‪

¿Esto es una pregunta retórica o algo?

Son crisis diferentes aunque se relacionen entre ellas las de EEUU y España. Que no os engañe el Zapatero.
En estados Unidos Bush la jodio por darle más importancia a la guerra y al eje del mal que a los problemas reales de su pais.
Con Zapatero pasa algo parecido, le da más importancia el convencer a su electorado que en solucionar los problemas reales de los ciudadanos.
Zapatero esta tirando de chequera para hacer política, dando millones a las autonomias a mansalva.
Europa ya nos ha dado un aviso por este desfase, si la cosa continua asi podriamos llegar hasta tener que salir del euro por insolventes e irresponsables. Y luego que digan que es culpa de Bush. Que ignorancia por Dios.

bel303 escribió:

Shikamaru escribió:Lo unico que puede hacer es un suicidio politico; nacionalizar los bancos y poner el precio del dinero por los suelos. Los banqueros y asociados se le comian vivo, y eso incluye a todos los miembros de su propio partido, pero seria la unica maniobra que le lavaria un poco la cara.

Dejando a un lado las utopías, antes que los bancos están toda la escoria que hay alrededor de la vivienda, algo que sí puede meter la mano el estado y controlar de una vez. Porque ESE ha sido el detonante de la situación, y eso ha sido lo que tantísimo dinero negro ha movido en los últimos años.

No se puede permitir que se especule con el triple de su valor, en algo tan básico y caro a la vez.
De hecho, ahora por lo visto lo nuevo de las inmobiliarias es coger los pisos embargados de los bancos y especular con ellos en subastas, es decir a lo mejor cogen pisos a 9 millones y piden 20.

Imposible, eso si que es una utopia. Absolugarficamente todos los politicos estan metidos en mierda inmobiliaria hasta el cuello. Quizas uno o dos no, pero mejor que sobre que no que falte. Y en este caso, es atacar a su patrimonio; con lo que nos queda esperar a que uno de ellos tire las "atomicas", es decir, de el primer paso.

Eso si, si lo hiciera el gobierno, agarrate al sillon para ver la reaccion Popular. A la Espe le salen tentaculos de la boca. Con 7 empresas inmobiliarias es capaz de asesinar al presidente con lo primero que pille.

yo creo que si

Shikamaru escribió:Imposible, eso si que es una utopia. Absolugarficamente todos los politicos estan metidos en mierda inmobiliaria hasta el cuello. Quizas uno o dos no, pero mejor que sobre que no que falte. Y en este caso, es atacar a su patrimonio; con lo que nos queda esperar a que uno de ellos tire las "atomicas", es decir, de el primer paso.

/OFFTOPIC:
¿Qué demonios significa Absolugarficamente?.

ARRIKITOWN escribió:

Shikamaru escribió:Imposible, eso si que es una utopia. Absolugarficamente todos los politicos estan metidos en mierda inmobiliaria hasta el cuello. Quizas uno o dos no, pero mejor que sobre que no que falte. Y en este caso, es atacar a su patrimonio; con lo que nos queda esperar a que uno de ellos tire las "atomicas", es decir, de el primer paso.

/OFFTOPIC:
¿Qué demonios significa Absolugarficamente?.

+1

Maestro Yoda escribió:Exacto. Desde el punto de vista partidista este debate es absurdo. Zapatero poco puede hacer contra una crisis mundial que se gestó como la del 29: especulación y pufos por doquier, y pánico en cuanto se descubre el tinglado. Y en concreto en España hemos sido casi todos los que hemos contribuido al tortazo.

Otra cosa es que Zapatero haya mentido vendiendo que estábamos en la Champions, haya ocultado la crisis, y ahora esté poniendo parches con la esperanza de que esto sea un resfriadillo que en un añito o dos se pasa solo. Pero que no venga el barbas a darnos lecciones, que a estas alturas está claro que el "España va bien" era un monumental engaño, que lo único que había era crédito barato.

De exacto nada. Zapatero ha podido, puede y podrá hacer algo contra la crisis, otra cosa es que él sepa el qué.

¿Crisis mundial? De acuerdo, la crisis afecta a todo el mundo, pero da la p... casualidad de que nosotros estamos en la "champions lig" empezando por la cola.

¿Especulación? De acuerdo, pero en los 5 años de desgobierno ¿no pudo hacer nada para mitigarla? Por ejemplo, dejar el impuesto sobre las plusvalias de los bienes inmuebles en el 30% ( o subirlo al 40%) y no en el que a cada ayuntamiento le venga en gana. Con éstos impuestos la especulación del ladrillo tendería a 0.

Y podría haber hecho mucho más pero el Sr. Botín no se lo habría permitido.

Por cierto, ahora no se puede hacer nada salvo poner el culo y esperar a que venga Buba.

Edito: Pongo "él" en la primera frase ya que puede dar a enteder otra cosa.

Saludos.

NO. NO PUEDE.

Runew2001 escribió:

Maestro Yoda escribió:Exacto. Desde el punto de vista partidista este debate es absurdo. Zapatero poco puede hacer contra una crisis mundial que se gestó como la del 29: especulación y pufos por doquier, y pánico en cuanto se descubre el tinglado. Y en concreto en España hemos sido casi todos los que hemos contribuido al tortazo.

Otra cosa es que Zapatero haya mentido vendiendo que estábamos en la Champions, haya ocultado la crisis, y ahora esté poniendo parches con la esperanza de que esto sea un resfriadillo que en un añito o dos se pasa solo. Pero que no venga el barbas a darnos lecciones, que a estas alturas está claro que el "España va bien" era un monumental engaño, que lo único que había era crédito barato.

De exacto nada. Zapatero ha podido, puede y podrá hacer algo contra la crisis, otra cosa es que sepa el qué.

Para hacer esa afirmación tan gratuíta, deberías saber tú la solución al problema. Y creo que serías el primero, dado que hasta ahora todo país del sistema capitalista se está viendo afectado en mayor o menor medida. Cuanto más recurrieron los ciudadanos y las empresas de un país al crédito en su momento, más jodido está el país en cuestión.

Y aquí, en España fue (y sigue siendo) una práctica muy habitual tener las cosas antes de poder pagarlas. PRINCIPALMENTE por eso estamos como estamos. Tambien es cierto que absolutamente ninguno de los dos partidos mayoritarios en el gobierno hizo nada para mitigarlo, ni el PP en ocho años (cuatro de ellos con mayoría absoluta para hacer lo que quisiera), ni el PSOE en lo que lleva de mandato.

Diskun escribió:NO. NO PUEDE.
Para hacer esa afirmación tan gratuíta, deberías saber tú la solución al problema. Y creo que serías el primero, dado que hasta ahora todo país del sistema capitalista se está viendo afectado en mayor o menor medida. Cuanto más recurrieron los ciudadanos y las empresas de un país al crédito en su momento, más jodido está el país en cuestión.

Y aquí, en España fue (y sigue siendo) una práctica muy habitual tener las cosas antes de poder pagarlas. PRINCIPALMENTE por eso estamos como estamos. Tambien es cierto que absolutamente ninguno de los dos partidos mayoritarios en el gobierno hizo nada para mitigarlo, ni el PP en ocho años (cuatro de ellos con mayoría absoluta para hacer lo que quisiera), ni el PSOE en lo que lleva de mandato.

¿Te has leído mi mensaje o sólo la parte que te ha interesado?

Respecto a tu segundo párrafo, ¿Hablas en serio?

Saludos.

ARRIKITOWN escribió:

Shikamaru escribió:Imposible, eso si que es una utopia. Absolugarficamente todos los politicos estan metidos en mierda inmobiliaria hasta el cuello. Quizas uno o dos no, pero mejor que sobre que no que falte. Y en este caso, es atacar a su patrimonio; con lo que nos queda esperar a que uno de ellos tire las "atomicas", es decir, de el primer paso.

/OFFTOPIC:
¿Qué demonios significa Absolugarficamente?.

"¡Absolugarficamente!"

PD: ¿Que ves de extraño en el parrafo de Diskun? En España concretamente, la clase media y trabajadora, estamos como estamos porque la gente se ha metido en hipotecas y creditos a lo bestia pensando que la bonanza economica duraria hasta el Big Crunch. Y los partidos que nos han gobernado desde la debacle liberalista capitaneada por el PP y su postrera politica del ladrillo, en este caso el propio PP y el PSOE no han hecho nada por ponerle freno. Resultado = el que tenemos.

Runew2001 escribió:De exacto nada. Zapatero ha podido, puede y podrá hacer algo contra la crisis, otra cosa es que él sepa el qué.

¿Crisis mundial? De acuerdo, la crisis afecta a todo el mundo, pero da la p... casualidad de que nosotros estamos en la "champions lig" empezando por la cola.

¿Especulación? De acuerdo, pero en los 5 años de desgobierno ¿no pudo hacer nada para mitigarla? Por ejemplo, dejar el impuesto sobre las plusvalias de los bienes inmuebles en el 30% ( o subirlo al 40%) y no en el que a cada ayuntamiento le venga en gana. Con éstos impuestos la especulación del ladrillo tendería a 0.

Y podría haber hecho mucho más pero el Sr. Botín no se lo habría permitido.

Por cierto, ahora no se puede hacer nada salvo poner el culo y esperar a que venga Buba.

Edito: Pongo "él" en la primera frase ya que puede dar a enteder otra cosa.

Saludos.

Pues sí, Zapatero podría haber hecho algo. Pero en descargo suyo hay que afirmar que cuando él llegó al poder la bola de nieve ya estaba rodando. La orgía inmobiliaria ya estaba en marcha. ¿Quién es el suicida que quita las copas en mitad de la fiesta? Los que se estaban forrando se le habrían echado encima. Los que ahora suplican ayuda a Papá Estado son los mismos liberales de salón que con las vacas gordas no querían intervencionismos del opresor Estado.

Lo único que podía haber hecho Zapatero era ir preparando silenciosamente el recambio y prepararse para la crisis. Pero en lugar de eso se instaló en la autocomplacencia y continuó el mismo modelo ladrillero de crecimiento. De eso sí es culpable.

En cuanto a impuestos y demás, los de enfrente no son mejores. ¿Acaso no perpetraron una ley del suelo en la que convirtieron todo en urbanizable? ¿Acaso no prometieron en las elecciones subir la desgravación por hipoteca? ¿Por qué tengo que pagar con los impuestos que pagaba antes de estar parado la vivienda de los demás, cuando muchas veces se trataba de una segunda vivienda?

Señores, esto no es sólo culpa de Zapatero, no es más que otra pieza del tablero. En su conjunto, la sociedad española ha fracasado.

Lo más jodido del crack del 29 para la población no fue solo el crack de la burbuja y la bolsa, sino que fueron las medidas que se tomaron después, las que hicieron que se pusiera todo peor.
Tuvo que venir la 2º guerra mundial para que Estados Unidos comenzara a salir del hoyo.
Lo peor en si, no fue el crack del 29 sino el New Deal de Roosevelt que solo sirvio para aumentar el gasto público. Eso hizo que hubiera mucho paro en Estados Unidos. Ya que la inversión pública le quitaba la iniciativa a la privada.
Vamos muy parecido a lo de aquí.
Aumentar el gasto público para las autonomias, para hacer obras en los pueblos y dar más dinero a las ayuntamientos es lo que esta haciendo Zapatero ahora.
Injectar dinero a los bancos, hacer planes para rescatar el sector de la automoción u otros del estilo, la cuestion es dar mucho dinero para la causa pública... Todo esto hará subir las recaudaciones fiscales del estado y ahogará más al sector privado.
Lo único que nos puede salvar de tanto gasto público es el que estemos con el euro. Eso nos obliga a tener unos margenes comunes todos los paises de la unión y España ya se ha pasado unos cuantos ya. Y como esto siga asi podemos llegar a tener que salir del Euro, y eso si que sería gravisimo.
Salir del euro sería por culpa de lo endeudado que esta el gobierno y sus politicas que son insolventes. Esto será responsabilidad del gobierno que llevará dos leslaturas mandando.
Zapatero puede hacer mucho más y sobretodo mejor para poder salir de la crisis.

Maestro Yoda escribió:Pues sí, Zapatero podría haber hecho algo. Pero en descargo suyo hay que afirmar que cuando él llegó al poder la bola de nieve ya estaba rodando. La orgía inmobiliaria ya estaba en marcha. ¿Quién es el suicida que quita las copas en mitad de la fiesta? Los que se estaban forrando se le habrían echado encima. Los que ahora suplican ayuda a Papá Estado son los mismos liberales de salón que con las vacas gordas no querían intervencionismos del opresor Estado.

Si la bola de nieve ya estaba rodando (que lo estaba) y la orgía inmobiliaria estaba en marcha ¿Por qué cojones dice que la crisis financiera es mundial y no por su pésima gestión en los últimos 5 años?, ¿Por qué no le echó un par de huevos y paró la máquina que ahora va a ahogar la economía de TODOS los españoles?, ¿Para qué se elige a un presidente?, ¿Para que se llene los bolsillos él y sus secuaces? Si dejar rodar la bola es una buena gestión vamos apañados.

Maestro Yoda escribió:Lo único que podía haber hecho Zapatero era ir preparando silenciosamente el recambio y prepararse para la crisis. Pero en lugar de eso se instaló en la autocomplacencia y continuó el mismo modelo ladrillero de crecimiento. De eso sí es culpable.

En cuanto a impuestos y demás, los de enfrente no son mejores. ¿Acaso no perpetraron una ley del suelo en la que convirtieron todo en urbanizable? ¿Acaso no prometieron en las elecciones subir la desgravación por hipoteca? ¿Por qué tengo que pagar con los impuestos que pagaba antes de estar parado la vivienda de los demás, cuando muchas veces se trataba de una segunda vivienda?

Estamos hablando de la gestión de Zapatero ya que es el que desgobierna desde hace 5 AÑOS nuestro país. Si quieres hablar de la NO-Oposición del PP y los demás mierda-grupos que componen el congreso abre otro hilo y hablamos. Sí el PP lo hizo mal pero San Zapatero ha tenido 5 años para arreglarlo en vez de hundirnos más y más en la mierda.

Maestro Yoda escribió:Señores, esto no es sólo culpa de Zapatero, no es más que otra pieza del tablero. En su conjunto, la sociedad española ha fracasado.

La sociedad española ha fracasado por votar a un fracasado. Que quede claro que hubiese pasado lo mismo si hubiese ganado cualquier otro partido del congreso de los diPUTADOS.

Saludos.

Runew2001 escribió:

Diskun escribió:...

¿Te has leído mi mensaje o sólo la parte que te ha interesado?

Respecto a tu segundo párrafo, ¿Hablas en serio?

a.) Mis disculpas, cuando comencé a escribir el mensaje aún no lo habías editado para incluir los ejemplos de medidas a tomar. De todas formas ¿esa es la solución que propones a un problema que se origina en el sector bancario?
b.) Sí, hablo en serio. Un gran factor agravante en España, en mi opinión, es que todo el mundo, desde el albañil que se compra una tele LCD o un Audi, hasta la inmobiliaria que adquiere materiales para construir más pisos, pagan con dinero que no tienen, a crédito. Y cuando se encuentran en la situación de no poder pagar, los pufos van escalando en la cadena de consumo hasta que se dan situaciones como las actuales, con PYMES con EREs o en suspensión de pagos para afrontar deudas que otras empresas les deben, y con bancos pidiendo dinero porque han concedido créditos e hipotecas que no se han pagado.

Diskunb escribió: Sí, hablo en serio. Un gran factor agravante en España, en mi opinión, es que todo el mundo, desde el albañil que se compra una tele LCD o un Audi, hasta la inmobiliaria que adquiere materiales para construir más pisos, pagan con dinero que no tienen, a crédito. Y cuando se encuentran en la situación de no poder pagar, los pufos van escalando en la cadena de consumo hasta que se dan situaciones como las actuales, con PYMES con EREs o en suspensión de pagos para afrontar deudas que otras empresas les deben, y con bancos pidiendo dinero porque han concedido créditos e hipotecas que no se han pagado.

Hablarías en serio si estuvieramos en el 2006...
La época en la que ibas al mediamarkt y te hacias la tarjeta con 2000 euros para poder pagar a plazos tus compras, sin carnet ni nómina, ya se ha terminado hace ya un buen tiempo.
Lo mismo con los bancos que ya no dan créditos a las personas normales sin un buen aval. Ya no existe el crédito fácil.
Luego sobre los ERE´s que hacen las multinacionales son por 2 motivos principalmente: La caída en picado del consumo y sobretodo el que les sale más cuenta deslocalizarse en otro territorio donde tengan menos gastos de sueldos, impuestos etc.
No hay que olvidar que la península esta en una situación privilegiada por la situacion en el mapa ya que esta muy cerca de Africa y del resto de naciones europeas, eso ha echo que estos últimos tiempos hayan instalados tantas multinacionales. Si se hubieran echo las cosas de otra manera no se hubiera habido tantas EREs ya que igualmente aunque no consumamos aquí, España esta en un punto estrategico de comercio. Pero que quieres que los de aqui cobremos 1000, más otros tantos de impuestos al gobierno para vender esos productos a los Africa por ejemplo? Es un problema chungo. Si estuvieramos con la peseta sería diferente a lo actual: volverian las multinacionales como antés. Porque la peseta valdría una mierda...
Esto no tiene nada que ver con que si Zapatero solucionara nada. Porque a él ya le va muy buen este sistema.

Crisis es cambio. Si lo quereis ver más positivos, oportunidad de cambio. Lo único que se puede cambiar es el presente y el fúturo, dejar de hablar tanto fracaso y tanto el/ella estos o aquellos hicieron esto lo otro porque ya es agua pasada.
Aparte de que esto solo acaba de empezar. La crisis va seguir agrandandose durante unas cuantos años más seguro. Tal como se ve el panorama.

Tenia preparado un post bastante largo, pero creo que lo voy a dejar para otra ocasion. Mira, me parece genial que tengas esas teorias tan fantasticas y fundamentadas sobre los origenes de la crisis, el papel de España en la economia mundial y el futuro de nuestro sistema economico global; pero como estudiante de economia te puedo decir que no te has acercado ni un poquito. Nadie sabe quien esta al otro lado del ordenador, y a lo mejor hasta eres un licenciado en Economia con años de profesion a tus espaldas, pero esto que acabas de soltar me parece una barbaridad detras de otra fruto de una vision lega de la situacion.

Es mucho, mucho, mucho mas complejo de lo que piensas; y por contestar a una de tus afirmaciones, no, Diskun no se esta refiriendo al 2006, sino a mediados - finales del 2008, donde nuestro sistema financiero aun hacia oidos sordos ante las estimaciones y predicciones.

Shikamaru escribió:Tenia preparado un post bastante largo, pero creo que lo voy a dejar para otra ocasion. Mira, me parece genial que tengas esas teorias tan fantasticas y fundamentadas sobre los origenes de la crisis, el papel de España en la economia mundial y el futuro de nuestro sistema economico global; pero como estudiante de economia te puedo decir que no te has acercado ni un poquito. Nadie sabe quien esta al otro lado del ordenador, y a lo mejor hasta eres un licenciado en Economia con años de profesion a tus espaldas, pero esto que acabas de soltar me parece una barbaridad detras de otra fruto de una vision lega de la situacion.

Es mucho, mucho, mucho mas complejo de lo que piensas; y por contestar a una de tus afirmaciones, no, Diskun no se esta refiriendo al 2006, sino a mediados - finales del 2008, donde nuestro sistema financiero aun hacia oidos sordos ante las estimaciones y predicciones.

Yo estaba pensando en escribir un libro...
Vale reconozco que mis opiniones son un poco diferentes a lo habitual, tanto que ni me responden casi.
Lo del 2006 era un decir, porque todo esto que se habla de la crisis ya estamos en la purga. La gente ya no gasta tanto, ni los bancos prestan dinero como antes.
Asi que a la pregunta, solucionara Zapatero la crisis y responder con que la gente ha echo esto y lo otro pues no tiene mucho que ver con que vaya a solucionar algo Zapatero.
Luego me comentas que no me acercado ni un poquito y que he dicho muchas barbaridades una detras de otra.
Al menos me podrías haber comentado cuales eran las barbaridades que decía en mis posts. O es que le vas a preguntar al profe a ver que te dice del tema?

No te contesto... porque me caigo de sueño. Pero en rasgos generales:

1) Los bancos han estado dando creditos faciles hasta hace cosa de medio año.

2) Las multinacionales afincadas en España, estan haciendo EREs para no ver mermada su cuota de beneficios anual, mantener los servicios minimos y sanear sus plantillas. La caida del consumo es una consecuencia de dichas practicas, la gente sin trabajo no consume, y la que teme perderlo tampoco. El consumo cae cuando cambian las prioridades.

3) La peninsula no tiene una posicion especialmente estrategica, sobretodo si tienes en cuenta cuales son las rutas de importacion-exportacion principales. Europa entera puede comerciar entre si (aqui vendria una explicacion enorme sobre el desarrollo industrial, el desarrollo ferroviario y su incompatibilidad y mayor irrigacion que el nuestro) y con el resto del mundo sin tener en cuenta a España, especialmente porque durante años tuvieron que obviarnos. Las multinacionales se asentaron en España porque era una economia en vias de desarrollo, donde la mano de obra estaba sensiblemente mas barata. Nuestra posicion estrategica es una falacia que se suele desmentir en las primeras clases de primero de carrera.

4) Que tuvieramos una moneda devaluada no es sinonimo de que atrayeramos a las multinacionales. Podriamos atraer en todo caso las importaciones, es decir, podriamos colocarnos como potencia exportadora (una de las ventajas de Japon ha sido precisamente el inferior valor de su moneda, y una de las principales razones del repentino bajon en sus exportaciones es la apreciacion del Yen frente al resto de monedas) pero hoy en dia las multinacionales pueden operar desde sus paises de origen donde la fiscalidad es mucho mas favorable para ellas.

5) Nosotros no competimos con Europa para vender a Africa; competimos con Africa para vender a Europa. Y ellos venden mas barato, no por su fiscalidad, sino por su situacion economica y social. Para que nosotros vendieramos a su nivel, tendriamos que reducir nuestra calidad de vida, y eso no es solo bajarnos el sueldo, sino reducir tambien el nivel de la sanidad, las infraestructuras publicas, los derechos sociales y laborales...

6) ¿Crisis es cambio? Bueno, crisis es fracaso mas bien. Es el fracaso (y van 4 gordos) del sistema economico imperante. Pero mientras los grandes poseedores de capital no se vean profundamente afectados y pierdan todo ese capital ficiticio, el sistema seguira adelante arrastrandonos ciclicamente a estos profundos baches.

7) No se lo preguntare a mi profesora por dos razones principales: La primera porque no la voy a ver en unos meses, la segunda porque esta demasiado buena como para molestarme en preguntarle cosas tan trilladas.

De todas formas te animo a que escribas el libro. Te parecera curioso, pero la economia es la unica disciplina en la cual han ganado el nobel dos personas, con dos teorias completamente contrarias y al mismo tiempo completamente validas.

Si estubiera el PP, ahora mismo estaríamos en la cumbre mundial, luchando codo a codo con las fuerzas americanas y codeandonos con potencias mundiales...

No se cuantas veces tendré que escuchar esto... pero estoy cansado de decir y repetir que la "crisis" es mundial, no es por culpa de ZP ni de MR ni de Spiderman....

Bored

Shikamaru escribió:No te contesto... porque me caigo de sueño. Pero en rasgos generales:

1) Los bancos han estado dando creditos faciles hasta hace cosa de medio año.

2) Las multinacionales afincadas en España, estan haciendo EREs para no ver mermada su cuota de beneficios anual, mantener los servicios minimos y sanear sus plantillas. La caida del consumo es una consecuencia de dichas practicas, la gente sin trabajo no consume, y la que teme perderlo tampoco. El consumo cae cuando cambian las prioridades.

3) La peninsula no tiene una posicion especialmente estrategica, sobretodo si tienes en cuenta cuales son las rutas de importacion-exportacion principales. Europa entera puede comerciar entre si (aqui vendria una explicacion enorme sobre el desarrollo industrial, el desarrollo ferroviario y su incompatibilidad y mayor irrigacion que el nuestro) y con el resto del mundo sin tener en cuenta a España, especialmente porque durante años tuvieron que obviarnos. Las multinacionales se asentaron en España porque era una economia en vias de desarrollo, donde la mano de obra estaba sensiblemente mas barata. Nuestra posicion estrategica es una falacia que se suele desmentir en las primeras clases de primero de carrera.

4) Que tuvieramos una moneda devaluada no es sinonimo de que atrayeramos a las multinacionales. Podriamos atraer en todo caso las importaciones, es decir, podriamos colocarnos como potencia exportadora (una de las ventajas de Japon ha sido precisamente el inferior valor de su moneda, y una de las principales razones del repentino bajon en sus exportaciones es la apreciacion del Yen frente al resto de monedas) pero hoy en dia las multinacionales pueden operar desde sus paises de origen donde la fiscalidad es mucho mas favorable para ellas.

5) Nosotros no competimos con Europa para vender a Africa; competimos con Africa para vender a Europa. Y ellos venden mas barato, no por su fiscalidad, sino por su situacion economica y social. Para que nosotros vendieramos a su nivel, tendriamos que reducir nuestra calidad de vida, y eso no es solo bajarnos el sueldo, sino reducir tambien el nivel de la sanidad, las infraestructuras publicas, los derechos sociales y laborales...

6) ¿Crisis es cambio? Bueno, crisis es fracaso mas bien. Es el fracaso (y van 4 gordos) del sistema economico imperante. Pero mientras los grandes poseedores de capital no se vean profundamente afectados y pierdan todo ese capital ficiticio, el sistema seguira adelante arrastrandonos ciclicamente a estos profundos baches.

7) No se lo preguntare a mi profesora por dos razones principales: La primera porque no la voy a ver en unos meses, la segunda porque esta demasiado buena como para molestarme en preguntarle cosas tan trilladas.

De todas formas te animo a que escribas el libro. Te parecera curioso, pero la economia es la unica disciplina en la cual han ganado el nobel dos personas, con dos teorias completamente contrarias y al mismo tiempo completamente validas.

Bonita macedonia nos has preparado, un buen tuti-fruti de conceptos y afirmaciones varias. En fin, vamos alla:

1)Los bancos siguen dando crédito fácil todavia, ya que éstos siguen financiando a las empresas solventes,lo que ahora ya no dan a cualquier pringado o empresa del 3/4, para los bancos les es mucho más fácil financiar créditos a personas o empresas con muy buenos avales.

2)La caída del consumo y los respectivos despidos, no solo se debe a los EREs de las multinacionales , también cuenta mucho que el pequeño empresario de aquí (que es el que mañana podría montar multinacional) no tenga facilidades para emprender y luego contratar, yo mismo me estoy mirando para montar una empresa, y miras lo que te piden aquí y lo que piden en otros paises y es penoso. En este aspecto te interesará saber que estamos a la misma altura que muchos paises africanos.
No hay apenas emprededores con fúturo, porque el estado los machaca a base de impuestos. Y ya no te cuento sobre tener empleados en nómina ó sobre lo que esta por venir de subidas de impuestos con tanto rescate y subsidio.

3)La posición estratégica depende mucho también de la posición competitiva, obviamente ahora y antes hemos estado muy mal posicionados en algunos temas. Ahora con el internet y las nuevas tecnologias se abren nuevos canales de comercio, donde nuestra posición estrategica con el castellano puede servir de gran ventaja para hacer negocios en america látina por poner un ejemplo. No solo depende de la irrigación de los trenes para poder comerciar con otros paises. La posición estrategica puede ser variable dependiendo los intereses.

4)Tener una moneda devaluada y luego pasar al euro ha influido bastante en muchas cosas. Por ejemplo que las multinacionales ya no les cuadren las cuentas de la misma manera que antes con la peseta. Ó también que el gobierno ya no pueda ir al truco de devaluar la moneda para beneficio del país. El estar en la moneda única requiere compromisos importantes.

5)No te confundas ni España ni Africa venden nada competitivo. Lo único medianamente competitivo y productivo que tienen estos son el Sol y la playa y poco más.
Debido a esta gran crisis, se necesita cambiar a otro motor de crecimiento mejor ya no para vender aquí o allá sino para ser competitivos y productivos. A partir de ahí estariamos en una situación estratégica mejor.

6)Te respondo con una afirmación tuya: "El consumo cae cuando cambian las prioridades"
También es fracaso, pero no definitivo. Cuando se sale de la crisis es por cambio de sistema.
De alguna manera crisis es sinonimo de cambio por todo lo que esta conlleva.

7)...

La economía no es más que como se gastan o no los "cuartos" las personas. Puede haber tantas teorias economicas como personas hay en el mundo con dinero.

Saludos.

Por hacerlo corto: No, por dos razones

1ª razón: Porque es una crisis mundial y ahí el no puede hacer nada, aunque quisiera

2ª razón: Porque aunque pudiera hacer algo, no creo que el hombre (ni su gobierno) estuviera a la altura.

Saludos

‪

Los unicos que la crearon son los que la tienen que solucionar,la banca,la codicia,los paraisos fiscales,la corrupcion y los politicos.Asi que en esa votacion faltan muchos culpables.
Saludos

adri-skater8 escribió:HIJOS DE PUTA SOCIALISTAS DE MIERDA SOIS LO PERO QUE HAY

Anda y respeta un poco más al personal.

KillBastardsII escribió:
[...]

La economía no es más que como se gastan o no los "cuartos" las personas. Puede haber tantas teorias economicas como personas hay en el mundo con dinero.

Saludos.

Lo mas gracioso es que los conceptos que ambos hemos planteado son validos. De todas formas un apunte, competimos en el sector agrario con paises norafricanos; y en los ultimos años nos han canibalizado. Hasta que no lo vi, no podia creer que en mi idealizado desierto marroqui se pudieran tener tantisimas plantaciones.

De todas formas leyendo tus posts me he dado cuenta de una cosa, corrigeme si me equivoco; yo defiendo una politica intervencionista y de fuerte fiscalidad, y tu defiendes el liberalismo economico y el estado como observador. Son dos conceptos que se llevan pegando e intercambiando los papeles de crisis en crisis, asi que dudo que vayamos a encontrar una solucion comun para ambos posteando en el foro.

De hecho, si dieramos con la solucion ganariamos el Nobel, asi que es cosa de pensarselo.

Creo que ha demostrado que no tiene capacidad. Pero al ser la crisis mundial se me antoja que ningún político es capaz de arreglarla.

¿Puede un ciego y manco detener una pelota de beisbol? Pues no, ZP no puede hacer nada contra la crisis mundial, solo es un españolito más. Que seremos la 7º o 8º potencia mundial pero como país no valemos demasiado, con una economía basada en el turismo y la construcción y unos políticos que solo saben subirse el sueldo y aportar pocas soluciones. Ya veremos cuando llegue el verano y se tome conciencia de que esto es una crisis mundial, que afecta a todos, y vengan muchos menos ingleses y alemanes a Spain a pasar las holidays a la costa(que vive sobretodo de eso) y much@s menos adolescentes extranjeros a Ibiza a ponerse hasta arriba de todo.
ZP no tiene la culpa de la crisis, no al menos mundialmente, pero si tiene la culpa de haber engañado a los ciudadanos a los que representa con timos del tipo "tenemos una de las economías mejor preparadas para afrontar la crisis"(¿cuantos millones de parados llevamos a día de hoy?) "No existe la crisis, solo una desacelerización" "Nosotros fuimos los primeros en reconocer que había crisis"...
En fin, un espectáculo lamentable. Y mientras el pueblo tan tranquilo en su casa, total juega la selección, Nadal gana... asi nos va.

Si no la resuelven gente competente aún, la va a resolver el inepto de ZP...

Pero la verdadera cuestión es si ZP va a tomar medidas con planes de futuro, si va a proteger al ciudadano para que no se le vuelva a engañar como pasa con la vivienda o si va a dejar de mentir por la imagen del partido y los votos.
Algo que no veo nada claro, veo medidas sin pies ni cabeza que sólo sirven para calmar el dolor pero no para curarlo.
Para empezar a arreglar este gran problema hace falta capacidad de liderazgo y decisiones que compromenten a sus aliados y chupaculos, por eso nunca vamos a ver nada.

Todo parte de una simple cosa: la masa monetaria ni se crea (porque todo parte de deuda aunque puede entenderse que si se crea pero no es más que humo) ni se destruye, lo cual, viene a significar que la distribución de la misma es completamente cómica.


Si partimos de ahi todo deberia estar centrado en que tanto aqui como en el resto de paises hay gente CON MUCHISIMO DINERO (más del que sabemos contar muchos) y otros que no tienen directamente ni para comer. Cómo hemos llegado a esto? pues simple, hemos pasado absolutamente de todo y por si fuera poco muchos han jugado al juego del pelotazo fácil y creyendo que se merecian lo que tuvieran y más Y APLAUDIDO POR TODOS PORQUE EN SU SITUACIÓN CONSIDERARIAN QUE SE LO HAN GANADO.

Es simple. Todo parte de que el capitalismo está corrupto hasta las trancas y en un periodo de tiempo pues ha llegado a magnificarse como lo que ha sido siempre, un sistema corrupto. Durante todos estos años todo el mundo ha jugado a tener más dinero que el de al lado y por lo tanto esto es una crisis de valores y no una crisis monetaria como algunos quieren ver. Es demasiado simple para que la gente no se de cuenta y esten jugando y dando parámetros como si esto fuese el monopoly.

Lo quereis creer? bien , que no? tranquilos la realidad siempre supera a la ficción y lo dejará bien clarito. Todo el mundo ha soñado con sus ferrari, con sus super ordenadores, su super chalet, etc ... y no se han dado cuenta de que ha sido la propia sociedad quien lo ha permitido. Cada vez que habeis pagado de más por algo (vease casa, coche, frigorífico, etc ...) no hemos hecho que alimentar una cadena putrefacta desde los pies a la cabeza y todo esto amparado por papá estado y ahi podeis incluir los 3 partidos políticos que han tenido el poder desde entonces.

Todo es más simple de lo que se quiere ver y mucho me temo que deberiamos mirarnos más a nosotros mismos en vez de intentar echar pelotas fuera y culpar a los demás. Enhorabuena a todos, entre todos hemos conseguido lo que queriamos.

LLeva prometiendo cosas desde que empezó la crisis, es un Calderón de la vida...Yo he votado que no por múltiples cosas...¿Dónde están esos 400 euros que prometió a todas las familias? Nos hemos tenido que meter vía Francia en el Congreso del G20...Sinceramente, lo veo muy dificil que este hombre nos saque de la crisis...Menos mal que los paises tiran para delante y así nosotros tiramos para delante también...

Saludos!!

Crisis, apocalipsis, corruptos...!

Acaba en S de sociedad.

Véase, que mucho culpar a ZP, pero vosotros conocéis a gente que ha apoyado la crisis ECONÓMICA.

Mirad, la base en USA es el dinero, mondo y duro. El petroleo, es importante también, pero el generar dinero de la nada y "avalar" empresas que mueven millones y millones, es peligroso y es lo que ha pasado.

Cae uno, caen las torres gemelas, la economía se resiente y empieza todo a caer.

No se de que os quejáis, en España se ha especulado hasta con la leche (si os acordáis) y nos la subían cada mes como 10 céntimos. Mientras los que tenían vacas cobraban menos. Como ahora con los huertanos y sus naranjas, que no se puede competir al introducir la naranja marroquí. Más gorda, peros solo es piel ya que allí, es clima seco y ha de aguantar más la humedad.

Son ejemplos simples de porque España es un truño a nivel mundial.

Cuando estaba el bigotes, contratos basura, contratos hasta fin de obra, obras y obras, corrupciones en toda la cara y todos felices, porque teníamos contratos de mierda. Pero eh, trabajábamos.

Ahora, empresas se piran, patronales se venden, empresas se ríen de España, porque llevan años con poderes de que el dinero que generan aquí lo invierten en otros lugares.

Mira, el PP en Valencia, la gran mayoría del dinero recaudado en la antigua "aguas de Valencia" ha ido a parar a China, que no a infraestructuras. Y no es que sea un amante bandido del PSOE, es que me importa la política de mi ciudad.

Es un ejemplo, simple, de lo que es España. Aquí entra mucho dinero por el sol y playa, pero cojones, los que lo ganan son gente de fuera.

Entre otras miles de cosas.

Ahora pretendéis, que ZP solucione vuestros problemas monetarios por no molestaros tan siquiera en pensar en el futuro.

Yo, trabajo, tengo dinero, como 2 platos en cada comida, tengo tele de plasma, consolas, coche, viajo... ¿crisis?, sí, la hay y mucha gente la sufre, pero ¿quién ahorró?, ¿quién pensó?, es que nada más el día de las torres gemelas y la guerra de Irak ya se veía venir este problemon. Pero si no os lo repiten, no os dais cuenta.

No se, yo sigo pensando que la gente está apardalada con el furgol, las tias buenas y las drogas, pero no pierden 5 minutos en leerlo todo a FONDO.

Si al menos dierais soluciones, pero es que no sabéis ni que se puede hacer y aún sabiendo que no tenéis soluciones, aseguráis que ZP no las tiene. Coño, si tan listos sois, enviad cartas para que todos podamos vivir bien, ¿no?. Pues no, porque sólo criticáis pero el día que tocaba "luchar" estabais haciendo algo más interesante que luchar por vuestro futuro.

Pues ahora digo, te aguantas y te buscas la vida, porque es lo que hay.

La pregunta es
¿Crees que zapatero esta haciendo algo por españa?

Maestro Yoda escribió:

Sk8_MaD escribió:Estoy de acuerdo al 100% con el Maestro Yoda, no obstante eso no quita para que piense que zapatero podria hacer mas de lo que esta haciendo...

Es que no sabe qué hacer. Ahora mismo él está tan aturdido como millones de españoles, que no entienden por qué ha dejado de funcionar el modelo de ladrillo, turismo, y pelotazo que aquí se ha llevado toda la vida. Los bancos están tan pillados con créditos impagables que ya no prestan ni a las empresas serias.

ZP está aturdido..pero qué piensas que un pais es como lanzar una flashban o que?

Cuando llegó al poder debía haber pensado en lo difícil que es gobernar. No todos los que se creen líderes de un partido son aptos para la tarea de gobernar toda una nación. En este sentido el mismo Felipe González tenía más experiencia que Zapatero. Le está bien empleado por ir de salvador de todo y chulear delante del mundo de tener un país próspero.

adri-skater8 escribió:recordad que en la Real Republica Bananera de Espiña también está mu presente la crisis del ladrillo que esa es "typical spanish".

luego van de que controlan en el mercado para que el pueblo viva mejor, pero los especuladores de mierda quien cojones les paro los pies?

vale que empezó con el PP, pero el PP al menos respetaba sus principiios, el libre mercau.

HIJOS DE PUTA SOCIALISTAS DE MIERDA SOIS LO PERO QUE HAY

Perdón por increparte de esta manera, pero...¿Crees que tu opinión es sólida cuando al crear el tema derrochas desinformación y tus mensajes no hacen más que confirmarlo?

Sólo te ha faltado decir "rojos de mierda, ¡estáis rompiendo España, coño!".

Me hace mucha gracia cuando se habla a la ligera de qué hace o no hace el gobierno para paliar la crisis. Todo el país se cae por momentos, y la culpa no es de ningún partido político ni ningún personaje en particular. Este país lleva muchos años podrido, y la culpa...¿Sabéis quién tiene la culpa? "La sociedad", diría alguno. ¿Quién es la sociedad? Nosotros.

Llevamos casi una década con empleos basura, con la especulación acechándonos, con un modelo político-social que nos está estallando la cara. ¿Y de qué nos hemos estado preocupando todo este tiempo? El furbo, ir a la playa, la puta tele de alta definición (que el 90% de hogares españoles no tiene ni puta idea qué diferencia tiene con respecto a la anterior, a parte de que la nueva es "plana"), el coche para la mujer y para el hombre, el pseudodeportivo para fardar, etcétera. Mientras la gente vivía bien casi nadie se ha preocupado por el día de mañana, y ahora que las cosas dejan de aparentar ser tan bonitas la gente se empeña en buscar a un culpable. El señor Rodríguez Zapatero, además de presidente novato es un bocachancla profesional, con un plantel de ministros sacado de Barrio Sésamo. Genial. ¿Y creéis que la culpa es suya? ¿Creéis que es un déspota por no sacar su varita mágica y eliminar la crisis con unos pequeños toques mágicos y ya está? ¿Os imagináis al señor Mariano Rajoy con más mano para esto sólo por ser la personificación de ese hobby español tan conocido llamado "echarle la culpa a otro"?

Gobernase el partido que gobernase estaríamos igual de jodidos, porque el sistema lleva funcionando mal mucho tiempo, y es por nuestra culpa. Nos ha dado completamente igual que la clase política de este país esté formada por parásitos, que los sindicatos vayan al sol que más calienta (o al pez gordo que más dinero pasa bajo la mesa), que hasta el más idiota llevase a cabo especulación inmobiliaria de estar por casa, que la seguridad social empezase a desmoronarse e incluso hace falta que un ministro de justicia, un juez y el jefe de la policía judicial salgan a matar animales a tiros en plan amiwitos para que la gente dejase de pensar en su puto culo y darse cuenta por medio segundo de la cantidad de mierda que hemos tenido encima. Porque la hemos tenido siempre encima, pero ahora la estamos empezando a oler.

¡Pero eh! Sigue habiendo fútbol y programas del corazón, la versión españolizada de panem et circenses. Sigue habiendo gente que se compra un ordenador de 1000€ (pasáos por el subforo de hardware), o gente que busca una televisión de 2000€ para la consola (electrónica de consumo). Sigue habiendo gente a la que se la suda el día de mañana porque hoy puede salir de fiesta. Esta crisis no es económica, señores. Esta crisis es una crisis social, esta crisis es nuestra propia hipocresía, y va a seguir siendo así hasta que dejemos de tener los cojones tan gordos como para levantarnos del sofá y quejarnos para otra cosa que no sea el que no nos quiten el botellón.

adri-skater8 escribió:

konac escribió:Cual crisis?

perdón, no sabía que trabajabas en nintendo

Starscream-S escribió:

adri-skater8 escribió:recordad que en la Real Republica Bananera de Espiña también está mu presente la crisis del ladrillo que esa es "typical spanish".

luego van de que controlan en el mercado para que el pueblo viva mejor, pero los especuladores de mierda quien cojones les paro los pies?

vale que empezó con el PP, pero el PP al menos respetaba sus principiios, el libre mercau.

HIJOS DE PUTA SOCIALISTAS DE MIERDA SOIS LO PERO QUE HAY

Perdón por increparte de esta manera, pero...¿Crees que tu opinión es sólida cuando al crear el tema derrochas desinformación y tus mensajes no hacen más que confirmarlo?

Sólo te ha faltado decir "rojos de mierda, ¡estáis rompiendo España, coño!".

Me hace mucha gracia cuando se habla a la ligera de qué hace o no hace el gobierno para paliar la crisis. Todo el país se cae por momentos, y la culpa no es de ningún partido político ni ningún personaje en particular. Este país lleva muchos años podrido, y la culpa...¿Sabéis quién tiene la culpa? "La sociedad", diría alguno. ¿Quién es la sociedad? Nosotros.

Llevamos casi una década con empleos basura, con la especulación acechándonos, con un modelo político-social que nos está estallando la cara. ¿Y de qué nos hemos estado preocupando todo este tiempo? El furbo, ir a la playa, la puta tele de alta definición (que el 90% de hogares españoles no tiene ni puta idea qué diferencia tiene con respecto a la anterior, a parte de que la nueva es "plana"), el coche para la mujer y para el hombre, el pseudodeportivo para fardar, etcétera. Mientras la gente vivía bien casi nadie se ha preocupado por el día de mañana, y ahora que las cosas dejan de aparentar ser tan bonitas la gente se empeña en buscar a un culpable. El señor Rodríguez Zapatero, además de presidente novato es un bocachancla profesional, con un plantel de ministros sacado de Barrio Sésamo. Genial. ¿Y creéis que la culpa es suya? ¿Creéis que es un déspota por no sacar su varita mágica y eliminar la crisis con unos pequeños toques mágicos y ya está? ¿Os imagináis al señor Mariano Rajoy con más mano para esto sólo por ser la personificación de ese hobby español tan conocido llamado "echarle la culpa a otro"?

Gobernase el partido que gobernase estaríamos igual de jodidos, porque el sistema lleva funcionando mal mucho tiempo, y es por nuestra culpa. Nos ha dado completamente igual que la clase política de este país esté formada por parásitos, que los sindicatos vayan al sol que más calienta (o al pez gordo que más dinero pasa bajo la mesa), que hasta el más idiota llevase a cabo especulación inmobiliaria de estar por casa, que la seguridad social empezase a desmoronarse e incluso hace falta que un ministro de justicia, un juez y el jefe de la policía judicial salgan a matar animales a tiros en plan amiwitos para que la gente dejase de pensar en su puto culo y darse cuenta por medio segundo de la cantidad de mierda que hemos tenido encima. Porque la hemos tenido siempre encima, pero ahora la estamos empezando a oler.

¡Pero eh! Sigue habiendo fútbol y programas del corazón, la versión españolizada de panem et circenses. Sigue habiendo gente que se compra un ordenador de 1000€ (pasáos por el subforo de hardware), o gente que busca una televisión de 2000€ para la consola (electrónica de consumo). Sigue habiendo gente a la que se la suda el día de mañana porque hoy puede salir de fiesta. Esta crisis no es económica, señores. Esta crisis es una crisis social, esta crisis es nuestra propia hipocresía, y va a seguir siendo así hasta que dejemos de tener los cojones tan gordos como para levantarnos del sofá y quejarnos para otra cosa que no sea el que no nos quiten el botellón.

Que gran razon tienes en todo

NO
1º Es inutil
2º Es un mentiroso
3º No tiene ni puñetera idea de lo que esta pasando
4º Esta rodeado de inutiles
5º Vive en una burbuja de colores

No le doy la culpa de la crisis,pero lo que esta claro es que el que corta el bacalao,si alguien tiene la culpa es el,no hay peor ciego que el que no quiere ver,nos vamos ha dar un ostion pasado el verano que va a ser de aupa,pero no pasa nada,somos los mejores del mundo mundial,no dejaremos a nadie en la cuneta,pero el mas del millon de personas que estan ya sin ayudas.......
Bah me pongo malo hablando del ILUMINADO es un inutil y encima,si se volviese a presentar le volveriamos a votar.
Menudo pais.................
Soluciones:
Yo de vosotros estaria guardando pasta bajo una baldosa,en un año esto va a cambiar tanto que lo vamos a flipar,este garrulo de presi no sabe lo que esta pasando,hasta el optimista del Obama se ha quedado mudo cuando le han pasado el manual de uso de E.E.U.U. ayer salio to akojonado intentando dar optimismismo,pero señores,esto se ha acabado,de aqui adelante va a ir a peor.
Encima tenemos un presi que nos esta tirando cuesta abajo a fondo

‪

Starscream-S escribió:Me hace mucha gracia cuando se habla a la ligera de qué hace o no hace el gobierno para paliar la crisis. Todo el país se cae por momentos, y la culpa no es de ningún partido político ni ningún personaje en particular. Este país lleva muchos años podrido, y la culpa...¿Sabéis quién tiene la culpa? "La sociedad", diría alguno. ¿Quién es la sociedad? Nosotros.

Llevamos casi una década con empleos basura, con la especulación acechándonos, con un modelo político-social que nos está estallando la cara. ¿Y de qué nos hemos estado preocupando todo este tiempo? El furbo, ir a la playa, la puta tele de alta definición (que el 90% de hogares españoles no tiene ni puta idea qué diferencia tiene con respecto a la anterior, a parte de que la nueva es "plana"), el coche para la mujer y para el hombre, el pseudodeportivo para fardar, etcétera. Mientras la gente vivía bien casi nadie se ha preocupado por el día de mañana, y ahora que las cosas dejan de aparentar ser tan bonitas la gente se empeña en buscar a un culpable. El señor Rodríguez Zapatero, además de presidente novato es un bocachancla profesional, con un plantel de ministros sacado de Barrio Sésamo. Genial. ¿Y creéis que la culpa es suya? ¿Creéis que es un déspota por no sacar su varita mágica y eliminar la crisis con unos pequeños toques mágicos y ya está? ¿Os imagináis al señor Mariano Rajoy con más mano para esto sólo por ser la personificación de ese hobby español tan conocido llamado "echarle la culpa a otro"?

Gobernase el partido que gobernase estaríamos igual de jodidos, porque el sistema lleva funcionando mal mucho tiempo, y es por nuestra culpa. Nos ha dado completamente igual que la clase política de este país esté formada por parásitos, que los sindicatos vayan al sol que más calienta (o al pez gordo que más dinero pasa bajo la mesa), que hasta el más idiota llevase a cabo especulación inmobiliaria de estar por casa, que la seguridad social empezase a desmoronarse e incluso hace falta que un ministro de justicia, un juez y el jefe de la policía judicial salgan a matar animales a tiros en plan amiwitos para que la gente dejase de pensar en su puto culo y darse cuenta por medio segundo de la cantidad de mierda que hemos tenido encima. Porque la hemos tenido siempre encima, pero ahora la estamos empezando a oler.

¡Pero eh! Sigue habiendo fútbol y programas del corazón, la versión españolizada de panem et circenses. Sigue habiendo gente que se compra un ordenador de 1000€ (pasáos por el subforo de hardware), o gente que busca una televisión de 2000€ para la consola (electrónica de consumo). Sigue habiendo gente a la que se la suda el día de mañana porque hoy puede salir de fiesta. Esta crisis no es económica, señores. Esta crisis es una crisis social, esta crisis es nuestra propia hipocresía, y va a seguir siendo así hasta que dejemos de tener los cojones tan gordos como para levantarnos del sofá y quejarnos para otra cosa que no sea el que no nos quiten el botellón.

Starscream-S escribió:Me hace mucha gracia cuando se habla a la ligera de qué hace o no hace el gobierno para paliar la crisis. Todo el país se cae por momentos, y la culpa no es de ningún partido político ni ningún personaje en particular. Este país lleva muchos años podrido, y la culpa...¿Sabéis quién tiene la culpa? "La sociedad", diría alguno. ¿Quién es la sociedad? Nosotros....

Nos estás dando la razón a los que pensamos que Zapatero es un "listo". El vulgo votó al hombre del talante para que sacase adelante a éste país y, en vez de ello, lo ha hundido (repito, no me vale la excusa de la crisis internacional por que estamos en la puta cola de europa). Se le votó para que hiciese su trabajo y no lo hizo.

Bien, pues ahora que el vulgo ha visto lo impresentable que es lo que tiene que hacer es salir a la cale y pedirle que rinda cuentas, él y todo su séquito. Si no lo hace, entonces y sólo entonces, será culpa del pueblo.

Id afilando las guillotinas.

Saludos.

Runew2001 escribió:

Starscream-S escribió:Me hace mucha gracia cuando se habla a la ligera de qué hace o no hace el gobierno para paliar la crisis. Todo el país se cae por momentos, y la culpa no es de ningún partido político ni ningún personaje en particular. Este país lleva muchos años podrido, y la culpa...¿Sabéis quién tiene la culpa? "La sociedad", diría alguno. ¿Quién es la sociedad? Nosotros....

Nos estás dando la razón a los que pensamos que Zapatero es un "listo". El vulgo votó al hombre del talante para que sacase adelante a éste país y, en vez de ello, lo ha hundido (repito, no me vale la excusa de la crisis internacional por que estamos en la puta cola de europa). Se le votó para que hiciese su trabajo y no lo hizo.

Bien, pues ahora que el vulgo ha visto lo impresentable que es lo que tiene que hacer es salir a la cale y pedirle que rinda cuentas, él y todo su séquito. Si no lo hace, entonces y sólo entonces, será culpa del pueblo.

Id afilando las guillotinas.

Saludos.

No te olvides de que la negó hasta la saciedad en epoca de elecciones. Aqui no habia ni iba a haber nada de nada de nada porque estabamos en la champions league de la economia mundial.

Está claro que ZP no tiene la culpa de la misma pero desde luego a mentiroso no le gana nadie y tiene gracia porque él tildaba de mentiroso al PP.

A ver si la gente va despertando de una vez y se da cuenta de la realidad politico/social de España.

Ni por el forro.
A Zapatero todo ésto le viene grande.

Yo creo que mas que solucionarla la agrabara aun mas...En el PSOE siempre han sido expertos en tirar el dinero.

KailKatarn escribió:A ver si la gente va despertando de una vez y se da cuenta de la realidad politico/social de España.

Algo ya está pasando. Desde el año pasado los dos grandes partidos han perdido cada uno dos millones de votos. Pero aún falta mucho para que cale la idea de que tanto monta el uno como el otro.

Runew2001 escribió:

Starscream-S escribió:Me hace mucha gracia cuando se habla a la ligera de qué hace o no hace el gobierno para paliar la crisis. Todo el país se cae por momentos, y la culpa no es de ningún partido político ni ningún personaje en particular. Este país lleva muchos años podrido, y la culpa...¿Sabéis quién tiene la culpa? "La sociedad", diría alguno. ¿Quién es la sociedad? Nosotros....

Nos estás dando la razón a los que pensamos que Zapatero es un "listo". El vulgo votó al hombre del talante para que sacase adelante a éste país y, en vez de ello, lo ha hundido (repito, no me vale la excusa de la crisis internacional por que estamos en la puta cola de europa). Se le votó para que hiciese su trabajo y no lo hizo.

Bien, pues ahora que el vulgo ha visto lo impresentable que es lo que tiene que hacer es salir a la cale y pedirle que rinda cuentas, él y todo su séquito. Si no lo hace, entonces y sólo entonces, será culpa del pueblo.

Id afilando las guillotinas.

Saludos.

No, yo creo que es un idiota, pero un idiota no malintencionado. Hasta que nos estalló en la cara el tema de la crisis el año pasado, ni Dios hacía caso de las previsiones de los expertos, que se creían exageradas y apocalípticas. Zapatero entró a gobernar justo cuando el enorme castillo de naipes empezó a derrumbarse, justo cuando la cosa parecía ir bien, y nada más llegar él la cosa empezó a irse a la mierda: de ahí las típicas acusaciones de los derechones de turno de que "Zapatero está rompiendo España con la crisis y los matrimonios gays hoyga".

Yo lo que creo es que el listo siempre ha sido Aznar. 8 años de candidatura que le han servido para chupar del bote, hacer amigos en el extranjero a costa de la muerte de miles de civiles e irse justo antes de que se fuese todo a la mierda. Zapatero únicamente es un inepto que de sopetón se vió en el poder tras el vuelco electoral del 14-M (que no lo neguemos ni seamos hipócritas, sin el 11-M difícilmente hubiese habido ese cambio de gobierno tan brusco tras 8 años en un momento tan difícil), se está comiendo el marrón, y está demostrando día tras día que el pobrecito más tonto no puede ser. Y de Mariano Rajoy opino lo mismo eh, es otro inepto que tiene suerte de que sea el gobierno el que se esté comiendo el marrón, porque si fuese al revés la popularidad del PP estaría a la altura del betún (más, si cabe).

¿Conclusión? Tras Jordi Pujol este país jamás ha tenido un presidente decente.

Pero lo peor es que si cambia el gobierno vamos a estar hundidos en la misma mierda ya que la crisis es global y no hay dios quien nos ayude, además en España no hay oposición sino una panda de necios. Animo y creced partidos minoritarios! Volveremos a recuperar aquellos tiempos donde cinco se ponian a comer de un puchero y la cena habitual era medio vaso de leche con dos galletas.

Saludos.

no sabe ni atarse los zapatos, cómo va a resolver esto?

lecitron escribió:Pero lo peor es que si cambia el gobierno vamos a estar hundidos en la misma mierda ya que la crisis es global y no hay dios quien nos ayude, además en España no hay oposición sino una panda de necios. Animo y creced partidos minoritarios! Volveremos a recuperar aquellos tiempos donde cinco se ponian a comer de un puchero y la cena habitual era medio vaso de leche con dos galletas.

Saludos.

Hombre, eso pensaba yo hace unos meses, pero realmente en cada lugar afecta de una manera distinta. A día de hoy, cualquier cosa relativa a la construcción o el petróleo se ve afectada por la crisis, con el posterior efecto dominó. Quienes tienen empleos ajenos al petróleo o el ladrillo, o quién no ha invertido con el tema de los famosos "paquetes de alta volatilidad", pues no se ve muy afectado por el tema. Al menos en este país.

No solo no la soluciona sino que a mi criterio la empeora por haberles dado liquidez a bancos y cajas.Antes de la crisis los bancos eran dueños de todo, y ahora son dueños de todo y encima les prestamos dinero de las arcas del estado, osea, de vuestro dinero puesto con el sudor de vuestra frente para pagar los errores de los directivos que tienen sueldos multimillonarios.

Yo nacionalizaba la banca y a tomar viento.Ya esta bien de que la banca lo domine absolutamente todo.

Rajoy hubiera hecho lo mismo, que conste.