Yoshi's escribió:javier_himura escribió:Según tú no debe ser legal, pero lo es, si tú tienes un antivirus y se actualiza solo, es legal, si tu SO (Windows) se actualizase solo, es completamente legal. Basta con que quede avisado en el CLUF. No hay ninguna ley que lo prohíba.
Si yo compro un Photoshop, me da la opción de aceptar o no las condiciones. Si las acepto me lo quedo, y si no lo devuelvo. Lo mismo podrás hacer con 3DS. Es decir, el contrato podrás aceptarlo o no (lo mismo que al instalar el Photoshop o el Windows) pero si no estás de acuerdo, la consola se apagará y solamente podrás devolverla a la tienda.
Hay le has dado, si aceptas las condiciones..
Al comprar una licencia de Windows o Photoshop aceptas las condiciones de la empresa y puede incluir que el software tenga que actualizarse si o si.
Pero resulta que en una consola o un videojuego comprado en una tienda física NO aceptamos condiciones, yo en ningún momento acepto las condiciones de la empresa cuando compro una consola o juego, y al usarlo no me obligar a hacer lo mismo... Por lo tanto como no hay condiciones solo estoy obligado a cumplir lo que diga la ley
Es que en 3DS sí aceptarás el CLUF antes de usarla. Si no lo aceptas no te dejerá encenderla y solo podrás devolverla a la tienda. Lo mismo si compras un Photoshop y a la hora de instalarlo no aceptas el CLUF, no se instalará y solo podrás devolverlo.Riwer escribió:Pero matizo que el problema de la legalidad es, que en cambio a que otros programas como windows y anitvirus se actualizan solos, PUEDES especificar actualizacion manual o no actualizacion. He ahi el matiz que lo cambia todo
No, porque si el el CLUF del Windows o en el CLUF del antivirus DIJERA que se actualiza automáticamente, sería completamente legal. Y eso es lo que va a hacer Nintendo. Repito, no hay ninguna ley que lo prohíba, excepto que quiten funcionalidades en las actualizaciones, eso sí está prohibido.
Riwer escribió:Debes de haberte leido casi todas las paginas del tema xD
Y te doy toda la razon.
Pero matizo que el problema de la legalidad es, que en cambio a que otros programas como windows y anitvirus se actualizan solos, PUEDES especificar actualizacion manual o no actualizacion. He ahi el matiz que lo cambia todo
Yoshi's escribió:No, porque si el el CLUF del Windows o en el CLUF del antivirus DIJERA que se actualiza automáticamente, sería completamente legal. Y eso es lo que va a hacer Nintendo. Repito, no hay ninguna ley que lo prohíba, excepto que quiten funcionalidades en las actualizaciones, eso sí está prohibido.Riwer escribió:si? hasta que punto? yo puedo hacer un soft de luces psicodelicas muy parpadeantes enfocado a epilepticos para que se suiciden y especificar en el CLUF que no me hago responsable de las muertes?
Yoshi's escribió:Mientras no incumpla ninguna ley, es legal. Y sí, en principio lo del software para epilépticos sería legal, ellos lo usan bajo su responsabilidad.
javier_himura escribió:Yoshi's escribió:Mientras no incumpla ninguna ley, es legal. Y sí, en principio lo del software para epilépticos sería legal, ellos lo usan bajo su responsabilidad.
Probablemente ese software incumpliría algunas leyes de seguridad por lo que no sería legal.
Que ellos acepten las condiciones no vale un pimiento en el momento que esas condiciones incumplan alguna ley, yo puedo firmar una condición que diga que me partirán las piernas si no pago el alquiler, pero esa condición sería abusiva y no tendría valor. Y las de la cosa psicolélica igual, sería una condición probablemente que incumpla alguna ley y también abusiva, y eso traería problemas legales al que haga se condición. Si el contratante exije condiciones ilegales está cometiendo un delito.
Yoshi's escribió:Yoshi's escribió:No, porque si el el CLUF del Windows o en el CLUF del antivirus DIJERA que se actualiza automáticamente, sería completamente legal. Y eso es lo que va a hacer Nintendo. Repito, no hay ninguna ley que lo prohíba, excepto que quiten funcionalidades en las actualizaciones, eso sí está prohibido.Riwer escribió:si? hasta que punto? yo puedo hacer un soft de luces psicodelicas muy parpadeantes enfocado a epilepticos para que se suiciden y especificar en el CLUF que no me hago responsable de las muertes?
Mientras no incumpla ninguna ley, es legal. Y sí, en principio lo del software para epilépticos sería legal, ellos lo usan porque quieren y, por tanto, bajo su responsabilidad. Digo esto, porque actualmente fabricar un software que produzca efectos epilepsia no es ilegal (mientras venga indicado, imagino). De hecho, en la N64 en el manual de instrucciones venía claramente que la consola podía producir ataques a los epilépticos. Ellos son conscientes y que no la usen (si no quieren) y punto.
Un contrato solo puede ser declarado nulo si incumple alguna ley (lógicamente).
Yoshi's escribió:javier_himura escribió:Yoshi's escribió:Mientras no incumpla ninguna ley, es legal. Y sí, en principio lo del software para epilépticos sería legal, ellos lo usan bajo su responsabilidad.
Probablemente ese software incumpliría algunas leyes de seguridad por lo que no sería legal.
Que ellos acepten las condiciones no vale un pimiento en el momento que esas condiciones incumplan alguna ley, yo puedo firmar una condición que diga que me partirán las piernas si no pago el alquiler, pero esa condición sería abusiva y no tendría valor. Y las de la cosa psicolélica igual, sería una condición probablemente que incumpla alguna ley y también abusiva, y eso traería problemas legales al que haga se condición. Si el contratante exije condiciones ilegales está cometiendo un delito.
Pero no incumple ninguna ley. Si es así, especifica qué artículo del código civil incumple. Y el contrato sería nulo de pleno derecho, pero no se cometería ningún delito (no mezclemos churras con merinas).
javier_himura escribió:No hay que tener muchas luces para darse cuenta de que si vendes algo peligroso debe incumplir alguna ley de seguridad...
animally escribió:Os pongo en situación. Imaginaos que me compro un boli Bic. Y ahora estoy escribiendo con él, dibujando o lo que sea, y lo dejo. De repente, señores de BIC entran y empiezan a revisar el boli con cautela, sin preguntarme ni nada y sin decirme que cojones hacen ahí, comienzan a cambiarle la tinta, el capuchón, y a revisar si son los de ese boli y no de otro tuneao por mi.
Yoshi's escribió:animally escribió:Os pongo en situación. Imaginaos que me compro un boli Bic. Y ahora estoy escribiendo con él, dibujando o lo que sea, y lo dejo. De repente, señores de BIC entran y empiezan a revisar el boli con cautela, sin preguntarme ni nada y sin decirme que cojones hacen ahí, comienzan a cambiarle la tinta, el capuchón, y a revisar si son los de ese boli y no de otro tuneao por mi.
Nintendo sí te va a avisar, y si no lees el contrato y lo aceptas, no podrás usar la consola.
animally escribió:Os pongo en situación. Imaginaos que me compro un boli Bic. Y ahora estoy escribiendo con él, dibujando o lo que sea, y lo dejo. De repente, señores de BIC entran y empiezan a revisar el boli con cautela, sin preguntarme ni nada y sin decirme que cojones hacen ahí, comienzan a cambiarle la tinta, el capuchón, y a revisar si son los de ese boli y no de otro tuneao por mi.
Pues eso es lo que quiere hacer Nintento: que tu compres su consola, pero no puedas usarla a menos a siga siendo suya y revisada.
toniteis escribió:Se dijo que la 3ds tendria algo similar a wii24 y que se conectaria automaticamente a cualquier wifi sin clave. Asi que la unica solucion seria cortar el wifi via hardware, y si nintendo no es tonta, que el wifi funcione se verificara, y si no lo detecta, Error
kame house escribió:toniteis escribió:Se dijo que la 3ds tendria algo similar a wii24 y que se conectaria automaticamente a cualquier wifi sin clave. Asi que la unica solucion seria cortar el wifi via hardware, y si nintendo no es tonta, que el wifi funcione se verificara, y si no lo detecta, Error
Segun la legislacion vigente en este pais, otra cosa es que los pitufos esten al tanto del tema, esta PROHIBIDO utilizar dispositivos wifi al aire libre...
Por lo que si yo voy con mi 3ds en sleep mode y pilla un punto de wifi sin clave [que ya hay que ser] y se conecta sola, nintendo me esta haciendo cometer un delito en este pais!
Por lo que Sr. Iwata: QMCLPL!
kame house escribió:toniteis escribió:Se dijo que la 3ds tendria algo similar a wii24 y que se conectaria automaticamente a cualquier wifi sin clave. Asi que la unica solucion seria cortar el wifi via hardware, y si nintendo no es tonta, que el wifi funcione se verificara, y si no lo detecta, Error
Segun la legislacion vigente en este pais, otra cosa es que los pitufos esten al tanto del tema, esta PROHIBIDO utilizar dispositivos wifi al aire libre...
Por lo que si yo voy con mi 3ds en sleep mode y pilla un punto de wifi sin clave [que ya hay que ser] y se conecta sola, nintendo me esta haciendo cometer un delito en este pais!
Por lo que Sr. Iwata: QMCLPL!
javier_himura escribió:kame house escribió:toniteis escribió:Se dijo que la 3ds tendria algo similar a wii24 y que se conectaria automaticamente a cualquier wifi sin clave. Asi que la unica solucion seria cortar el wifi via hardware, y si nintendo no es tonta, que el wifi funcione se verificara, y si no lo detecta, Error
Segun la legislacion vigente en este pais, otra cosa es que los pitufos esten al tanto del tema, esta PROHIBIDO utilizar dispositivos wifi al aire libre...
Por lo que si yo voy con mi 3ds en sleep mode y pilla un punto de wifi sin clave [que ya hay que ser] y se conecta sola, nintendo me esta haciendo cometer un delito en este pais!
Por lo que Sr. Iwata: QMCLPL!
¿Seguro? Por que lo que yo tenía entendido es que contectarte a una Wifi abierta no es delito, sino ofrecerla... Si fuera delito no habría Wifis en los centros comerciales o autoboses (Ha salido hace poco una noticia de Wifi gratis en los Autobuses de la EMT , y dudo que incumpla ninguna la ley la EMT) totalmente abiertas al público. y lo de ilegal ofrecerla no por ofrecerla, sino que para tener una Wifi abierta hay que firmar un contraro difrente con la compañia proveedora del ADSL, y con el ADSL que se ofrece a particulares no se permite poner Wifi pública.
Pero vamos, mira que me extraña que todas esas Wifis Abiertas de Centros Comcerciales sean ilegales.
josemurcia escribió:¿Seguro? Por que lo que yo tenía entendido es que contectarte a una Wifi abierta no es delito, sino ofrecerla... Si fuera delito no habría Wifis en los centros comerciales o autoboses (Ha salido hace poco una noticia de Wifi gratis en los Autobuses de la EMT , y dudo que incumpla ninguna la ley la EMT) totalmente abiertas al público. y lo de ilegal ofrecerla no por ofrecerla, sino que para tener una Wifi abierta hay que firmar un contraro difrente con la compañia proveedora del ADSL, y con el ADSL que se ofrece a particulares no se permite poner Wifi pública.
Pero vamos, mira que me extraña que todas esas Wifis Abiertas de Centros Comcerciales sean ilegales.
javier_himura escribió:josemurcia escribió:¿Seguro? Por que lo que yo tenía entendido es que contectarte a una Wifi abierta no es delito, sino ofrecerla... Si fuera delito no habría Wifis en los centros comerciales o autoboses (Ha salido hace poco una noticia de Wifi gratis en los Autobuses de la EMT , y dudo que incumpla ninguna la ley la EMT) totalmente abiertas al público. y lo de ilegal ofrecerla no por ofrecerla, sino que para tener una Wifi abierta hay que firmar un contraro difrente con la compañia proveedora del ADSL, y con el ADSL que se ofrece a particulares no se permite poner Wifi pública.
Pero vamos, mira que me extraña que todas esas Wifis Abiertas de Centros Comcerciales sean ilegales.
Vamos a ver, es obvio que habla de puntos Wifis de particulares.
Yoshi's escribió:
No, porque si el el CLUF del Windows o en el CLUF del antivirus DIJERA que se actualiza automáticamente, sería completamente legal. Y eso es lo que va a hacer Nintendo. Repito, no hay ninguna ley que lo prohíba, excepto que quiten funcionalidades en las actualizaciones, eso sí está prohibido.
Riwer escribió:SanPedro_ escribió:Veo consolas petadas por apagarse actualizando, veo consolas petadas por quedarse sin batería actualizando, veo consolas petadas por malas actualizaciones y sobre todo veo gente desconfigurando el WiFi de la consola xD
es verdad xDDD, no habia pensado en lo de apagarse mientras actualiza.
Ademas, no debe ser muy legal no dar opcion, las "mejoras" de internet, en ningun software son automaticas, y si lo son, es bajo el permiso del usuario y con la opcion de hacerlas manualmente.
Que te "obliguen"... lo veo de dudosa legalidad
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
josemurcia escribió:No he dicho que no sea mucho mejor, pero rechaza el wifi simplemente por ser más lento, y el wifi y el cable pueden convivir perfectamente en una casa. Me vas a decir sino como te conectas con dispositivos inalambricos a internet si no es por wifi.
javier_himura escribió:Y sobre la 3DS dudo mucho que hagan que aceptemos condiciones como si de Windows se tratarán. Lo dudo mucho porque ese software viene inseparable del Hardware, y no pueden obligarme en las condiciones a renunciar a revender mi hardware, exigirme renunciar a ese derecho que tengo para tener el software es abusivo. Dado que se puede revender la consola no tiene sentido que haya condiciones explícitas. Para ello deberían dejar la opción de desinstalar el sofware y así poder vender la consola, que luego el que la compre se busque la vida para comprarselo a Ninentedo. Igual que un PC no puede obligarte Windows a no revenderlo por estar instalado el SO, en este caso lo legal sería desinstalar Windows y vender la máquina (si Windows dice que no se puede revender, problamente sea así)
javier_himura escribió:No hay que tener muchas luces para darse cuenta de que si vendes algo peligroso debe incumplir alguna ley de seguridad...
Si en el contrato hay condiciones abusivas simplemente se declararan nulas, pero si hay algo ilegal si que es un delito
Igual que si un aparato explota, como ha pasado con algunos Iphone, Apple no puede venderlo diciendo que puede pasar eso y que no se responsabiliza de lo que pase.
por poner ejemplos mas graves en los que la gente de a pie salimos jodidos
durante la guerra del golfo el ejercito estadounidense compro vacunas contra gase neurotoxicos y otras armas biologicas que supuestamente tenia Sadam Hussein, para que los soldados fueran a batalla teninan que ser vacunados firmando antes un acuerdo de desligue de responsabilidades a las farmaceuticas que los fabrican contra todo daño a la salud que pudiera provocarse directa o indirectamente por la vacuna sobre todo cosas como tumores cerebrales, esclerosis, derrames etc
has escuchado algo del sindrome del golfo? toda investigacion apunta a que esa fue la causa
asi se maneja en contratos y de leyes de seguridad, si apesta y que no se malinterprete yo no estoy de acuerdo con esas practicas, y los gobiernos permiten pasartelas si hay contrato de por medio
empresas como Monsanto han sido protegidas a pesar de sus practicas que han resultado peligrosas y desastrozas para la humanidad como el agente naranja y los daños a los soldados que causo o los famosos PCB de los aceites de motor que nunca fueron probados pero si comercialisados, si a ellos les debes el PCB que tienes en tu sangre(por si no sabias tanto tu como yo y hasta los pinguinos en los polos los tenemos) por ejemplo y que te puede causar diabetes y/o cancer no firmaste nada pero si te enfermas crees que te van a pagar tu tratamiento?
el presidente Obama de U.S.A. les dio a las farmaceuticas inmunidad diplomatica contra efectos nocivos de vacunas como la del H1N1 como problemas de inflamacion en el cerebro
si el florudo en el agua(para el bien de tus dientes) en conjunto con el aluminio de las latas te provocan alzhamer nadie te indemnizara
el gobierno no te va a defender y si hay un acuerdo que aceptaste y no te favorece, se puede pelear en tribunales pero generalmente si firmaste aceptaste las consecuencias y si encima el gobierno les da inmunidad o ventajas ni siquiera logras que sus abogados pisen el suelo del juzgado
Jimmyhoo escribió:javier_himura escribió:Y sobre la 3DS dudo mucho que hagan que aceptemos condiciones como si de Windows se tratarán. Lo dudo mucho porque ese software viene inseparable del Hardware, y no pueden obligarme en las condiciones a renunciar a revender mi hardware, exigirme renunciar a ese derecho que tengo para tener el software es abusivo. Dado que se puede revender la consola no tiene sentido que haya condiciones explícitas. Para ello deberían dejar la opción de desinstalar el sofware y así poder vender la consola, que luego el que la compre se busque la vida para comprarselo a Ninentedo. Igual que un PC no puede obligarte Windows a no revenderlo por estar instalado el SO, en este caso lo legal sería desinstalar Windows y vender la máquina (si Windows dice que no se puede revender, problamente sea así)
es que todo software tiene EULA, si ya lo tienen los aparatos que ha sacado nintendo hasta ahora por que no lo tendria la 3DS?, el software de windows no se puede separar del cd, es no tiene que ver para estos acuerdos , tambien hay restricciones de en que paises se puede vender un juego y sin embargo las compañias de juegos no demandan en esos casos pero de que esta en el acuerdo esta, en el caso del windows se tendria que analizar las clausas y lo referente al traspaso de licencia, no podemos asumir que se puede y que no en base a lo que a nosotros nos parece justo o injusto, ellos protegen sus acciones legales por medio de esos acuerdos que aceptamos y reitero aceptamos, si no nos parece justo debemos leer antes para aceptar o no
javier_himura escribió:No, todo software no tiene EULA, cualquier juego de consola comprado en una tienda, o el software de una consola no tiene Eula. Mayormente porque dicho software funciona sin aceptar dicho EULA.
Si el juego funciona sin tener que aceptar las condiciones entonces no se ha firmado un contraro de licencia y por tanto NO estoy obligado a cumplir el EULA, porque en ningún momento tenemos que compremeternos a aceptarlo para que la consola o el juego funcione.
pero lo que no puedes hacer es , modificar algo de la conslo y reverdelo como propio , vease los Custom firmware puesto que esto tiene un licencia para qeuno se pueda modificar y distribuir , pero lo que es hacer con la consola puedes hacer lo que quieras, eso si la compañia una vez rota la clausula en la qu te comprometes a no modificarla , estan en su derecho de mandarte a freir esparragos para no arreglartela .refcom escribió:Digo yo una cosa,
para todos aquellos que olvidan que hace 10 años no estaba tan extendido internet en los hogares, un producto que te obligue a conectarlo a la red se me antoja presuntuoso por parte de Nintendo.
¿Que pasa con la gente que no tenga internet?, ¿Que se jorobe o vaya a un punto wifi a actualizar?, esto ya no es combatir la pirateria, es una medida discriminatoria contra personas que, o bien por desconocimiento (que conozco gente que no sabe ni encender un ordenador), o por imposibilidad fisica de tener internet no puedan disfrutar de su consola.
Dicho esto habrá que esperar como funciona el aparato este, cuando va claramente enfocado a las urbes desarrolladas y usuarios pudientes, a ver quien es el guapo de decirle a un niño pequeño que vive en un pueblo perdido de Teruel que no puede tener su nintendo porque es obligatorio que se conecte a internet
Un saludo
refcom escribió:Digo yo una cosa,
para todos aquellos que olvidan que hace 10 años no estaba tan extendido internet en los hogares, un producto que te obligue a conectarlo a la red se me antoja presuntuoso por parte de Nintendo.
¿Que pasa con la gente que no tenga internet?, ¿Que se jorobe o vaya a un punto wifi a actualizar?, esto ya no es combatir la pirateria, es una medida discriminatoria contra personas que, o bien por desconocimiento (que conozco gente que no sabe ni encender un ordenador), o por imposibilidad fisica de tener internet no puedan disfrutar de su consola.
Dicho esto habrá que esperar como funciona el aparato este, cuando va claramente enfocado a las urbes desarrolladas y usuarios pudientes, a ver quien es el guapo de decirle a un niño pequeño que vive en un pueblo perdido de Teruel que no puede tener su nintendo porque es obligatorio que se conecte a internet
Un saludo
kame house escribió:Pero esa burrada de 300 pavos me parece que no... MUY bestia me parece ese precio para ser cierto.
