza?
¿le van a dar una medalla? ¿va a cobrar mas? ¿le van a ascender? ¿te crees que muchos de ellos no están de acuerdo con los objetivos de las manifestaciones?
Pero sin embargo te puedo dar unos cuantos inconvenientes.
**Primero, el riesgo de que haya heridos los primeros ellos mismos y sus propios compañeros y por supuesto terceras personas.
**Segundo una manifestación con un dispositivo que tenía que durar unas pocas horas duro casi dos días con las horas a cuatro perras.
El sábado 29S que tenía que ser un día para disfrutar con su familia sus amigos o echar una partida a la consola ahora lo que tuvieron que hacer fue pasar todo el día en el Congreso sudando la gota gorda.
**Tercero, papeleo los juicios de su tiempo libre mal compensado realizar atestados etc
**Cuarto el riesgo que ello supone de ser imputados o condenados perdiendo su trabajo el pan de sus hijos o su hipoteca ( te recuerdo que un delito en el ejercicio de las funciones propias del cargo supone la pérdida de condición de funcionario) y no está la cosa como para irse al INEM.
Es que es absurdo lo miréis por el lado que lo miréis.
Un funcionario de la Unidad de Intervención cuando va a cubrir una manifestación o un partido de fútbol no quiere otra cosa que no tener incidentes rellenar el parte en blanco e irse a su casa con su familia como cualquier otro trabajador.
Por otro lado, infiltrarse en el 15M no es nada difícil: nadie dice que no puedan ir policías, bueno, nadie no, por que me acuerdo de cierto policía municipal que no iba de uniforme y que le sancionaron por decir quien era, mientras la gente le aplaudía.
Manifestarse con ellos y participar en sus asambleas es bien sencillo. Identificar a los violentos saber sus datos el por donde se mueven estar junto a ellos sin que sepan tu condición de policía antes de que produczcan problemas y seguirlos ya no lo es tanto.
Se puede estar totalmente en contra de los recortes y hacer cumplir la Ley como es obligación de la Policía al igual que lo es de los médicos o de los Jueces.
Es como si un Policía es aficionado acérrimo del atlético de Madrid está en una celebración en Neptuno y un grupo de personas empieza a saltarse el cordón a lanzar objetos a insultar a los Policías etc.
El Policía puede ser el tío mas feliz del mundo compartir la alegría con los aficionados pero si tiene que usar la fuerza contra ellos lo hará y si tiene que detenerlos por estar implicados en hechos delictivos lo hará.
Así que a ver si dejamos de confundir cosas tan básicas a esa gente no ha sido víctima del uso de la fuerza por luchar contra los recortes ni por ejercer su Derecho legítimo a manifestación sino por cometer hechos delictivos y todo tipo de infracciones administrativas.
Luego quiero hacer una reflexión acerca de muchos de los vídeos que se ven en las redes sociales o en el foro siempre se ve la acción policial, pero casi nunca la acción que la motiva.
Es como si un programa de fútbol saca al árbitro sacando a un jugador de tu equipo una tarjeta roja, pero no te muestra la infracción que motiva esa acción, ni la regla del juego que se aplica .Pensarás ¡¡ que hijo puta el arbitro que está contra nosotros ¡¡¡.
Porqué hay videos que salen mucho y otros no tanto.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/3 ... 98135.htmlO este video donde por lo que se ve los contenedores y las papeleras se vuelcan y se caen solas.
[video=youtube]http://www.youtube.com/watch?v=GC7TloTuWmA[/video]
Es decir ves el vídeo de los Policía entrando en un bar y sacando a la gente y pensarás ¡¡que cabrones ¡¡ pero igual si ves el vídeo y conoces la Ley la cosa cambia.
Un saludo.
. También es bastante vergonzoso que una jueza de instrucción señale que se cometieron delitos contra las instituciones a sabiendas de que no es así, lanzando un mensaje político que no judicial.![[babas]](/images/smilies/babas.gif "Babeando")
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