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1, 2, 3
carlosdeoz escribió:Lo de la reventa, excepto con lo del online pass que me parece una puta mierda, si hablamos de juegos de steam o de cualquier plataforma de distribución digital, yo creo que estamos confundiendo las cosas. Un juego en formato físico es un bien físico, que por supuesto tienes el libre derecho de revender. Eso es un derecho legal que tenemos todos. Pero en el caso de steam o similares lo que te están ofreciendo no es un bien físico, es un servicio, que como tal no podemos revender. Si pagas por unas clases de guitarra (un servicio) no las puedes volver a vender, no es algo físico, al igual que si pagas por ir al cine a ver una película, no lo puedes revender.
En este caso es lo mismo, te están ofreciendo un servicio con un coste adicional aparte de poder jugar el juego, que es comprometerse a tener siempre sus servidores activos por si quieres volver a bajártelo y todas estas cosas. Evidentemente, al no ser una edición física el precio debería bajar pues todos sabemos que no cuesta lo mismo, y de hecho ya suele bajar (hay muchíiiisimas ofertas y muy buenas en este tipo de plataformas).
Si esto es así cada vez más, es porque la gente quiere. Yo lo prefiero así. Gastarme 10€ en un juego en vez de 50€ para luego venderlo. Me ahorro dinero y el gasto de tiempo de tener que buscarme un comprador. O tener que tirar de importación. No se, yo no lo veo tan malo.
Tu no comprar un servicio compras el derecho de uso de un videojuego.

Y un derecho es trasmisible.

En las condiciones o contratos de lo juegos fisicos mas antiguo, el conocido EULA, venia lo que hay que hacer para ceder el juego, que era borrarlo de tu equipo. Según la industria un juego digital cuesta lo mismo (salvo ofertas que tb existen en le formato físico no lo olvidéis) que uno físico porque en realidad compras lo mismo un derecho, si en el fisico es transmisible porque en digital no? NO hemos quedado que cuesta lo mismo y que segun la industria es lo mismo.

El ejemplo que pones no te vale por 3 motivos:
-1:la clase de guitarra se agota cuando te la dan. Un juego de steam no se agota por un solo uso.
- 2: una vez que la he pagado al profesor le da igual que vaya yo o vaya mi primo. Mientras solo vaya una persona.
-3: Ademas nadie te impide que una vez aprendas a tocar la guitarra ser tu quien de las clases. ¿Verias bien que tu profesor te impidiese hacerlo? Pues eso es mas o menos lo que hacen las compañías te venden un derecho y pretenden que no lo puedas trasmitir, saltándose una regla basica del sistema: la propiedad privada.

Steam podria perfectamente autorizar la cesion de juegos, aunque fuese limitada (para evitar abusos), por ejemplo un juego puedes pasarlo otra cuenta pero solo 1 vez, eso seria valido pero no lo hacen porque no quieren.
jas1 escribió:
carlosdeoz escribió:Lo de la reventa, excepto con lo del online pass que me parece una puta mierda, si hablamos de juegos de steam o de cualquier plataforma de distribución digital, yo creo que estamos confundiendo las cosas. Un juego en formato físico es un bien físico, que por supuesto tienes el libre derecho de revender. Eso es un derecho legal que tenemos todos. Pero en el caso de steam o similares lo que te están ofreciendo no es un bien físico, es un servicio, que como tal no podemos revender. Si pagas por unas clases de guitarra (un servicio) no las puedes volver a vender, no es algo físico, al igual que si pagas por ir al cine a ver una película, no lo puedes revender.
En este caso es lo mismo, te están ofreciendo un servicio con un coste adicional aparte de poder jugar el juego, que es comprometerse a tener siempre sus servidores activos por si quieres volver a bajártelo y todas estas cosas. Evidentemente, al no ser una edición física el precio debería bajar pues todos sabemos que no cuesta lo mismo, y de hecho ya suele bajar (hay muchíiiisimas ofertas y muy buenas en este tipo de plataformas).
Si esto es así cada vez más, es porque la gente quiere. Yo lo prefiero así. Gastarme 10€ en un juego en vez de 50€ para luego venderlo. Me ahorro dinero y el gasto de tiempo de tener que buscarme un comprador. O tener que tirar de importación. No se, yo no lo veo tan malo.
Tu no comprar un servicio compras el derecho de uso de un videojuego.

Y un derecho es trasmisible.

En las condiciones o contratos de lo juegos fisicos mas antiguo, el conocido EULA, venia lo que hay que hacer para ceder el juego, que era borrarlo de tu equipo. Según la industria un juego digital cuesta lo mismo (salvo ofertas que tb existen en le formato físico no lo olvidéis) que uno físico porque en realidad compras lo mismo un derecho, si en el fisico es transmisible porque en digital no? NO hemos quedado que cuesta lo mismo y que segun la industria es lo mismo.

El ejemplo que pones no te vale por 3 motivos:
-1:la clase de guitarra se agota cuando te la dan. Un juego de steam no se agota por un solo uso.
- 2: una vez que la he pagado al profesor le da igual que vaya yo o vaya mi primo. Mientras solo vaya una persona.
-3: Ademas nadie te impide que una vez aprendas a tocar la guitarra ser tu quien de las clases. ¿Verias bien que tu profesor te impidiese hacerlo? Pues eso es mas o menos lo que hacen las compañías te venden un derecho y pretenden que no lo puedas trasmitir, saltándose una regla basica del sistema: la propiedad privada.

Steam podria perfectamente autorizar la cesion de juegos, aunque fuese limitada (para evitar abusos), por ejemplo un juego puedes pasarlo otra cuenta pero solo 1 vez, eso seria valido pero no lo hacen porque no quieren.


No todos los derechos se pueden vender. Además si por contrato te exigen que no puedes revenderlos nada se puede hacer. En el caso de steam hay un contrato que te dice que los juegos son propiedad de Valve, y que lo único que ofrecen es un servicio para poder jugarlos, no pudiendo revender este a terceros. Además, no se muestra independiente en el caso de cada juego. Si tienes 100 juegos en steam, te están ofertando el servicio de jugarlos, si vendieras este derecho lo venderías para todos (vender la cuenta).
Lo que pagas es lo que hay, si alguien no está de acuerdo, creo que no debería comprar en steam, principalmente para no contribuir a que siga desarrollándose ese sistema. A mi en concreto si me gusta, me parece un buen servicio y considero que tiene un precio bajo para lo que ofrece.

En el caso de un juego físico, en teoría no puedes ni prestarlo (eso leí yo en el contrato que viene adjunto en la mayoría de los juegos), pero claro, al ser un objeto tangible, nada te impide que pase de manos.

En general yo el futuro de los videojuegos lo veo así: menos dinero por una mayor cantidad y variedad de juegos en distribución digital. Internet cada vez se hará más grande, y el formato físico entrará en declive. Al principio me daba pena por la nostalgia, por ver los juegos en cajas en tu estantería. Pero después, al utilizar la distribución digital he visto que es muy cómoda y me agradaba bastante, a parte de en general ser más barata.
Por ejemplo, Minecraft jamás hubiese existido sin distribución digital.
carlosdeoz escribió:
jas1 escribió:
carlosdeoz escribió:Lo de la reventa, excepto con lo del online pass que me parece una puta mierda, si hablamos de juegos de steam o de cualquier plataforma de distribución digital, yo creo que estamos confundiendo las cosas. Un juego en formato físico es un bien físico, que por supuesto tienes el libre derecho de revender. Eso es un derecho legal que tenemos todos. Pero en el caso de steam o similares lo que te están ofreciendo no es un bien físico, es un servicio, que como tal no podemos revender. Si pagas por unas clases de guitarra (un servicio) no las puedes volver a vender, no es algo físico, al igual que si pagas por ir al cine a ver una película, no lo puedes revender.
En este caso es lo mismo, te están ofreciendo un servicio con un coste adicional aparte de poder jugar el juego, que es comprometerse a tener siempre sus servidores activos por si quieres volver a bajártelo y todas estas cosas. Evidentemente, al no ser una edición física el precio debería bajar pues todos sabemos que no cuesta lo mismo, y de hecho ya suele bajar (hay muchíiiisimas ofertas y muy buenas en este tipo de plataformas).
Si esto es así cada vez más, es porque la gente quiere. Yo lo prefiero así. Gastarme 10€ en un juego en vez de 50€ para luego venderlo. Me ahorro dinero y el gasto de tiempo de tener que buscarme un comprador. O tener que tirar de importación. No se, yo no lo veo tan malo.
Tu no comprar un servicio compras el derecho de uso de un videojuego.

Y un derecho es trasmisible.

En las condiciones o contratos de lo juegos fisicos mas antiguo, el conocido EULA, venia lo que hay que hacer para ceder el juego, que era borrarlo de tu equipo. Según la industria un juego digital cuesta lo mismo (salvo ofertas que tb existen en le formato físico no lo olvidéis) que uno físico porque en realidad compras lo mismo un derecho, si en el fisico es transmisible porque en digital no? NO hemos quedado que cuesta lo mismo y que segun la industria es lo mismo.

El ejemplo que pones no te vale por 3 motivos:
-1:la clase de guitarra se agota cuando te la dan. Un juego de steam no se agota por un solo uso.
- 2: una vez que la he pagado al profesor le da igual que vaya yo o vaya mi primo. Mientras solo vaya una persona.
-3: Ademas nadie te impide que una vez aprendas a tocar la guitarra ser tu quien de las clases. ¿Verias bien que tu profesor te impidiese hacerlo? Pues eso es mas o menos lo que hacen las compañías te venden un derecho y pretenden que no lo puedas trasmitir, saltándose una regla basica del sistema: la propiedad privada.

Steam podria perfectamente autorizar la cesion de juegos, aunque fuese limitada (para evitar abusos), por ejemplo un juego puedes pasarlo otra cuenta pero solo 1 vez, eso seria valido pero no lo hacen porque no quieren.


No todos los derechos se pueden vender. Además si por contrato te exigen que no puedes revenderlos nada se puede hacer. En el caso de steam hay un contrato que te dice que los juegos son propiedad de Valve, y que lo único que ofrecen es un servicio para poder jugarlos, no pudiendo revender este a terceros. Además, no se muestra independiente en el caso de cada juego. Si tienes 100 juegos en steam, te están ofertando el servicio de jugarlos, si vendieras este derecho lo venderías para todos (vender la cuenta).
Lo que pagas es lo que hay, si alguien no está de acuerdo, creo que no debería comprar en steam, principalmente para no contribuir a que siga desarrollándose ese sistema. A mi en concreto si me gusta, me parece un buen servicio y considero que tiene un precio bajo para lo que ofrece.

En el caso de un juego físico, en teoría no puedes ni prestarlo (eso leí yo en el contrato que viene adjunto en la mayoría de los juegos), pero claro, al ser un objeto tangible, nada te impide que pase de manos.

En general yo el futuro de los videojuegos lo veo así: menos dinero por una mayor cantidad y variedad de juegos en distribución digital. Internet cada vez se hará más grande, y el formato físico entrará en declive. Al principio me daba pena por la nostalgia, por ver los juegos en cajas en tu estantería. Pero después, al utilizar la distribución digital he visto que es muy cómoda y me agradaba bastante, a parte de en general ser más barata.
Por ejemplo, Minecraft jamás hubiese existido sin distribución digital.


Joder, pues si es por Minecraft, mejor que la distribucion digital no existiera XD lo veo super sobrevalorado para lo que en realidad es.
Personalmente no veo tan grave que actualmente pidan internet para la instalación del juego, teniendo en cuenta lo expandido que esta internet hoy en dia.
Ellos lo piden para tener mas control sobre su producto, te puede parecer bien o mal, pero estan en su derecho.
En última instancia es quien rechaza el producto por este requisito el que deja de disfrutarlo.

El tema del on line es diferente, te puede gustar o no gustar, creo que es perfectamente compatible con el single player, se trata del momento y de tu estado de ánimo, como la creadora del hilo decía sobre consolas y pc.

Yo al on line le debo muchos ratos buenos, y malos tb, xd, pero de otra manera no habria tenido por ejemplo más de 1000 horas en un juego (L4D2).
Al single le debo maravillas como el neverwinter nigths, half life 2, Amnesia, Portal 2....

Creo que el obcecarse en un modo u otro esconde algo detrás.
algunos fabricantes consideran que sus juegos serán menos pirateados si requieren conexion a internet, ya sea para activar o para jugar, aunque algunos empiezan a darse cuenta de su error.

en consola pasa lo mismo pero con el firmware de la consola y el motivo es el mismo, la piratería, debes tener ciertas versiones de firmware para jugar a según que juegos, de lo contrario no puedes jugar.

que es molesto para el usuario no me cabe la menor duda, pero también lo son los juegos steam y nadie había dicho nada aun llevando años pulando.

como usuarios estamos en nuestro derecho de no comprar esos juegos o de comprarlos y quejarnos, como fabricantes están en su derecho de protegerse y/o de equivocarse.
Me pregunto si entre los derechos de los fabricantes estará el de usar a los usuarios como conejillos de indias para sus juegos, o lo que es lo mismo, el tomar el pelo a los usuarios, porque mientras que en los años 90 se acostumbraba a vender juegos completos, ahora se venden a cuentagotas, y en muchos casos en estado beta (sino alpha).

Y si, en el pasado también habían parches y actualizaciones (lo he dicho muchas veces, ningún software está libre de bugs. Podrán ser mas o menos, ser más o menos perceptibles, pero estar están.), pero primeramente habían muchísimos menos parches que hoy día, además de que los parches solían arreglar bugs, no como hoy en día, que parece que incluso los provocan.

En cuanto a los contratos, la manera de ver las compañías los juegos digitales y físicos y otras historias, no se como lo veréis vosotros, pero a mí personalmente (y perdón por la expresión) me importa una mierd*.

Las compañías venden juegos, y yo sigo comprando juegos, no "derechos de uso" ni nada parecido (y por supuesto, si me da la gana de vender algo que es mío, lo hago, ya pueden decir misa sus EULAs abusivos y todas las chorradas que se les ocurra para joder la venta legítima de juegos de 2ª mano).

Algunas compañías por suerte siguen teniendo dos dedos de frente, como CD Project y FX Interactive, y en lugar de tocarles las narices a los usuarios, que son los que les dan de comer después de todo, hacen lo que tienen que hacer.

Lo cierto es que, como decía cierta persona de CD Project el otro día, es una pena que los que hacen hoy día juegos no sean los que los hacían hace 20 años.

Salu2
carlosdeoz escribió:
No todos los derechos se pueden vender. Además si por contrato te exigen que no puedes revenderlos nada se puede hacer. En el caso de steam hay un contrato que te dice que los juegos son propiedad de Valve, y que lo único que ofrecen es un servicio para poder jugarlos, no pudiendo revender este a terceros. Además, no se muestra independiente en el caso de cada juego. Si tienes 100 juegos en steam, te están ofertando el servicio de jugarlos, si vendieras este derecho lo venderías para todos (vender la cuenta).
Lo que pagas es lo que hay, si alguien no está de acuerdo, creo que no debería comprar en steam, principalmente para no contribuir a que siga desarrollándose ese sistema. A mi en concreto si me gusta, me parece un buen servicio y considero que tiene un precio bajo para lo que ofrece.

En el caso de un juego físico, en teoría no puedes ni prestarlo (eso leí yo en el contrato que viene adjunto en la mayoría de los juegos), pero claro, al ser un objeto tangible, nada te impide que pase de manos.

En general yo el futuro de los videojuegos lo veo así: menos dinero por una mayor cantidad y variedad de juegos en distribución digital. Internet cada vez se hará más grande, y el formato físico entrará en declive. Al principio me daba pena por la nostalgia, por ver los juegos en cajas en tu estantería. Pero después, al utilizar la distribución digital he visto que es muy cómoda y me agradaba bastante, a parte de en general ser más barata.
Por ejemplo, Minecraft jamás hubiese existido sin distribución digital.


Steam en si no es solo un servicio, es ademas un DRM.

Pagar por una medida de control es absurdo. Por tanto el usuario no paga por tener steam, realmente paga por los juegos.


Yo se que a mis juegos de hace 11 años puedo a dia de hoy jugar, los que tengo en steam no se si podre jugarlos dentro de 11 años. Supongo que si pero no lo se seguro. Y se ademas que tengo juegos de hace 11 años que podrían vales entre 80-100 euros, cosas que se que los de steam no podre venderlos por separado.

Ademas hablas de contratos, pero no se si sabes que muchas partes del los EULA son abusivas y por tanto no tiene valor legal, son nulas.

En cuanto a lo del minecraft tienes razón pero que las pequeñas desarrolladoras solo puedan distribuir por internet no justifica el abuso de las grandes hacia el consumidor.
jas1 escribió:
carlosdeoz escribió:Lo de la reventa, excepto con lo del online pass que me parece una puta mierda, si hablamos de juegos de steam o de cualquier plataforma de distribución digital, yo creo que estamos confundiendo las cosas. Un juego en formato físico es un bien físico, que por supuesto tienes el libre derecho de revender. Eso es un derecho legal que tenemos todos. Pero en el caso de steam o similares lo que te están ofreciendo no es un bien físico, es un servicio, que como tal no podemos revender. Si pagas por unas clases de guitarra (un servicio) no las puedes volver a vender, no es algo físico, al igual que si pagas por ir al cine a ver una película, no lo puedes revender.
En este caso es lo mismo, te están ofreciendo un servicio con un coste adicional aparte de poder jugar el juego, que es comprometerse a tener siempre sus servidores activos por si quieres volver a bajártelo y todas estas cosas. Evidentemente, al no ser una edición física el precio debería bajar pues todos sabemos que no cuesta lo mismo, y de hecho ya suele bajar (hay muchíiiisimas ofertas y muy buenas en este tipo de plataformas).
Si esto es así cada vez más, es porque la gente quiere. Yo lo prefiero así. Gastarme 10€ en un juego en vez de 50€ para luego venderlo. Me ahorro dinero y el gasto de tiempo de tener que buscarme un comprador. O tener que tirar de importación. No se, yo no lo veo tan malo.
Tu no comprar un servicio compras el derecho de uso de un videojuego.

Y un derecho es trasmisible.

En las condiciones o contratos de lo juegos fisicos mas antiguo, el conocido EULA, venia lo que hay que hacer para ceder el juego, que era borrarlo de tu equipo. Según la industria un juego digital cuesta lo mismo (salvo ofertas que tb existen en le formato físico no lo olvidéis) que uno físico porque en realidad compras lo mismo un derecho, si en el fisico es transmisible porque en digital no? NO hemos quedado que cuesta lo mismo y que segun la industria es lo mismo.

El ejemplo que pones no te vale por 3 motivos:
-1:la clase de guitarra se agota cuando te la dan. Un juego de steam no se agota por un solo uso.
- 2: una vez que la he pagado al profesor le da igual que vaya yo o vaya mi primo. Mientras solo vaya una persona.
-3: Ademas nadie te impide que una vez aprendas a tocar la guitarra ser tu quien de las clases. ¿Verias bien que tu profesor te impidiese hacerlo? Pues eso es mas o menos lo que hacen las compañías te venden un derecho y pretenden que no lo puedas trasmitir, saltándose una regla basica del sistema: la propiedad privada.

Steam podria perfectamente autorizar la cesion de juegos, aunque fuese limitada (para evitar abusos), por ejemplo un juego puedes pasarlo otra cuenta pero solo 1 vez, eso seria valido pero no lo hacen porque no quieren.


Quieran venderlo como un derecho o como un servicio por que les interese y se les permita legalmente... para mi nunca va a costar ni tener el mismo valor un fisico que un digital diga lo que diga quien quiera o le interese, para mi es un producto que yo compro, y un digital jamas tendra el mismo valor que un fisico por sus costes obvios adicionales en el fisico, yo no pago 60€ por un digital como de un fisico se tratase(no es un bien el digital? entonces no me lo vendas con el mismo valor, para mi un formato no cambia el producto, es solo un formato, si dejas que un formato cambie las bases entonces cambia todas no solo las que te interese), no se si es que estoy entendiendo mal lo que dices, por que el valor es el mismo si descontamos los costes adicionales, entonces si, pero dudo de que te refieras a eso viendo los precios que hay en steam o origin... para mi es un robo descarado, y encima de todo lo que supone un fisico desde nostalgia o desde el trabajo que da a muchas personas etc...

El no poder venderlo de segunda mano, vuelvo a repetir yo "compro un producto" quieran cambiar las cosas por las que a ellos les convenga, yo sigo comprando un producto sea en el formato que sea eso es irrelevante, y como he pagado por ese producto puedo hacer con el lo que quiera, venderlo, tirarlo, borrarlo, regalarlo, etc

Compararlo con ir al cine? en serio? me parece muy fuerte esa comparacion, para ir al cine pagas por un servicio temporal no compras un producto, pagas por visionar una pelicula una vez en una sala especial, pagas por un servicio no estas comprando algo, me parece absurdo comparar eso con comprar un videjuego o cualquier otra cosa, es como si te vas al parque de atracciones, pagas por un servicio, no compras el parque o una atraccion... el juego lo estas comprando, o es que ya no lo estamos comprando y no nos hemos enterado? por que de ser asi, entonces pasaria a ser un servicio, un alguiler temporal, como ir al cine como dices, pues entonces como no seria propietario de ese producto ese bien, solo pagaria por su servicio su visionado interactivo evidentemente su valor seria mucho menor, hombre si no estoy comprando un producto un bien no voy a pagar lo mismo, y encima nadie me esta diciendo que no estoy comprando ese producto, en realidad si comenzamos a plantearnos ciertas cosas entrariamos en una redundancia por que esta claro que esto no esta bien llevado por las empresas ya de entrada pero nadie hace nada, como no lo hagamos nosotros que somos a los que nos intentan llevar por donde les interese...

En definitiva, yo compro como en toda mi vida he hecho, un producto un bien, y este producto como cualquier otro es mio, no tengo derecho a copiarlo para hacer negocio con el etc, lo de siempre, pero con mi copia legal puedo hacer lo que yo quiera, quieren cambiar esto venderlo como un servicio que lo hagan pero que lo hagan legalmente con todos los cambios que supondria, como uso unico y exclusivo a una persona, pues que cambien todo el sistema y no se venda como un producto, se alguile como un servicio como lo que plantea onlive como si te fueras al cine o al videoclub, lo alquilas 2 dias y ya esta, pero que no nos intenten vender lo segundo al precio de lo primero, o lo primero con las condiciones de lo segundo, o una cosa o la otra que son muy listos, que somos tontos a ver quien defiende nuestros derechos... como siempre... nadie.

Sobre el online requerido, tener internet obligado para poder jugar, otro fraude en nuestra cara, quien son ellos para obligarme a depender de un servicio de terceros para que yo pueda utilizar el producto que he comprado, que derecho tienen a obligarme a aduirir ese servicio? una cosa es que tenga un modo online que si dispones de ese servicio puedas mejorar la experiencia de ese producto pero jamas obligarme a disponer de ese servicio para un juego offline con su modo historia de toda la vida, que es un juego creado para ser exclusivo online me parece perfecto, pero la gente que lo comprara sera la interesada en ese servicio, pero alguien que no tiene internet no le puedes obligar para poder jugar a un producto offline con un extra secundario para los que pueden disfrutar ese modo exclusivo

Me parece increible y mas increible me parece que algunos lo veais como lo mas normal del mundo y encima lo defendais, y los argumentos tipo "pero es que es indispensable internet hoy en dia", es que es indispensable por que hemos dejado que lo sea simplemente, hemos dejado que las empresas saquen sus productos incompletos llenos de fallos, que nos estafen, nos escatimen, tengan mayores beneficios, por que sacan su producto sin terminar para rentabilizarlo cuanto antes, mayor beneficio en formatos digitales, basicamente ahorrarse costes a mas no poder, betatesters etc y encima obligarnos a adquirir servicios de terceros, "terminar" el juego a base de parches etc etc, y esto pasa en todas las plataformas, pues asi claro que internet es indispensable anda que...

Internet no es indispensable es que nos han obligado a que lo sea que es muy diferente.
djgizbo escribió:Quieran venderlo como un derecho o como un servicio por que les interese y se les permita legalmente... para mi nunca va a costar ni tener el mismo valor un fisico que un digital diga lo que diga quien quiera o le interese, para mi es un producto que yo compro, y un digital jamas tendra el mismo valor que un fisico por sus costes obvios adicionales en el fisico, yo no pago 60€ por un digital como de un fisico se tratase(no es un bien el digital? entonces no me lo vendas con el mismo valor, para mi un formato no cambia el producto, es solo un formato, si dejas que un formato cambie las bases entonces cambia todas no solo las que te interese), no se si es que estoy entendiendo mal lo que dices, por que el valor es el mismo si descontamos los costes adicionales, entonces si, pero dudo de que te refieras a eso viendo los precios que hay en steam o origin... para mi es un robo descarado, y encima de todo lo que supone un fisico desde nostalgia o desde el trabajo que da a muchas personas etc...

El no poder venderlo de segunda mano, vuelvo a repetir yo "compro un producto" quieran cambiar las cosas por las que a ellos les convenga, yo sigo comprando un producto sea en el formato que sea eso es irrelevante, y como he pagado por ese producto puedo hacer con el lo que quiera, venderlo, tirarlo, borrarlo, regalarlo, etc

Compararlo con ir al cine? en serio? me parece muy fuerte esa comparacion, para ir al cine pagas por un servicio temporal no compras un producto, pagas por visionar una pelicula una vez en una sala especial, pagas por un servicio no estas comprando algo, me parece absurdo comparar eso con comprar un videjuego o cualquier otra cosa, es como si te vas al parque de atracciones, pagas por un servicio, no compras el parque o una atraccion... el juego lo estas comprando, o es que ya no lo estamos comprando y no nos hemos enterado? por que de ser asi, entonces pasaria a ser un servicio, un alguiler temporal, como ir al cine como dices, pues entonces como no seria propietario de ese producto ese bien, solo pagaria por su servicio su visionado interactivo evidentemente su valor seria mucho menor, hombre si no estoy comprando un producto un bien no voy a pagar lo mismo, y encima nadie me esta diciendo que no estoy comprando ese producto, en realidad si comenzamos a plantearnos ciertas cosas entrariamos en una redundancia por que esta claro que esto no esta bien llevado por las empresas ya de entrada pero nadie hace nada, como no lo hagamos nosotros que somos a los que nos intentan llevar por donde les interese...


Efectivamente, queramos o no queramos verlo, steam es un servicio lo que te ofrece, no un bien material. Eso es así, y con toda la legalidad del mundo. Es que no debería haber más queja de "'¡no tienen derecho!". Claro que tienen derecho, es una empresa privada, que no tiene el monopolio sobre los videojuegos. Si a alguien no le gusta no tiene por qué tomarse la molestia de quejarse, simplemente que compre su juego en otra parte. Para los juegos only steam (Civilization, Fallout NV, Napoleon Total War, y otros tantos...), pues si a alguien no le gustará que tenga que usar steam de forma exclusiva, pero el derecho a hacer esa empresa lo tiene. Al fin y al cabo ellos quieren ganar dinero, y si no ganaran dinero ni juegos ni nada ibamos a tener. De todas formas esto no justifica ningún abuso al usuario.
Lo que pasa es que el uso de steam no me parece un abuso. Yo me compré el año pasado Civilization IV con todas sus expansiones + colonization por 6€. No me parece un precio caro, y sobre todo ya que vivo en dos sitios diferentes y en cada uno de ellos tengo un PC me ha venido perfecto para poderlo instalar en los dos, aparte de que cuando he formateado ahí he tenido los juegos de nuevo. Por no hablar de que TODO se actualiza solo a la última versión.
Vale que el Skyrim vale 50€, pues nada, yo no lo voy a comprar por ese precio, me esperaré a que lo rebajen a 10€, no tengo prisa. Yo respeto la opinión de a quien no le guste steam, a mi personalmente, me encanta.


Sobre el online requerido, tener internet obligado para poder jugar, otro fraude en nuestra cara, quien son ellos para obligarme a depender de un servicio de terceros para que yo pueda utilizar el producto que he comprado, que derecho tienen a obligarme a aduirir ese servicio? una cosa es que tenga un modo online que si dispones de ese servicio puedas mejorar la experiencia de ese producto pero jamas obligarme a disponer de ese servicio para un juego offline con su modo historia de toda la vida, que es un juego creado para ser exclusivo online me parece perfecto, pero la gente que lo comprara sera la interesada en ese servicio, pero alguien que no tiene internet no le puedes obligar para poder jugar a un producto offline con un extra secundario para los que pueden disfrutar ese modo exclusivo

Me parece increible y mas increible me parece que algunos lo veais como lo mas normal del mundo y encima lo defendais, y los argumentos tipo "pero es que es indispensable internet hoy en dia", es que es indispensable por que hemos dejado que lo sea simplemente, hemos dejado que las empresas saquen sus productos incompletos llenos de fallos, que nos estafen, nos escatimen, tengan mayores beneficios, por que sacan su producto sin terminar para rentabilizarlo cuanto antes, mayor beneficio en formatos digitales, basicamente ahorrarse costes a mas no poder, betatesters etc y encima obligarnos a adquirir servicios de terceros, "terminar" el juego a base de parches etc etc, y esto pasa en todas las plataformas, pues asi claro que internet es indispensable anda que...

Internet no es indispensable es que nos han obligado a que lo sea que es muy diferente.


En esto, con todo el respeto no estoy nada de acuerdo. ¿Como que quienes son ellos para obligarnos? Nadie te obliga a comprar su juego. Yo hago un juego y lo vendo por internet si me da la gana, lo publico como me da la gana y lo vendo como me da la gana. Lo podré poner a 500€ el juego, nadie me lo comprará, pero estoy en mi derecho. Sinceramente os digo, si a alguien no le gusta, por el amor de dios del espíritu santo y la virgen maría (amén), no compréis ese producto para mostrar vuestra repulsa a ese sistema de venta / funcionamiento. Pero ellos están en todo su derecho de venderlo así.

Y internet hoy en día si que es indispensable para muchas cosas. Eso de "nos han obligado"... ¿quienes son "ellos"? ¿la conspiración judeomasónica comunista internacional? Nadie ha obligado a nadie, igual que nadie obligó a que se usara teléfono en todas las casas, o que todos tengamos agua corriente o luz, o un coche. Son tecnologías que conforme avanzan la gente va adoptando, es algo bastante más complejo que decir: "hala, ahora vamos a joderos poniendo internet como requisito en los juegos".
Que vale, nos podrá parecer mejor o peor, eso lo respeto, pero lo que es indudable es que internet se ha convertido en una ventaja (en la mayoría de los caso) tanto como para los usuarios como para los desarrolladores. En el steam lo veo lógico (todo el sistema de descargas / actualización / cuenta /compra va por internet, así que es necesario al fin y al cabo. Las activaciones por inet independientes de steam pues está claro que es una medida antipiratería.
Pero a mi me da igual, y os digo una cosa: si no estais de acuerdo con el DRM de un juego y no lo vais a comprar, no tenéis que renunciar a jugarlo si no queréis, el capitán Sparrow irá en vuestra ayuda. Yo he comprado decenas de juegos en los dos últimos años (si, decenas), y me importa un pepino bajarme un juego, será más moral, inmoral o lo que tu quieras pero ahí está la opción, y es gratis, y se puede usar. ¿Quién nos podría culpar? Yo desde luego tengo tantos originales que no tengo tiempo de jugarlos a todos así que no necesito más, pero claro que he pirateado a lo largo de mi vida.
Los que no estemos de acuerdo con el uso actual que dan algunos juegos es tan simple COMO NO COMPRARLOS, nadie obliga a comprar nada ya sea un bien o un servicio, por lo referido a steam:

Steam es claramente un servicio, se quiera ver como se quiera ver, pero es un servicio online, en la que nosotros somos "suscritores" de steam y lo que ellos nos ofrecen mediante la plataforma steam ya sea servicios del propio programa,softwaresy contenidos se llama "Suscripciones", ademas claramente y por desgracia en los terminos pone claramente:

una licencia limitada, rescindible y no exclusiva y el derecho de utilizar el Software para su uso personal....

El Software se otorga en virtud de una licencia y no es objeto de venta.

La licencia no le concede la titularidad ni la propiedad del Software


por lo que cuando instalamos steam y cuando creamos la cuenta sabemos perfectamente a lo que nos atamos, el que no le guste que no lo use, pero yo me reitero en lo dicho muchas veces, en pc tengo todos los juegos digitalmente, porque personalmente lo veo el futuro, aparte por las comodidades y su comunidad etc...

al que tenga dudas que se lea el acuerdo de steam, que demos al botón de siguiente sin leer no exime para ahora discutir algo que se sabe desde hace...
http://store.steampowered.com/subscribe ... ?l=spanish

Que se puede estar de acuerdo y en desacuerdo? claramente, pocas cosas en la vida alguien piensa igual que todos.
mayor beneficio en formatos digitales? claramente de acuerdo contigo, yo no pago por un juego mas de 50€ nunca, cuando en consola me toca pagar a veces mas.
pero comparar los fallos de los juegos y los ingresos de las plataformas que tiene que ver con la coletilla de..
pues asi claro que internet es indispensable anda que...


internet a mi ver como friki de la tecnología que soy, es algo indispensable y que todo el mundo debiera de usar, no solo en este campo sino en todos, que aquí hablamos de los juegos, lamentablemente la calidad del servicio de adsl,fibra en españa en conjunto con europa en calidad y precio es LAMENTABLE pero eso es otro tema distinto.
yo como comente en el post de atras, en casi todos los campos internet es el futuro, tanto en la comunicación, como de método didáctico, como de ocio, como de ayuda... pero también citar como arma de doble filo, ya que también existen peligros en el mismo.

Se puede vivir con el? claramente, igual que se puede vivir sin muchas cosas de hoy en dia, vivimos en una sociedad basada en el consumo, donde salen millones de cosas que facilitan la vida cotidiana, que las usemos o no es depende de nuestra mano.

A mi ver un futuro digital es algo que queramos o no, sucederá y está por llegar, es parte del progreso. Pero nadie obligara a su uso, siempre depende de cada uno.

Y con respecto a las activaciones online, es un método contra la piratería, pero una cosa esta clara el que es pirata, nunca tendrá razones para justificar esa actuación y dara igual que pongan métodos mientras alguien los rompa, porque ese siempre pirateara.
metalgear escribió:yo como comente en el post de atras, en casi todos los campos internet es el futuro, tanto en la comunicación, como de método didáctico, como de ocio, como de ayuda... pero también citar como arma de doble filo, ya que también existen peligros en el mismo.

Se puede vivir con el? claramente, igual que se puede vivir sin muchas cosas de hoy en dia, vivimos en una sociedad basada en el consumo, donde salen millones de cosas que facilitan la vida cotidiana, que las usemos o no es depende de nuestra mano.

A mi ver un futuro digital es algo que queramos o no, sucederá y está por llegar, es parte del progreso. Pero nadie obligara a su uso, siempre depende de cada uno.

Y con respecto a las activaciones online, es un método contra la piratería, pero una cosa esta clara el que es pirata, nunca tendrá razones para justificar esa actuación y dara igual que pongan métodos mientras alguien los rompa, porque ese siempre pirateara.


100% de acuerdo contigo, y con tu comentario anterior a este.

Además, añadiré que en efecto como dice Miss Redfield internet no es indispensable, pero no es indispensable para vivir. Poco a poco se va haciendo un elemento básico de la sociedad imprescindible si lo que queremos es pertenecer a dicha sociedad y funcionar como tal. Nos guste o no, lo queramos o no, es un elemento que ya es casi indispensable.
Es como por ejemplo, la educación obligatoria, es algo con lo que se puede o no se puede estar de acuerdo, pero es un elemento indispensable en nuestra sociedad actual, como lo está siendo internet. Así que si, nos podemos ir a vivir al campo y olvidarnos de internet (no lo digo como algo despreciativo, de hecho a mi me encanta este tipo de vida y ojalá pudiera llevarla a cabo actualmente en vez de estar aquí escribiendo), pero si queremos disfrutar del ocio actual es lo que hay. Al igual que otras cosas: nuevas videoconsolas, nuevos televisores, nuevos periféricos... etc, internet es otro requisito más en estas generaciones para disfrutar los videojuegos, y tarde o temprano hay que actualizarse. Porque este mundillo, el de los juegos, consiste en eso, actualizarse o morir una vez tras otra desde el principio hasta el final de los tiempos.
carlosdeoz escribió:
djgizbo escribió:Quieran venderlo como un derecho o como un servicio por que les interese y se les permita legalmente... para mi nunca va a costar ni tener el mismo valor un fisico que un digital diga lo que diga quien quiera o le interese, para mi es un producto que yo compro, y un digital jamas tendra el mismo valor que un fisico por sus costes obvios adicionales en el fisico, yo no pago 60€ por un digital como de un fisico se tratase(no es un bien el digital? entonces no me lo vendas con el mismo valor, para mi un formato no cambia el producto, es solo un formato, si dejas que un formato cambie las bases entonces cambia todas no solo las que te interese), no se si es que estoy entendiendo mal lo que dices, por que el valor es el mismo si descontamos los costes adicionales, entonces si, pero dudo de que te refieras a eso viendo los precios que hay en steam o origin... para mi es un robo descarado, y encima de todo lo que supone un fisico desde nostalgia o desde el trabajo que da a muchas personas etc...

El no poder venderlo de segunda mano, vuelvo a repetir yo "compro un producto" quieran cambiar las cosas por las que a ellos les convenga, yo sigo comprando un producto sea en el formato que sea eso es irrelevante, y como he pagado por ese producto puedo hacer con el lo que quiera, venderlo, tirarlo, borrarlo, regalarlo, etc

Compararlo con ir al cine? en serio? me parece muy fuerte esa comparacion, para ir al cine pagas por un servicio temporal no compras un producto, pagas por visionar una pelicula una vez en una sala especial, pagas por un servicio no estas comprando algo, me parece absurdo comparar eso con comprar un videjuego o cualquier otra cosa, es como si te vas al parque de atracciones, pagas por un servicio, no compras el parque o una atraccion... el juego lo estas comprando, o es que ya no lo estamos comprando y no nos hemos enterado? por que de ser asi, entonces pasaria a ser un servicio, un alguiler temporal, como ir al cine como dices, pues entonces como no seria propietario de ese producto ese bien, solo pagaria por su servicio su visionado interactivo evidentemente su valor seria mucho menor, hombre si no estoy comprando un producto un bien no voy a pagar lo mismo, y encima nadie me esta diciendo que no estoy comprando ese producto, en realidad si comenzamos a plantearnos ciertas cosas entrariamos en una redundancia por que esta claro que esto no esta bien llevado por las empresas ya de entrada pero nadie hace nada, como no lo hagamos nosotros que somos a los que nos intentan llevar por donde les interese...


Efectivamente, queramos o no queramos verlo, steam es un servicio lo que te ofrece, no un bien material. Eso es así, y con toda la legalidad del mundo. Es que no debería haber más queja de "'¡no tienen derecho!". Claro que tienen derecho, es una empresa privada, que no tiene el monopolio sobre los videojuegos. Si a alguien no le gusta no tiene por qué tomarse la molestia de quejarse, simplemente que compre su juego en otra parte. Para los juegos only steam (Civilization, Fallout NV, Napoleon Total War, y otros tantos...), pues si a alguien no le gustará que tenga que usar steam de forma exclusiva, pero el derecho a hacer esa empresa lo tiene. Al fin y al cabo ellos quieren ganar dinero, y si no ganaran dinero ni juegos ni nada ibamos a tener. De todas formas esto no justifica ningún abuso al usuario.
Lo que pasa es que el uso de steam no me parece un abuso. Yo me compré el año pasado Civilization IV con todas sus expansiones + colonization por 6€. No me parece un precio caro, y sobre todo ya que vivo en dos sitios diferentes y en cada uno de ellos tengo un PC me ha venido perfecto para poderlo instalar en los dos, aparte de que cuando he formateado ahí he tenido los juegos de nuevo. Por no hablar de que TODO se actualiza solo a la última versión.
Vale que el Skyrim vale 50€, pues nada, yo no lo voy a comprar por ese precio, me esperaré a que lo rebajen a 10€, no tengo prisa. Yo respeto la opinión de a quien no le guste steam, a mi personalmente, me encanta.


Sobre el online requerido, tener internet obligado para poder jugar, otro fraude en nuestra cara, quien son ellos para obligarme a depender de un servicio de terceros para que yo pueda utilizar el producto que he comprado, que derecho tienen a obligarme a aduirir ese servicio? una cosa es que tenga un modo online que si dispones de ese servicio puedas mejorar la experiencia de ese producto pero jamas obligarme a disponer de ese servicio para un juego offline con su modo historia de toda la vida, que es un juego creado para ser exclusivo online me parece perfecto, pero la gente que lo comprara sera la interesada en ese servicio, pero alguien que no tiene internet no le puedes obligar para poder jugar a un producto offline con un extra secundario para los que pueden disfrutar ese modo exclusivo

Me parece increible y mas increible me parece que algunos lo veais como lo mas normal del mundo y encima lo defendais, y los argumentos tipo "pero es que es indispensable internet hoy en dia", es que es indispensable por que hemos dejado que lo sea simplemente, hemos dejado que las empresas saquen sus productos incompletos llenos de fallos, que nos estafen, nos escatimen, tengan mayores beneficios, por que sacan su producto sin terminar para rentabilizarlo cuanto antes, mayor beneficio en formatos digitales, basicamente ahorrarse costes a mas no poder, betatesters etc y encima obligarnos a adquirir servicios de terceros, "terminar" el juego a base de parches etc etc, y esto pasa en todas las plataformas, pues asi claro que internet es indispensable anda que...

Internet no es indispensable es que nos han obligado a que lo sea que es muy diferente.


En esto, con todo el respeto no estoy nada de acuerdo. ¿Como que quienes son ellos para obligarnos? Nadie te obliga a comprar su juego. Yo hago un juego y lo vendo por internet si me da la gana, lo publico como me da la gana y lo vendo como me da la gana. Lo podré poner a 500€ el juego, nadie me lo comprará, pero estoy en mi derecho. Sinceramente os digo, si a alguien no le gusta, por el amor de dios del espíritu santo y la virgen maría (amén), no compréis ese producto para mostrar vuestra repulsa a ese sistema de venta / funcionamiento. Pero ellos están en todo su derecho de venderlo así.

Y internet hoy en día si que es indispensable para muchas cosas. Eso de "nos han obligado"... ¿quienes son "ellos"? ¿la conspiración judeomasónica comunista internacional? Nadie ha obligado a nadie, igual que nadie obligó a que se usara teléfono en todas las casas, o que todos tengamos agua corriente o luz, o un coche. Son tecnologías que conforme avanzan la gente va adoptando, es algo bastante más complejo que decir: "hala, ahora vamos a joderos poniendo internet como requisito en los juegos".
Que vale, nos podrá parecer mejor o peor, eso lo respeto, pero lo que es indudable es que internet se ha convertido en una ventaja (en la mayoría de los caso) tanto como para los usuarios como para los desarrolladores. En el steam lo veo lógico (todo el sistema de descargas / actualización / cuenta /compra va por internet, así que es necesario al fin y al cabo. Las activaciones por inet independientes de steam pues está claro que es una medida antipiratería.
Pero a mi me da igual, y os digo una cosa: si no estais de acuerdo con el DRM de un juego y no lo vais a comprar, no tenéis que renunciar a jugarlo si no queréis, el capitán Sparrow irá en vuestra ayuda. Yo he comprado decenas de juegos en los dos últimos años (si, decenas), y me importa un pepino bajarme un juego, será más moral, inmoral o lo que tu quieras pero ahí está la opción, y es gratis, y se puede usar. ¿Quién nos podría culpar? Yo desde luego tengo tantos originales que no tengo tiempo de jugarlos a todos así que no necesito más, pero claro que he pirateado a lo largo de mi vida.


carlosdeoz escribió:
djgizbo escribió:...


En esto, con todo el respeto no estoy nada de acuerdo. ¿Como que quienes son ellos para obligarnos? Nadie te obliga a comprar su juego. Yo hago un juego y lo vendo por internet si me da la gana, lo publico como me da la gana y lo vendo como me da la gana. Lo podré poner a 500€ el juego, nadie me lo comprará, pero estoy en mi derecho. Sinceramente os digo, si a alguien no le gusta, por el amor de dios del espíritu santo y la virgen maría (amén), no compréis ese producto para mostrar vuestra repulsa a ese sistema de venta / funcionamiento. Pero ellos están en todo su derecho de venderlo así.

Y internet hoy en día si que es indispensable para muchas cosas. Eso de "nos han obligado"... ¿quienes son "ellos"? ¿la conspiración judeomasónica comunista internacional? Nadie ha obligado a nadie, igual que nadie obligó a que se usara teléfono en todas las casas, o que todos tengamos agua corriente o luz, o un coche. Son tecnologías que conforme avanzan la gente va adoptando, es algo bastante más complejo que decir: "hala, ahora vamos a joderos poniendo internet como requisito en los juegos".
Que vale, nos podrá parecer mejor o peor, eso lo respeto, pero lo que es indudable es que internet se ha convertido en una ventaja (en la mayoría de los caso) tanto como para los usuarios como para los desarrolladores. En el steam lo veo lógico (todo el sistema de descargas / actualización / cuenta /compra va por internet, así que es necesario al fin y al cabo. Las activaciones por inet independientes de steam pues está claro que es una medida antipiratería.
Pero a mi me da igual, y os digo una cosa: si no estais de acuerdo con el DRM de un juego y no lo vais a comprar, no tenéis que renunciar a jugarlo si no queréis, el capitán Sparrow irá en vuestra ayuda. Yo he comprado decenas de juegos en los dos últimos años (si, decenas), y me importa un pepino bajarme un juego, será más moral, inmoral o lo que tu quieras pero ahí está la opción, y es gratis, y se puede usar. ¿Quién nos podría culpar? Yo desde luego tengo tantos originales que no tengo tiempo de jugarlos a todos así que no necesito más, pero claro que he pirateado a lo largo de mi vida.


Bueno obviamente no es literal, nadie te obliga con una pistola, pero si eres usuario de este hobby estas obligado ha aceptar esas condiciones lamentables por que no hay alternativa, asi que me estan obligando, o eso o dejar el hobby, que pueden hacer lo que quieran? no estoy de acuerdo, si nos ponemos asi por esa regla de 3, pues cuando vamos al super a comprar tienes que pagar una T10 del metro, wtf? para que quiero una t10 si no utilizo el metro mas que ocasionalmente? es un simple ejemplo, si todos nos ponemos asi pues esto seria un caos, quien dice el super dice ocio de cualquier tipo... si dejaramos todos en masa de comprar ese producto seria la unica manera de cambiar las cosas o eso o que la ley les parase los pies, mientras tanto ajo y agua no?

Y hablamos de juegos "offline", y sobre la utilidad de internet etc nadie la pone en duda, pero no estamos hablando de eso, internet es un gran avance para muchisimas cosas, es conocimiento es informacion, pero tambien es un cancer, pero como digo vamos a centrarnos al tema que se trata en el hilo ya que si no esto abre muchos debates que se desvian del tema principal...
Internet es requisito para jugar online ( obvio ).
Yo para jugar a un juego en offline no tengo por qué necesitar internet para nada, quitando el hecho de activarlo que es una cosa que las compañías tienen todo el derecho de hacer ( aunque sigo viéndolo inútil y una molestia añadida ).

Porque se posea una herramienta ( que Internet no deja de ser una herramienta estupenda ) no significa que se deba obligar a usarla constantemente. Y ahora con la excusa de que las consolas lo usan para descargar parches venden los juegos en estado semi-beta sin verguenza ninguna, con fallos gordos que cualquiera detecta con jugar ni que sea media hora.
Steam como plataforma online me parece estupenda ( quitando el abuso de sacar los juegos digitales a precio de juego físico ), pero lo mismo, porque exista no tengo por qué estar atado a ella incluso para ejecutar un triste juego offline, y que encima me dicte donde tengo que instalar el juego sin opciones. Y que se empiece a extender hacia absolutamente todos los juegos, incluso los que no tienen modo online.

Aunque sea offtopic, espero que no se obligue nunca a comprar solo digitalmente, ni tengo ni deseo tener ninguna tarjeta de crédito. Aparte del miedo que me da el recorte en derechos que ya si se practica con el modelo físico el digital me da pánico.
los digitales no solo se compran con tarjeta, existen tarjetas virtuales que dan muchísima mas confianza o paypal.
pufff,yo sin diccionario no me entero de mucho.........parece un texto de filosofia mas bien..........suerte!!!
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