9403 euros por segundo durante 24 horas

GXY escribió:el sueño de cualquier liberal es que, que todos los que se lo propongan pueden ganar 813 millones en dividendos como amancio, es posible si uno se esfuerza mucho.

el esfuerzo todo poderoso.

Y el sueño de un comunista es que todos tengamos los mismos recursos independientemente del esfuerzo?

@IvanQ No, lo disfrazan de iguldad y de politica social lo que sea por tal de no reconocer que hay personas capaces de hacer algo y otras que estan a la espera de que oes digan que hacer...

Luego te sueltan rollos de Africa o los.esclavos indios cuando lo que se habla es de oportunidad AQUI , si naces en Mauritania estas bastante mas jodido que si naces en Mostoles pero ellos se preocupan de que los nacidos en Mauritania no tienen oportunidad , eso si no les digas que ellos aprovechen la suerte de estar aqui ....

El gana 800 millones y se lo gasta en golosinas, vosotros 1000 euros que también gastáis en golosinas (más pequeñas).

Ah no, que se me olvida siempre que el forero medio destina el 33% de su sueldo a ONG's y sintechos, y otro 5% para luchar contra el cáncer.

El iPhone o el PC con el que estáis viendo este mensaje podría alimentar a decenas de familias del Congo, así que no seáis hipócritas ni envidiosos.

Vdevendettas escribió:El gana 800 millones y se lo gasta en golosinas, vosotros 1000 euros que también gastáis en golosinas (más pequeñas).

Ah no, que se me olvida siempre que el forero medio destina el 33% de su sueldo a ONG's y sintechos, y otro 5% para luchar contra el cáncer.

El iPhone o el PC con el que estáis viendo este mensaje podría alimentar a decenas de familias del Congo, así que no seáis hipócritas ni envidiosos.

Es a donde la estupidez humana nos ha llevado, escribiendo desde PC, smartphones con piezas creadas en China,Bangladesh sin ningún tipo de derecho laborales y explotados y dándoles apoyo comprando sus artículos, mientras que con la otra mano echamos bilis y nos quejamos del eje del mal que son los empresarios españoles.

Ahora si Zara vendiese iPhones ya tal...

que alguien tenga tanto dinero está mal.

algunos tienen tan metido el capitalismo en la cabeza que les parece normal. no os dais cuenta que para que alguien tenga tanto dinero otros miles o millones van a tener que pasar hambre y penurias como no tener acceso a una sanidad digna?

nadie debería tener tanto dinero y la culpa es de todos por no poner leyes que eviten tal acumulación de dinero en una sola persona.

Mientras esto siga asi seguiremos haciendo ferraris para unos pocos en vez de dacias para todos

Vdevendettas escribió:El gana 800 millones y se lo gasta en golosinas, vosotros 1000 euros que también gastáis en golosinas (más pequeñas).

Ah no, que se me olvida siempre que el forero medio destina el 33% de su sueldo a ONG's y sintechos, y otro 5% para luchar contra el cáncer.

El iPhone o el PC con el que estáis viendo este mensaje podría alimentar a decenas de familias del Congo, así que no seáis hipócritas ni envidiosos.

Ese mensaje hace llorar a tu nick

masterkyo escribió:que alguien tenga tanto dinero está mal.

algunos tienen tan metido el capitalismo en la cabeza que les parece normal. no os dais cuenta que para que alguien tenga tanto dinero otros miles o millones van a tener que pasar hambre y penurias como no tener acceso a una sanidad digna?

nadie debería tener tanto dinero y la culpa es de todos por no poner leyes que eviten tal acumulación de dinero en una sola persona.

Mientras esto siga asi seguiremos haciendo ferraris para unos pocos en vez de dacias para todos

Cual es el límite de dinero?

masterkyo escribió:que alguien tenga tanto dinero está mal.

algunos tienen tan metido el capitalismo en la cabeza que les parece normal. no os dais cuenta que para que alguien tenga tanto dinero otros miles o millones van a tener que pasar hambre y penurias como no tener acceso a una sanidad digna?

nadie debería tener tanto dinero y la culpa es de todos por no poner leyes que eviten tal acumulación de dinero en una sola persona.

Mientras esto siga asi seguiremos haciendo ferraris para unos pocos en vez de dacias para todos

Eso es mentira. La economía no es un juego de suma cero. Obviamente preferiría que la gente más pobre tuviese más recursos, pero que una persona tenga más recursos no implica que otro los pierda o no los pueda tener.

Ojo, yo también creo que la acumulación sin mesura de dinero es un cáncer y demuestra la estupidez humana sin límite. Pero la hipocresía de tener un iPhone y ser anticapitalista me puede.

De hecho, cuando a un gran magnate o multimillonario le detectan cáncer u otra enfermedad mortal, una parte de mí se alegra pensando "eso te pasa por comprar yates y mierdas en lugar de invertir tus miles de millones en avances, melón, que eres un melón."

pero vamos a ver...
Que Amancio puede ganar y hacer con su dinero lo que le salga de los huevos. Como si quiere rebozarse en el.

Con lo que no vamos a estar nunca de acuerdo es con que es una bellisima persona que nos regala cosas que no tiene por que, cuando nos esta ESTAFANDO a todos mucha mas pasta de la que "regala", ganandolo aqui y declarando en otro sitio para pagar menos. Y ni mucho menos podeis pretender que encima lo alabemos por ello.

Y ya podeis venir con que si vemos a los empresarios como al diablo o que si no queremos capitalismo, que la unica realidad es la que he dicho arriba.

Muy bien Inditex y muy bien el capitalismo, pero que paguen lo que deben.

IvanQ escribió:

GXY escribió:el sueño de cualquier liberal es que, que todos los que se lo propongan pueden ganar 813 millones en dividendos como amancio, es posible si uno se esfuerza mucho.

el esfuerzo todo poderoso.

Y el sueño de un comunista es que todos tengamos los mismos recursos independientemente del esfuerzo?

el sueño de un social democrata es que todos tengamos suficientes recursos, un nivel de cobertura social suficiente y que cubra las necesidades de los ciudadanos sin dependencia de empresas privadas ni de recursos de terceros, y que no haya (o haya las minimas) desigualdades entre la diversidad de condiciones y circunstancias de los ciudadanos.

eso, con servicios privados para todo y en un sistema establecido de competencia de mercado para todo, no ya es que no sea garantizable, es que es practicamente seguro que mucha gente en muchas circunstancias se quedará desatendida, fuera del sistema, sin acceso a determinados servicios o con acceso deficitario, etc.

melkhior escribió: La economía no es un juego de suma cero.

tampoco es una mina de oro infinita. Al final los recursos (sean materiales o humanos) no son infinitos. lo que significa que para que alguien gane al menos otro alguien tiene que perder. Y aqui estamos hablando de alguien que gana mas de 800 millones de beneficios con una actividad empresarial eso tiene que haber salido de algun lado y suponer que otros muchos ganen muy poco, o nada.

yo no pongo "peros porque si" a la compraventa de bienes como es este el caso, pero en mi opinion estos grandes ganadores empresariales, tienen que volcar a la sociedad en una proporcion mucho mayor de la que lo hacen. no es una cuestion de impuestos recaudatorios. es una cuestion de que lo que sale de la sociedad debe volver, en igual medida, a la sociedad, no quedarse "enbolsado" en cuentas de beneficios.

GXY escribió:

IvanQ escribió:

GXY escribió:el sueño de cualquier liberal es que, que todos los que se lo propongan pueden ganar 813 millones en dividendos como amancio, es posible si uno se esfuerza mucho.

el esfuerzo todo poderoso.

Y el sueño de un comunista es que todos tengamos los mismos recursos independientemente del esfuerzo?

el sueño de un social democrata es que todos tengamos suficientes recursos, un nivel de cobertura social suficiente y que cubra las necesidades de los ciudadanos sin dependencia de empresas privadas ni de recursos de terceros, y que no haya (o haya las minimas) desigualdades entre la diversidad de condiciones y circunstancias de los ciudadanos.

eso, con servicios privados para todo y en un sistema establecido de competencia de mercado para todo, no ya es que no sea garantizable, es que es practicamente seguro que mucha gente en muchas circunstancias se quedará desatendida, fuera del sistema, sin acceso a determinados servicios o con acceso deficitario, etc.

La teoria es preciosa, luego bajas al mundo real donde en funcion de dodne nazcas ya tienes mas o menos y donde segun tanto tengas tanto vales y ves que esa idea idilica la podras expandir como mucho a tu familia o allegados, el resto es teorica perroflautica que no va a ningun lado.

Galigari escribió:

GXY escribió:

IvanQ escribió:Y el sueño de un comunista es que todos tengamos los mismos recursos independientemente del esfuerzo?

el sueño de un social democrata es que todos tengamos suficientes recursos, un nivel de cobertura social suficiente y que cubra las necesidades de los ciudadanos sin dependencia de empresas privadas ni de recursos de terceros, y que no haya (o haya las minimas) desigualdades entre la diversidad de condiciones y circunstancias de los ciudadanos.

eso, con servicios privados para todo y en un sistema establecido de competencia de mercado para todo, no ya es que no sea garantizable, es que es practicamente seguro que mucha gente en muchas circunstancias se quedará desatendida, fuera del sistema, sin acceso a determinados servicios o con acceso deficitario, etc.

La teoria es preciosa, luego bajas al mundo real donde en funcion de dodne nazcas ya tienes mas o menos y donde segun tanto tengas tanto vales y ves que esa idea idilica la podras expandir como mucho a tu familia o allegados, el resto es teorica perroflautica que no va a ningun lado.

yo estoy hablando de españa. tu no se. ¿consideras que por nacer o vivir en murcia, o en canarias, o en caceres, se tienen, o que se deben tener, distintos derechos y distintas coberturas sociales que por vivir en madrid o barcelona?

he preguntado las dos cosas. el "tienen o no" y el "deben tener o no". en mi opinion ambas respuestas son obvias.

@GXY Como comprenderas te cito pero comento en un hilo publico donde se esta hablando de forma general y con especial enfasisa en la mano de obra barata que mira por donde no esta en Alcorcon ni en Lepe , por eso comento que desde que naces ya esta mas jodido o menos , pero si te la queiras coger con papel de fumar y tu argumentacion se basa en eso no hay problema..

Deduzco pues por tu respuesta que estas en contra del estado de las autonomias aqui en España no?¿

Por que no es lo mismo nacer en Bilbao que en Ceuta o en Andalucia dentro del mismo pais , por eso mismo muchos defendemos la supresion de las autonomias y la devolucion de competencias al gobierno central.

GXY escribió:tampoco es una mina de oro infinita. Al final los recursos (sean materiales o humanos) no son infinitos. lo que significa que para que alguien gane al menos otro alguien tiene que perder. Y aqui estamos hablando de alguien que gana mas de 800 millones de beneficios con una actividad empresarial eso tiene que haber salido de algun lado y suponer que otros muchos ganen muy poco, o nada.

yo no pongo "peros porque si" a la compraventa de bienes como es este el caso, pero en mi opinion estos grandes ganadores empresariales, tienen que volcar a la sociedad en una proporcion mucho mayor de la que lo hacen. no es una cuestion de impuestos recaudatorios. es una cuestion de que lo que sale de la sociedad debe volver, en igual medida, a la sociedad, no quedarse "enbolsado" en cuentas de beneficios.

Pero que chaladura es esa de devolver a la socidad ?¿

Que las empresa pagan en funcion de las reglas de jeugo , cambia o lucha por cambiar las reglas de juego pero una empresa NO ES UNA ONG , que no comprendeis algunos que el concepto empresa es para GANAR , con esa idea se montan.

Si una empresa regala algo socialmente es por que le sale de los mismos o por que se beneficiara por ello pero a fin de cuentas es por que lo decida ala emrpesa no nadie ajeno a esta.

masterkyo escribió:que alguien tenga tanto dinero está mal.

algunos tienen tan metido el capitalismo en la cabeza que les parece normal. no os dais cuenta que para que alguien tenga tanto dinero otros miles o millones van a tener que pasar hambre y penurias como no tener acceso a una sanidad digna?

nadie debería tener tanto dinero y la culpa es de todos por no poner leyes que eviten tal acumulación de dinero en una sola persona.

Mientras esto siga asi seguiremos haciendo ferraris para unos pocos en vez de dacias para todos

Ya esta , como yo llego a dacia sandero que todo cristo llegue a dacia sandero no sea que mi vecino viva mejor que yo....

Yo, si monto una empresa, es para ganar dinero. Para beneficiar a la sociedad la fórmula correcta es una ONG.

Veo mucha envidia, señal de que se carece de algo

GXY escribió:

IvanQ escribió:

GXY escribió:el sueño de cualquier liberal es que, que todos los que se lo propongan pueden ganar 813 millones en dividendos como amancio, es posible si uno se esfuerza mucho.

el esfuerzo todo poderoso.

Y el sueño de un comunista es que todos tengamos los mismos recursos independientemente del esfuerzo?

el sueño de un social democrata es que todos tengamos suficientes recursos, un nivel de cobertura social suficiente y que cubra las necesidades de los ciudadanos sin dependencia de empresas privadas ni de recursos de terceros, y que no haya (o haya las minimas) desigualdades entre la diversidad de condiciones y circunstancias de los ciudadanos.

eso, con servicios privados para todo y en un sistema establecido de competencia de mercado para todo, no ya es que no sea garantizable, es que es practicamente seguro que mucha gente en muchas circunstancias se quedará desatendida, fuera del sistema, sin acceso a determinados servicios o con acceso deficitario, etc.

Pero lo primero para un socialdemócrata es que se genere mucha riqueza para poder repartirla, no joder a los ricos ni a los empresarios por serlo.

El marxismo no es puramente materialista ni puramente económico.
En la Historia no actúan exclusivamente fuerzas económicas.
La teoría de la plusvalía es simplista y demasiado abstracta.
Aun admitiendo la lucha de clases, no se da exclusivamente entre capitalistas y proletarios, sino entre los capitalistas entre sí y los proletarios entre sí.
No es precisa una revolución violenta para alcanzar el socialismo, porque puede llegarse a él mediante una evolución pacífica a través del sindicalismo y de la acción política.

Eduard Bernstein

GXY escribió:yo estoy hablando de españa. tu no se. ¿consideras que por nacer o vivir en murcia, o en canarias, o en caceres, se tienen, o que se deben tener, distintos derechos y distintas coberturas sociales que por vivir en madrid o barcelona?

he preguntado las dos cosas. el "tienen o no" y el "deben tener o no". en mi opinion ambas respuestas son obvias.

Digo yo que en Canarias no necesitáis una moratoria de desalojos en invierno, y no se si estás muy por la labor de que te suban el IGIC al 21%, el impuesto al tabaco que se tenga que vender en un estanco, o deje de subvencionarse los viajes a la península.

Si en vez de llamarse Amancio se llamase Maduro...¿que opinarían de los 500.000 chinos haciendo zapatillas por un euro?

Blawan escribió:Si en vez de llamarse Amancio se llamase Maduro...¿que opinarían de los 500.000 chinos haciendo zapatillas por un euro?

Que tendrían suerte de cobrar en euros y no en bolívares

GXY escribió:y que no haya (o haya las minimas) desigualdades entre la diversidad de condiciones y circunstancias de los ciudadanos.

Vamos, que todo el mundo tiene que tener lo mismo independientemente del mérito o trabajo de dicha persona, una persona que trabaja 8 horas diarias tiene que tener las mismas condiciones y circunstancias que una que decide no trabajar. Un plan sin fisuras desde luego.

Blawan escribió:Si en vez de llamarse Amancio se llamase Maduro...¿que opinarían de los 500.000 chinos haciendo zapatillas por un euro?

Me parecería genial que Maduro dejara la política para entrar al mundo empresarial.

IvanQ escribió:

GXY escribió:y que no haya (o haya las minimas) desigualdades entre la diversidad de condiciones y circunstancias de los ciudadanos.

Vamos, que todo el mundo tiene que tener lo mismo independientemente del mérito o trabajo de dicha persona, una persona que trabaja 8 horas diarias tiene que tener las mismas condiciones y circunstancias que una que decide no trabajar. Un plan sin fisuras desde luego.

Blawan escribió:Si en vez de llamarse Amancio se llamase Maduro...¿que opinarían de los 500.000 chinos haciendo zapatillas por un euro?

Me parecería genial que Maduro dejara la política para entrar al mundo empresarial.

Siempre y cuando no te toque a ti ser el chino, supongo...

Galigari escribió:@GXY Como comprenderas te cito pero comento en un hilo publico donde se esta hablando de forma general y con especial enfasisa en la mano de obra barata que mira por donde no esta en Alcorcon ni en Lepe , por eso comento que desde que naces ya esta mas jodido o menos , pero si te la queiras coger con papel de fumar y tu argumentacion se basa en eso no hay problema..

Deduzco pues por tu respuesta que estas en contra del estado de las autonomias aqui en España no?¿

Por que no es lo mismo nacer en Bilbao que en Ceuta o en Andalucia dentro del mismo pais , por eso mismo muchos defendemos la supresion de las autonomias y la devolucion de competencias al gobierno central.

Soy nacido en Barcelona. He vivido alli 34 años. Ahora llevo 5 en un pueblo de Castilla La Mancha de menos de 1.400 habitantes. Cuentame a ver donde esta eso de que en Barcelona se tienen mas privilegios, porque ni de puta coña es asi.
Aqui se tienen los mismo sueldos (de mierda) que alli y sin embargo se pagan menos impuestos, menos de agua, menos de alquiler, la sanidad va exactamente igual de rapida o lenta (segun lo quieras mirar) que alli... No se donde estan los privilegios de una ciudad grande...

A parte de eso, quiza deberiais pararos a pensar si en vez de querer joder aCatalanes y Vascos porque el resto esteis mal (Cosa muy tipica de los españoles), no seria mejor que os plantearais que en vez de estar con la banderita y lo malos que son los catalanes no seria mejor que le pidierais a vuestros politicos locales que tambien defiendan vuestra tierra. Que a lo mejor por eso estais jodidos y no por los vascos o catalanes.

Es que es de traca...
Como los vascos y catalanes estan bien (que tampoco), vamos a joderlos y que pasen miserias como todos
Ese es el pensamiento español. Madre mia...

Coño!! Pedid por mejorar tambien el resto!! No igualeis por abajo en vez de por ariba!!

Pides centralizacion y no te das cuenta de que eso es precisamente lo que mas os esta jodiendo...

Blawan escribió:Siempre y cuando no te toque a ti ser el chino, supongo...

Si empresas como Zara y demás abandonasen China los chinos se quedarían sin trabajo y pasarían a estar aun peor. El problema de China no son las empresas que vienen de fuera precisamente.

IvanQ escribió:

GXY escribió:y que no haya (o haya las minimas) desigualdades entre la diversidad de condiciones y circunstancias de los ciudadanos.

Vamos, que todo el mundo tiene que tener lo mismo independientemente del mérito o trabajo de dicha persona, una persona que trabaja 8 horas diarias tiene que tener las mismas condiciones y circunstancias que una que decide no trabajar. Un plan sin fisuras desde luego.

yo de lo que estoy a favor es que todos los ciudadanos tengan unos minimos y que esos minimos esten garantizados por el estado y sean iguales residas donde residas aparte de otras circunstancias (como sexo/genero, edad, etc).

no se si tu estaras en contra.

Galigari escribió:Deduzco pues por tu respuesta que estas en contra del estado de las autonomias aqui en España no?¿

yo no tengo ningun problema con que el pais se divida administrativamente en comunidades autonomas, en provincias, en municipios o en cuadriculas. con lo que si tengo problema es con que segun de que lugar seas tus derechos y acceso a los recursos publicos (incluido de qué recursos dispones) cambie. no se que opinaras tu al respecto.

Un favor el que les hace Amancio a chinos y bangladeses, que duda cabe...
Y a nosotros cuando paga impuestos.
Un crack, nuestro Soros o mejor.

GXY escribió:yo de lo que estoy a favor es que todos los ciudadanos tengan unos minimos y que esos minimos esten garantizados por el estado y sean iguales residas donde residas aparte de otras circunstancias (como sexo/genero, edad, etc).

no se si tu estaras en contra.

Si por mi fuera todos ganaríamos mínimo 20k al mes. Aquí la pregunta clara es, si estás de acuerdo en que una persona pueda ganar más que otras, dónde está el límite para que critiques a Amancio Ortega?

Blawan escribió:Un favor el que les hace Amancio a chinos y bangladeses, que duda cabe...
Y a nosotros cuando paga impuestos.
Un crack, nuestro Soros o mejor.

Tu crees que la situación de los Chinos mejoraría si las empresas se fueran?

IvanQ escribió:

GXY escribió:yo de lo que estoy a favor es que todos los ciudadanos tengan unos minimos y que esos minimos esten garantizados por el estado y sean iguales residas donde residas aparte de otras circunstancias (como sexo/genero, edad, etc).

no se si tu estaras en contra.

Si por mi fuera todos ganaríamos mínimo 20k al mes. Aquí la pregunta clara es, si estás de acuerdo en que una persona pueda ganar más que otras, dónde está el límite para que critiques a Amancio Ortega?

Blawan escribió:Un favor el que les hace Amancio a chinos y bangladeses, que duda cabe...
Y a nosotros cuando paga impuestos.
Un crack, nuestro Soros o mejor.

Tu crees que la situación de los Chinos mejoraría si las empresas se fueran?

No sé...¿mejoraría la situación de los que hacían las pirámides si se va el faraón?
Siempre y cuando no haya otro que ocupe su lugar, supongo que sí.

Blawan escribió:

IvanQ escribió:

GXY escribió:yo de lo que estoy a favor es que todos los ciudadanos tengan unos minimos y que esos minimos esten garantizados por el estado y sean iguales residas donde residas aparte de otras circunstancias (como sexo/genero, edad, etc).

no se si tu estaras en contra.

Si por mi fuera todos ganaríamos mínimo 20k al mes. Aquí la pregunta clara es, si estás de acuerdo en que una persona pueda ganar más que otras, dónde está el límite para que critiques a Amancio Ortega?

Blawan escribió:Un favor el que les hace Amancio a chinos y bangladeses, que duda cabe...
Y a nosotros cuando paga impuestos.
Un crack, nuestro Soros o mejor.

Tu crees que la situación de los Chinos mejoraría si las empresas se fueran?

No sé...¿mejoraría la situación de los que hacían las pirámides si se va el faraón?
Siempre y cuando no haya otro que ocupe su lugar, supongo que sí.

No creo, ya que cobraban por construirlas.

Blawan escribió:No sé...¿mejoraría la situación de los que hacían las pirámides si se va el faraón?
Siempre y cuando no haya otro que ocupe su lugar, supongo que sí.

entonces dices que si en China hay menos trabajo eso mejoraría la situación de los Chinos?

@urtain69 compañero donde he mencionado yo Barcelona ?¿?¿

He puesto Bilbao con Ceuta o Andalucia a modo de ejemplo , por que en ambas tienes regimenes fiscales diferentes .... en Andalucia pagarias de irpf un 20% frente al 8-11 % de Ceuta ...

Eso se traduce a mayor o menor presion fiscal , por lo cual hacerse peluquero autonomo en Andalucia sera mas caro que en Ceuta o las posibles diferencias si lo comparas al concerto Vasco ...


Luego tienes temas como la sanidad donde si bien tenemos el mismo derecho no tenemos las mismas condiciones , tu no te tienes que comer la mierda de medicamentos genericos que Andalucia SI compra , busca ciertas marcas en cualuqier farmacia de aqui y veras que divertido , frente a ir a Madrid y tener todo disponible o en Toledo (por aquello de que Madrid es nornal que tenga mas al ser la capital)....

@Galigari Te digo lo mismo. Y no sera que el Pais Vasco tiene unos politicos que miran por su tierra? (Aunque por otro lado a lo mejor roben igual, que no digo que sean mas o menos decentes que en otros sitios).

Si el Pais Vasco tiene beneficios es porque sus politicos siempre miran por su comunidad. Y los del resto de España eso lo veis como egoismo en vez de pensar que si le exigierais lo mismo a los vuestros igual no teniais las penurias que teneis.
Y no te lo digo a malas, pero es que es algo que siempre sale con estos temas.
Y no tiene nada que ver con sentirse mas o menos español, si no de reclamar bienestar para tu tierra.

De verdad os merece mas la pena sentiros muy españoles si luego estais con miseria en vuestra tierra??
No crees que seria mejor si los politicos de vuestra tierra exigieran mas al estado por vosotros?
Y no crees que es triste quejarse de los vascos porque estan mejor, en vez de querer mejorar vosotros??

Te lo digo en serio y no solo por ti, si no porque es algo generalizado, pero no entiendo ese pensamiento de preferir que los demas se jodan en vez de pedir por mejorar uno.

IvanQ escribió:Si por mi fuera todos ganaríamos mínimo 20k al mes. Aquí la pregunta clara es, si estás de acuerdo en que una persona pueda ganar más que otras, dónde está el límite para que critiques a Amancio Ortega?

creo que las empresas con grandes beneficios y los grandes capitales deben aportar a la sociedad en mayor grado del que lo hacen, de manera proporcional a ese beneficio que ha salido de la sociedad.

no estoy hablando especificamente de impuestos, y tampoco de donaciones voluntarias.

GXY escribió:creo que las empresas con grandes beneficios y los grandes capitales deben aportar a la sociedad en mayor grado del que lo hacen, de manera proporcional a ese beneficio que ha salido de la sociedad.

no estoy hablando especificamente de impuestos, y tampoco de donaciones voluntarias.

Y de qué hablas, en qué grado? Por que precisamente eso que dices ya se hace con los impuestos.

IvanQ escribió:

GXY escribió:creo que las empresas con grandes beneficios y los grandes capitales deben aportar a la sociedad en mayor grado del que lo hacen, de manera proporcional a ese beneficio que ha salido de la sociedad.

no estoy hablando especificamente de impuestos, y tampoco de donaciones voluntarias.

Y de qué hablas, en qué grado? Por que precisamente eso que dices ya se hace con los impuestos.

un impuesto especifico.

en el mensaje anterior tendria que haber especificado "existentes" cuando me referí a impuestos.

GXY escribió:un impuesto especifico.

en el mensaje anterior tendria que haber especificado "existentes" cuando me referí a impuestos.

De cuánto? 99%? Que le quede lo justo para vivir?

@urtain69 soy de la opinion de que en un mismo pais se tengan los mismos derechos , en el momento en el que a igualdad de condiciones tu tienes una ventaja del tipo fiscal , ya no es igualdad.

Eso no significa que se joda a todos , significan que el sistema y sus requisitos sean homogeneos.

IvanQ escribió:

GXY escribió:un impuesto especifico.

en el mensaje anterior tendria que haber especificado "existentes" cuando me referí a impuestos.

De cuánto? 99%? Que le quede lo justo para vivir?

proporcional al beneficio.

IvanQ escribió:

masterkyo escribió:que alguien tenga tanto dinero está mal.

algunos tienen tan metido el capitalismo en la cabeza que les parece normal. no os dais cuenta que para que alguien tenga tanto dinero otros miles o millones van a tener que pasar hambre y penurias como no tener acceso a una sanidad digna?

nadie debería tener tanto dinero y la culpa es de todos por no poner leyes que eviten tal acumulación de dinero en una sola persona.

Mientras esto siga asi seguiremos haciendo ferraris para unos pocos en vez de dacias para todos

Cual es el límite de dinero?

igual que se ponen limites para los tramos de impuestos de los pisos segun sus metros cuadrados....o el impuesto de circulación por motor/contaminación...

pues se pone un limite en digamos 100.000 euros al año y se pagan mas impuestos, y asi en vez de haber un tope se sigue subiendo impuestos por tramos hasta el infinito

@Galigari Pues entonces pedid que se os iguale al resto. Pero sabes que la mayoria de gente no hace eso, si no que se pone a criticar al que tiene los beneficios y pide que se le quiten.

Imagina que trabajas en un sitio por 6 euros la hora y ten enteras de que un compañero haciendo el mismo trabajo cobra 8. Pedirias que se lo bajen a el o que os lo suban al resto??

Arvo escribió: reviertan en la sociedad que le ha colocado en tan privliegiada posición en alguna forma

mentira, es la capacidad de dar un mejor servicio a un mejor precio quien le ha colocado donde está, la sociedad no pone y quita a nadie.

@Arvo

Arvo escribió: En la práctica la economía es un juego de suma cero,

Un juego de suma 0 en el que cada año hay una cantidad diferente de capital total deja de ser en gran parte un juego de suma 0.

Por no hablar del título del hilo, que da a entender que esos beneficios son fruto de un día.

No quiero hacer demagogia pero presento los datos de forma alterada y con lecturas tergiversadas para posicionar a la gente a favor de un determinado discurso.

King_George escribió:

Arvo escribió: reviertan en la sociedad que le ha colocado en tan privliegiada posición en alguna forma

mentira, es la capacidad de dar un mejor servicio a un mejor precio quien le ha colocado donde está, la sociedad no pone y quita a nadie.

@Arvo

Arvo escribió: En la práctica la economía es un juego de suma cero,

Un juego de suma 0 en el que cada año hay una cantidad diferente de capital total deja de ser en gran parte un juego de suma 0.

Por no hablar del título del hilo, que da a entender que esos beneficios son fruto de un día.

No quiero hacer demagogia pero presento los datos de forma alterada y con lecturas tergiversadas para posicionar a la gente a favor de un determinado discurso.

Los hechos son que Inditex tiene mas de un millón de personas semi-esclavizadas a lo largo del globo.
¿discursos?
Los hay de varios tipos, desde el darle las gracias por sus impuestos, a respetar la "ficción" que hace posible algo así.
O hasta puede que tengas envidia de no tener a 500.000 bangladeses trabajando para ti.

Un impuesto confiscatorio es lo que se propone aquí, dentro de 2 meses anuncia que se lleva la empresa a otro país y al final te quedas sin uno ni lo otro

Es que no aprendemos.

clamp escribió:Un impuesto confiscatorio es lo que se propone aquí, dentro de 2 meses anuncia que se lleva la empresa a otro país y al final te quedas sin uno ni lo otro

Es que no aprendemos.

No creo que haya ningún país mejor que Bangladesh para tener 500.000 trabajadores.
Tristemente para España, no va a traer esas fábricas para aquí.

Me hace mucha gracia los que decís que hacienda somos todos y que Amancio no paga lo que debe, pues me gustaria a mi ver lo que aportais vosotros al estado, estoy seguro que los que más criticais no solo no aportais nada sino que seguro que encima estais pillando alguna "ayuda" asi que de eso de que hacienda somos todos no podría ser mas mentira, unos lo son mas que otros.

Amancio el solito ha pagado más impuestos de lo que pagaremos este foro entero, y lo ha hecho partiendo desde la nada, cuando era joven era un simple repartidor que se ganaba 4 duros y de la nada a formado lo que formó, si tanta envidia le teneis ya sabeis lo que teneis que hacer, más producir y menos criticar

Blawan escribió:

King_George escribió:

Arvo escribió: reviertan en la sociedad que le ha colocado en tan privliegiada posición en alguna forma

mentira, es la capacidad de dar un mejor servicio a un mejor precio quien le ha colocado donde está, la sociedad no pone y quita a nadie.

@Arvo

Arvo escribió: En la práctica la economía es un juego de suma cero,

Un juego de suma 0 en el que cada año hay una cantidad diferente de capital total deja de ser en gran parte un juego de suma 0.

Por no hablar del título del hilo, que da a entender que esos beneficios son fruto de un día.

No quiero hacer demagogia pero presento los datos de forma alterada y con lecturas tergiversadas para posicionar a la gente a favor de un determinado discurso.

Los hechos son que Inditex tiene mas de un millón de personas semi-esclavizadas a lo largo del globo.
¿discursos?
Los hay de varios tipos, desde el darle las gracias por sus impuestos, a respetar la "ficción" que hace posible algo así.
O hasta puede que tengas envidia de no tener a 500.000 bangladeses trabajando para ti.

Si, semi-esclavizados...

Los empleados de Inditex no trabajarán los viernes por la tarde a partir de 2020
https://www.20minutos.es/noticia/404288 ... -flexible/

Se refiere a los de la oficina en A Coruña, pero los de las tiendas no están esclavizados para nada. ¿Qué no es un trabajo de la hostia? Está claro... pero de ahí a decir que están semi-esclavizados, va un trecho largo.

Luego, lo de que gana 800M en un día, pues eso... supongo que cuando pierda 200M, también los perderá en un día.

ludop escribió:Me hace mucha gracia los que decís que hacienda somos todos y que Amancio no paga lo que debe, pues me gustaria a mi ver lo que aportais vosotros al estado, estoy seguro que los que más criticais no solo no aportais nada sino que seguro que encima estais pillando alguna "ayuda" asi que de eso de que hacienda somos todos no podría ser mas mentira, unos lo son mas que otros.

Amancio el solito ha pagado más impuestos de lo que pagaremos este foro entero, y lo ha hecho partiendo desde la nada, cuando era joven era un simple repartidor que se ganaba 4 duros y de la nada a formado lo que formó, si tanta envidia le teneis ya sabeis lo que teneis que hacer, más producir y menos criticar

Es que Amancio si no pagara impuestos estaría mas cerca de ser un super-villano de comic que de un dictador comunista.
Y mira que con 500.000 chinos haciendo zapatillas por 1 euro para venderlas a 200 estás cerca de ser un dictador comunista...
MrColin sólo faltaba que también tuviera semi-esclavizados a los que están aquí...

urtain69 escribió:pero vamos a ver...
Que Amancio puede ganar y hacer con su dinero lo que le salga de los huevos. Como si quiere rebozarse en el.

Con lo que no vamos a estar nunca de acuerdo es con que es una bellisima persona que nos regala cosas que no tiene por que, cuando nos esta ESTAFANDO a todos mucha mas pasta de la que "regala", ganandolo aqui y declarando en otro sitio para pagar menos. Y ni mucho menos podeis pretender que encima lo alabemos por ello.

Y ya podeis venir con que si vemos a los empresarios como al diablo o que si no queremos capitalismo, que la unica realidad es la que he dicho arriba.

Muy bien Inditex y muy bien el capitalismo, pero que paguen lo que deben.

Que pruebas tienes de que no paga aquí sus impuestos? Podrías ponernoslas por favor? Que hablas con tal firmeza que debes ser su asesor fiscal.

GXY escribió:

IvanQ escribió:

GXY escribió:un impuesto especifico.

en el mensaje anterior tendria que haber especificado "existentes" cuando me referí a impuestos.

De cuánto? 99%? Que le quede lo justo para vivir?

proporcional al beneficio.

Eso ya lo has dicho, pero en que proporción? Un 99% Amancio Ortega lo verias justo? Qué pais dirías que lo hace bien?

@masterkyo ahora mismo ese límite son 60.000€ a partir de los cuales se paga un 45%, subirias ese límite? A cuanto?

clamp escribió:Un impuesto confiscatorio es lo que se propone aquí, dentro de 2 meses anuncia que se lleva la empresa a otro país y al final te quedas sin uno ni lo otro

Es que no aprendemos.

Esto, ni mas ni menos. Si no lo ganara él lo haría un americano, o un británico o un sultán de Brunei, pues para eso mejor que sea un español que al menos algo de impuestos dejará en el país no?

Z_Type escribió:

Arvo escribió:
Lo de que es su dinero y hace lo que quiere, pues sí... y no. En la práctica la economía es un juego de suma cero, la máquina de hacer dinero y generar deuda no puede funcionar día y noche y en última instancia lo que obtiene uno se lo resta a otro. Ahí se entra en el terreno de la moral y de si las reglas del juego económico con que nos hemos dotado como sociedad son las más idóneas para garantizar un cierto equilibrio que proporcione estabilidad.

Que manera de simplificar. A ver, Amancio lo gana pero no se lo quita a "otro". Ese dinero, ¿de cuántas personas ha salido en todos estos meses? Y esas personas, ¿Se lo han dado porque sí, o ha sido adquiriendo un bien que necesitaban?

se lo quita al trabajador explotado que tiene en sus fabricas en la india o en la china cobrando una miseria.

obmultimedia escribió:

Z_Type escribió:

Arvo escribió:
Lo de que es su dinero y hace lo que quiere, pues sí... y no. En la práctica la economía es un juego de suma cero, la máquina de hacer dinero y generar deuda no puede funcionar día y noche y en última instancia lo que obtiene uno se lo resta a otro. Ahí se entra en el terreno de la moral y de si las reglas del juego económico con que nos hemos dotado como sociedad son las más idóneas para garantizar un cierto equilibrio que proporcione estabilidad.

Que manera de simplificar. A ver, Amancio lo gana pero no se lo quita a "otro". Ese dinero, ¿de cuántas personas ha salido en todos estos meses? Y esas personas, ¿Se lo han dado porque sí, o ha sido adquiriendo un bien que necesitaban?

se lo quita al trabajador explotado que tiene en sus fabricas en la india o en la china cobrando una miseria.

Supongo que estará concienciado con la explotaciones de los trabajadores y no comprarás nada de Samsung, ni de Nike, ni de Apple, ni comprarás nada por Amazon que han estado y están en el punto de mira de la explotación laboral.

Pero sabes una cosa? El mundo es injusto y la vida es injusta, desearía que todo cambiara pero si esa personas no estuvieran en la fábrica ganando una miseria igual estarían prostituidas contra su voluntad o le arrancarían un ojo para que dieran mas pena y les explotaran forzándolos a pedir dinero por las calles ganando menos todavía.

En el mundo ha habido injusticias y desigualdades por desgracias desde que el mundo es mundo y aunque no me gusten las desigualdades es lo que hay, yo intento aportar mi granito de arena contribuyendo con mi tiempo a ayudar a algunas personas en una ONG. Me gustaría saber cuantos de vosotros que queréis un mundo mas justo y menos desigualdades hacéis algo para intentar cambiarlo como montar un partido político para cambiar la situación, montar una cooperativa o una empresa para intentar que los trabajadores tenga unas buenas condiciones laborales,etc,etc además de quejarse de vez en cuando en los foros.