_Locke_ escribió:¿Pero pones esas citas o vas a seguir haciéndote el tonto? Porque resulta realmente molesto entrar en un debate y ver a alguien utilizar argumentos ad hominem que, para colmo, nadie ha dicho.
![[fiu]](/images/smilies/fiu.gif "disimulando")
_Locke_ escribió:Voy a hacer una pregunta sencilla, de sí o no ¿La familia tradicional occidental tiene cierto componente machista o no?
Noriko escribió:La gente que está a favor de estas mierdas de leyes y procedimientos en relación a este tema, debe pensar que las mujeres no tienen padres, no tienen hermanos, no tienen hijos a los que una persona de género femenino le pueda hacer la vida imposible aprovechandose del sistema.
Drimcas escribió:dani_el escribió:Vale, sigamos por aqui. En casos de violencia de genero y domestica existen muchas más absoluciones que condenas, yo veo dos interpretaciones.
1) Se intenta condenar a un montón de gente inocente y se evita en su mayor parte por la falta de pruebas.
2) No se logra a condenar a un montón de gente culpable por falta de pruebas.
O bueno, un caso de mezcla intermedia. ¿Que te hace inclinarte más por la opcion 1 que la 2?
Cuando hay pruebas un juez condena. No estamos hablando, precisamente, de que el común de los maltratadores sean escrupulosos psicópatas que atan todo antes de cometer el delito para no ser condenados. Un mensaje, una llamada, un testigo... con poco más de eso es suficiente para que termines condenado por violencia de género.
Ahora piensa que la mitad de las denuncias terminan archivadas. Piensa en que la mitad de los casos, ni un juez, ni una víctima con su abogado... han sido capaces de llevarse por delante a un tío que supuestamente había maltratando a una mujer. Añade a la receta, como decían por atrás, un lobby ideológico y, por qué no, económico; interesado en que esto se mantenga. La violencia de género da que hablar. Europa te puede dar ayudas, y hay mucha gente que depende de que la violencia de género mantenga unos niveles de alarma (incluidos mis colegas del despacho de al lado, que igual si no están ahí, estarían haciendo controles pelando frío en alguna rotonda de entrada a Madrid)
¿Tú crees que a toda esa gente le interesa que, de repente, se descubra que todo es un gran circo en el cual las verdaderas víctimas no son protegidas y que lo único que se hace es dar palos de ciego, malgastando recursos humanos y económicos?
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
), pero que absuelva no significa que no haya pasado. Wiry escribió:Yo no es que me haga el tonto, es que en realidad soy muy tonto
A mí no me verás "trabajar" en vano como al pobre Bou, que se mata a argumentar perdiendo un tiempo precioso para que luego le ignoréis a conveniencia o salgáis por peteneras. Lo de ese hombre es sobrehumano, algún día le preguntaré de donde saca tanta paciencia.
No pienso poner los quotes, se muy bien lo que leo y de quién lo leo en este mismo hilo y en otros. Ya te he comentado que son perlas de foreros como dani_el o renuente. Debido a tu insistencia, empiezo a sospechar seriamente que te das por aludido cuando apelo a los whiteknights emasculados, porque no veo quejarse a otro que no seas tú
Wiry escribió:_Locke_ escribió:Voy a hacer una pregunta sencilla, de sí o no ¿La familia tradicional occidental tiene cierto componente machista o no?
La respuesta es no.
dani_el escribió:Drimcas escribió:dani_el escribió:Vale, sigamos por aqui. En casos de violencia de genero y domestica existen muchas más absoluciones que condenas, yo veo dos interpretaciones.
1) Se intenta condenar a un montón de gente inocente y se evita en su mayor parte por la falta de pruebas.
2) No se logra a condenar a un montón de gente culpable por falta de pruebas.
O bueno, un caso de mezcla intermedia. ¿Que te hace inclinarte más por la opcion 1 que la 2?
Cuando hay pruebas un juez condena. No estamos hablando, precisamente, de que el común de los maltratadores sean escrupulosos psicópatas que atan todo antes de cometer el delito para no ser condenados. Un mensaje, una llamada, un testigo... con poco más de eso es suficiente para que termines condenado por violencia de género.
Ahora piensa que la mitad de las denuncias terminan archivadas. Piensa en que la mitad de los casos, ni un juez, ni una víctima con su abogado... han sido capaces de llevarse por delante a un tío que supuestamente había maltratando a una mujer. Añade a la receta, como decían por atrás, un lobby ideológico y, por qué no, económico; interesado en que esto se mantenga. La violencia de género da que hablar. Europa te puede dar ayudas, y hay mucha gente que depende de que la violencia de género mantenga unos niveles de alarma (incluidos mis colegas del despacho de al lado, que igual si no están ahí, estarían haciendo controles pelando frío en alguna rotonda de entrada a Madrid)
¿Tú crees que a toda esa gente le interesa que, de repente, se descubra que todo es un gran circo en el cual las verdaderas víctimas no son protegidas y que lo único que se hace es dar palos de ciego, malgastando recursos humanos y económicos?
Y asi podemos hablar de que el wtc fue derruido por el propio gobierno estadounidense.
Cuando hay pruebas condena, cuando no absuelve (no hace falta que vengais lo de la declaracion como prueba de cargo
Mira las condenas, la mayoria, creo recordar que alguien lo compruebe por si acaso, son por maltrato verbal o psicologico. Es muy dificil tener prueba de cosas asi. Incluso con la declaracion si no hay mas datos circustanciales el juez absuelve. Lo que no significa para nada que la denuncia fuera falsa. Piensa que para iniciar un proceso por falsa denuncia no vasta con que no se demuestre la denuncia, se tiene que demostrar que autenticamente no paso (es decir no vale la "falta de pruebas" tiene que haber pruebas de que no pasase) y que la falsa victima no sabia que paso y por tanto lo hizo con malicia. Es algo complicado. No digo que no existan (que de hecho las ahi), pero suponer que existen muchas más con el argumento de la absolucion es tan valido como suponer que no las hay y que eso son criminales que se han escapado de su condena. Es una presunción igual de peligrosa, y que aplicandola a todas las areas del derecho podriamos acabar con resultados de lo más dramáticos.
Incluso esta desmontado que se usen las denuncias supuestamente falsas para obtener beneficios como explican mucho mejor de lo que lo haria yo en este articulo.
http://www.eldiario.es/agendapublica/im ... 17529.html
Piensa que igual que dices que hay un lobby ideologico feminista, podemos hablar de un lobby ideologico machista. Promovido por partidos como Vox, medios como libertad o alerta digital, y grupos "sociales" como stopfeminazis.
Drimcas escribió:Por cierto, se me quedó descolgado antes:dani_el escribió:Mira las condenas, la mayoria, creo recordar que alguien lo compruebe por si acaso, son por maltrato verbal o psicologico.
No. La mayoría de condenas, EL 60%, son por lesiones físicas. Maltrato verbal y psicologico suponen un 12%. En la página 6 de la estadística que cité antes viene.
Sin acritud te digo que está claro que eres de ese tipo de personas que ya tienen su idea hecha y por mucho que le muestren pruebas que puedan hacer temblar sus concepciones no va a limar ni redirigir tu parecer.
dani_el escribió:Drimcas escribió:Por cierto, se me quedó descolgado antes:dani_el escribió:Mira las condenas, la mayoria, creo recordar que alguien lo compruebe por si acaso, son por maltrato verbal o psicologico.
No. La mayoría de condenas, EL 60%, son por lesiones físicas. Maltrato verbal y psicologico suponen un 12%. En la página 6 de la estadística que cité antes viene.
Sin acritud te digo que está claro que eres de ese tipo de personas que ya tienen su idea hecha y por mucho que le muestren pruebas que puedan hacer temblar sus concepciones no va a limar ni redirigir tu parecer.
Yo tengo mi idea hecha por un argumento logico.
Si alguien me muestra una razon logica para creer que esas denuncias son falsas cambiaria de parecer, no es la primera vez que lo hago.
Pero vamos me parece algo raro de decir en una discusion donde ninguno de los dos ha cedido, no se si me explico
¿Que me impide pensar a mi lo mismo de ti?
Drimcas escribió:Afirmabas que la mayoría de denuncias eran por cosas "dificiles de demostrar" y por eso había tantos absueltos. Ahora te he demostrado que el 60% de las denuncias son por lesiones, ¿qué tienes que decir?
Te he mostrado varias cosas que podrían hacerte pensar que no todo es como te han contado. Tú a mi ninguna. Te he demostrado que alguna de las ideas que sostenían tu parecer eran erróneas, y ni por esas. Yo no voy a cambiar de parecer porque, como te decía, he trabajado con ello y lo he visto con mis propios ojos. Puedes creerme o no, eso ya es cosa tuya.
Con lo cual seguimos en la misma situación que te planteaba. El 65% de las denuncias por violencia de género son por el artículo 153, pero a Knos y en general a todos los varones adultos y no impedidos nos está vetado denunciar el mismo tipo de agresión. Así como también a todas las mujeres homosexuales, adultas y no impedidas.
Artículo 153
1. El que por cualquier medio o procedimiento causare a otro menoscabo psíquico o una lesión de menor gravedad de las previstas en el apartado 2 del artículo 147, o golpeare o maltratare de obra a otro sin causarle lesión, cuando la ofendida sea o haya sido esposa, o mujer que esté o haya estado ligada a él por una análoga relación de afectividad aun sin convivencia, o persona especialmente vulnerable que conviva con el autor, será castigado con la pena de prisión de seis meses a un año o de trabajos en beneficios de la comunidad de treinta y uno a ochenta días y, en todo caso, privación del derecho a la tenencia y porte de armas de un año y un día a tres años, así como, cuando el juez o tribunal lo estime adecuado al interés del menor o persona con discapacidad necesitada de especial protección, inhabilitación para el ejercicio de la patria potestad, tutela, curatela, guarda o acogimiento hasta cinco años.
dónde se supone que debo ejercer el criterio diferenciador para aclararme.![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
.Drimcas escribió:Sin acritud te digo que está claro que eres de ese tipo de personas que ya tienen su idea hecha y por mucho que le muestren pruebas que puedan hacer temblar sus concepciones no va a limar ni redirigir su parecer.
Wiry escribió:.Drimcas escribió:Sin acritud te digo que está claro que eres de ese tipo de personas que ya tienen su idea hecha y por mucho que le muestren pruebas que puedan hacer temblar sus concepciones no va a limar ni redirigir su parecer.
Hasta que le metan a él un genaro y lo sufra en sus propias carnes
![[mad]](/images/smilies/nuevos/miedo.gif "loco")
Wiry escribió:La familia tradicional en occidente es la que consta de una mujer y un hombre y en la que se tienen hijos, si ¿dónde está el machismo ahí? ¿porqué si el hombre trabaja y la madre cuida de la casa y los hijos es una familia machista heteropatriarcal falocrática, pero cuando ocurre al revés es un ejemplo de modernidad y no es una familia feminista heteromatriarcal coñocrática? melospliquen
dani_el escribió:Obviamente eso es desde tu punto de vista.
Desde mi punto de vista te puse el articulo del codigo penal sobre denuncias falsas y como este se debe cumplir y tampoco dijiste nada al respecto.
Ya te contesté a eso (creo): un juez rara vez actuará de oficio en una presunta denuncia falsa por violencia de género
Te pregunto porque debemos suponerlo aqui y no en otro tipo de absoluciones o casos y tampoco te lo has planteado.
Porque en violencia de género las absoluciones suponen más del 50% de las resoluciones judiciales. Ya viste que estadisticamente esto es una barbaridad, ya que en realidad rara vez suponen más del 25%.
a
Te he dejado caer que los hombres asi denunciados si sintieran que ha sido una denuncia falsa tienen completa libertad de denunciar por ello y la causa se abriria, y tampoco te has pronunciado al respecto.
Los hombres que han sido denunciados falsamente ya conocen desde dentro como funciona el sistema. Ponte en su lugar y te darás cuenta de que no es tan fácil como decir "Pues ahora te denuncio por denuncia falsa". Ah, la falta de recursos económicos para soportar un proceso así también es un impedimento
Un porquito de empatia, que en una discusion ambas partes creen tener razon y que sus argumentos son los unicos correctos
Vamos yo no escribo aqui para convencer a la persona con la que discuto, porque eso ni lo he visto ni lo veran mis ojos. Escribo para el lector anonimo, que mire curioso sin inclinacion alguna, que tenga argumentaciones y datos suficientes de ambas partes para formar su decision.
He hecho una rapida investigacion para ver de donde venia mi impresion de que la mayoria de denuncias en V de genero eran por agresiones dificilmente comprobables y aqui está:Con lo cual seguimos en la misma situación que te planteaba. El 65% de las denuncias por violencia de género son por el artículo 153, pero a Knos y en general a todos los varones adultos y no impedidos nos está vetado denunciar el mismo tipo de agresión. Así como también a todas las mujeres homosexuales, adultas y no impedidas.
(No pongo al forero en cuestion porque creo que no quiere seguir en esta discusion)Artículo 153
1. El que por cualquier medio o procedimiento causare a otro menoscabo psíquico o una lesión de menor gravedad de las previstas en el apartado 2 del artículo 147, o golpeare o maltratare de obra a otro sin causarle lesión, cuando la ofendida sea o haya sido esposa, o mujer que esté o haya estado ligada a él por una análoga relación de afectividad aun sin convivencia, o persona especialmente vulnerable que conviva con el autor, será castigado con la pena de prisión de seis meses a un año o de trabajos en beneficios de la comunidad de treinta y uno a ochenta días y, en todo caso, privación del derecho a la tenencia y porte de armas de un año y un día a tres años, así como, cuando el juez o tribunal lo estime adecuado al interés del menor o persona con discapacidad necesitada de especial protección, inhabilitación para el ejercicio de la patria potestad, tutela, curatela, guarda o acogimiento hasta cinco años.
Es decir, me equivoque al decir que eran solo verbales, ya que incluya tambien fisicas sin lesion, pero que son igual de dificilmente comprobables que las verbales.
Por lo que me reafirmo en mi postura. ¿Puedes tu decir lo mismo? Yo creo que no
Pero es que el 153 también incluye las lesiones leves. Es decir, más del 60% de las condenas incluyen las lesiones leves y las lesiones "sin marca" (es decir, las de "me pegó hace un año pero no fui al médico") ¿Qué pretendes argumentar con ello?
dani_el escribió:Wiry escribió:.Drimcas escribió:Sin acritud te digo que está claro que eres de ese tipo de personas que ya tienen su idea hecha y por mucho que le muestren pruebas que puedan hacer temblar sus concepciones no va a limar ni redirigir su parecer.
Hasta que le metan a él un genaro y lo sufra en sus propias carnes
No lo creo probable, nunca he maltratado a una mujer en mi vida ni tengo intencion de ello
_Locke_ escribió:Drimcas escribió:No hace falta que maltrates a una mujer. Solo que una mujer diga que la has maltratado.
¿Vale sólo esto para que te condenen? ¿Y esto se desprende de alguna ley relativa a la violencia de género?
dani_el escribió:_Locke_ escribió:Drimcas escribió:No hace falta que maltrates a una mujer. Solo que una mujer diga que la has maltratado.
¿Vale sólo esto para que te condenen? ¿Y esto se desprende de alguna ley relativa a la violencia de género?
Si y no.
La acusacion de la victima coherente y respaldada por los agentes sociales y medicos que la hayan tratado, puede usarse como prueba de cargo, si el juez ve que el resto de factores circustanciales encajan. Y por cierto esa mujer tendria que ser pareja mia, que aun no se ha ampliado la ley
Pero como han dicho antes, fiarse de la palabra de una persona cuando todo lo demas encaja no es algo que ocurra unicamente en el tema de la violencia de genero.
@Drimcas A lo que me estoy refiriendo con el articulo 153. Es que la mayoria de denuncias son de algo muy dificil de probar, ya que no hay pruebas tangibles, y a pesar de que el testimonio puede usarse como prueba de cargo, como tu mismo has puesto, la mayoria son absoluciones, ¿por que? porque el juez no lo considera prueba suficiente.
No significa que no pasase, significa que no hay prueba suficiente. Y es igual de imposible demostrar que la denuncia era cierta como falsa. Por eso se dicta absolución y no se abre un proceso por falsas denuncias.
Con esto pretendo explicar porque hay tantisimas absoluciones, pero que no tiene que significar que sean denuncias falsas, sino que es una denuncia que es muy dificil probar que pasara. Por eso mismo se admite el testimonio de la victima como prueba de cargo, porque sino seria literalmente imposible. Y aun asi tiene que ir acompañado de unos hechos circustanciales coherentes. Si no el juez esta cayendo en negligencia, como el caso que vimos del hombre que estuvo condenado a pesar de que admitieron que el testimonio de la victima fue incoherente.
![[agggtt]](/images/smilies/nuevos2/infeliz.gif "uf")
_Locke_ escribió:Drimcas escribió:No hace falta que maltrates a una mujer. Solo que una mujer diga que la has maltratado.
¿Vale sólo esto para que te condenen? ¿Y esto se desprende de alguna ley relativa a la violencia de género?
Drimcas escribió:Es que no sé de dónde sacas que la mayoría de las denuncias son por cosas dificil de demostrar si en realidad son por lesiones leves o menoscabos psíquicos, las cuales pueden ir acompañadas de parte médico o no, vale, pero por lesiones. ¡Esas son las fáciles de demostrar! Si el 60% fueran de amenazas o coacciones, podría entender que lo dijeras, ¿pero por lesiones?
El que por cualquier medio o procedimiento causare a otro menoscabo psíquico o una lesión de menor gravedad de las previstas en el apartado 2 del artículo 147, o golpeare o maltratare de obra a otro sin causarle lesión
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
_Locke_ escribió:Drimcas escribió:Si el tío del primer caso no durmió en el calabozo fue porque no dieron con él, no porque no quisieran, eso tenlo por seguro. Ten en cuenta que ante todo prima la protección de la víctima, y no puedes dejar al tío en libertad a riesgo de que cometa de nuevo el mismo acto u otro peor antes de que sea visto por el juez.
En tu caso, y si no quieres no contestes, por supuesto, ¿tenían pruebas para detenerte?
Sé que fueron a su casa al día siguiente para darle la orden de alejamiento y que no fue detenido. El juicio, de hecho, fue bastantes meses después.
En mi caso no había más pruebas que las del testimonio del otro chaval. Llegué al Juzgado de Primera Instancia tres meses después y el juez le dijo a mi abogada que aquello no había por donde cogerlo, y no pasó de ahí.
dani_el escribió:Drimcas escribió:Es que no sé de dónde sacas que la mayoría de las denuncias son por cosas dificil de demostrar si en realidad son por lesiones leves o menoscabos psíquicos, las cuales pueden ir acompañadas de parte médico o no, vale, pero por lesiones. ¡Esas son las fáciles de demostrar! Si el 60% fueran de amenazas o coacciones, podría entender que lo dijeras, ¿pero por lesiones?
El 60% son por el articulo 153. Y la mayoria de absoluciones vienen de las denuncias en base a ese articulo. Puedes buscarlo en el hilo en el que ya hablamos de esto "False accusations in Spain" o algo asi.
Es decir, ataques verbales, psicologicos o fisicos, es decir que no dejan marcas comprobables. Puedes mirarte las sentencias sobre el tema si quieres.
http://noticias.juridicas.com/base_dato ... .l2t3.htmlEl que por cualquier medio o procedimiento causare a otro menoscabo psíquico o una lesión de menor gravedad de las previstas en el apartado 2 del artículo 147, o golpeare o maltratare de obra a otro sin causarle lesión
Yo admiti que estaba equivocado con lo de las absoluciones. Te honraria ahora admitir que te has equivocado. Si no lo haces a mi me da igual, pero podriamos pensar que eres una persona... ¿Como era? Que viene con una idea preconcebida y que no va a cambiarla por mas que le den datos y argumentos al respecto
Delnegado escribió:Lupe quería poner celoso a su novio y bailó Taxi con un desconocido en la discoteca. Él, que estaba borracho, la llamó zorra. La culpa, del alcohol y del amor incontrolable.
Pedro prohibe a su hija salir de noche. Las malas personas salen de madrugada. Lo hace por ella.
Mario está muy agobiado por el trabajo, así que llega a casa cansado y se sienta delante del ordenador. Escucha de lejos lo que le cuenta su mujer y, después, bromea con sus amigos sobre su don para echar oído a tierra. Es una pesada.
rokyle escribió:Delnegado escribió:Lupe quería poner celoso a su novio y bailó Taxi con un desconocido en la discoteca. Él, que estaba borracho, la llamó zorra. La culpa, del alcohol y del amor incontrolable.
Y claro, esta situación no es culpa de ella para nada
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
