A partir del 2023 estará prohibida la venta de Unicornios de gama alta.

robotec escribió:Bueno te alegrara saber que de hecho ......redoble de tambores....... ya es asi!

la agencia que regula la normativa en España es la Asociación Española de Normalización y segun sus estatutos:

La Asociación Española de Normalización (UNE; acrónimo de Una Norma Española) es una entidad privada, multisectorial y sin fines lucrativos, designada por el Ministerio de Economía, Industria y Competitividad como organismo nacional de normalización.

Si las normas que hace son de obligado cumplimiento a nivel legal, siguen siendo normas estatales, las redacte quien las redacte. Es el estado quien obliga a su cumplimiento.

Brutal. Que la seguridad de consumo dependa de que las empresas tengan miedo a las demandas de los ciudadanos en un sistema jurídico privado.

Es una de esas ideas como la de combatir el cambio climático abriendo la puerta del congelador.

Reakl escribió:Brutal. Que la seguridad de consumo dependa de que las empresas tengan miedo a las demandas de los ciudadanos en un sistema jurídico privado.

De hecho hay bastantes países donde existe el derecho consuetudinario y no van nada mal.

Dartanyan escribió:El precio de la energía es totalmente especulativo. Seguimos en guerra (la excusa para que subiera) pero el coste del gas está cerca de valer 0. Literalmente 0, porque se han llenado las reservas y ya nadie compra gas.

Considerando que si nos deja de llegar gas, tendríamos literalmente 32 días antes de que las reservas se vaciaran completamente, no sé muy bien quien está dejando de comprar gas.

Y lo mismo con varios otros países. Las reservas de Reino Unido dan para CINCO DÍAS de consumo. Hay varios países de la UE (Irlanda, Grecia, Luxemburgo) que no tienen reservas, entonces tienen que comprar siempre (aunque con la nueva regla, tienen que guardar el equivalente a 55 días de consumo en otro país de la UE).

https://www.rtve.es/noticias/20221026/r ... e%20cuatro

dinodini escribió:

cloudstrife007 escribió:
Y la gente que dice a ver qué contenido 8K se usa hoy en día, que no importa, bla, bla, bla. Nuestros abuelos se conformaban con TVs de 24" en blanco y negro y no veían necesidad de más. Les bastaba con poder sintonizar únicamente el NO-DO. A ver a quién le parece eso suficiente hoy en día. Con gente como vosotros no habríamos llegado nunca a tener videojuegos.

Te inventas lo que quieres. No decimos que la tecnología esté mal y que no vayamos ni deseemos hacer uso de ella en el futuro. La comparativa con las TVs en blanco y negro y todo eso es una falacia. Lo que decimos es que esta tecnología está aún muy verde, que apenas hemos entrado en la era del 4K, y por tanto aún queda mínimo 10 años para que le sustituya la siguiente, las emisiones en 8K, por tanto, que ahora se restringa la venta de estos televisores en Europa por un tema de consumo no es una tragedia, y que antes de 10 años las empresas ya habrán resuelto este problema. Por tanto esta medida de las autoridades europeas son mas una anécdota que otra cosa. Lo mismo que si limitan la venta de móviles con tecnología 6G hasta que no resuelvan un excesivo gasto de consumo. Acaba de empezar el 5G y no veremos el uso del 6G hasta dentro de una década.

No, no me invento lo que quiero. Mi ejemplo es perfectamente válido si una TV a color consumiese unos pocos W más que una en blanco y negro, y una TV de más pulgadas consume más que una de 24.

Vuelvo a repetirlo, hacen unas medidas para reducir el consumo de unos electrodomésticos cuyo consumo ya es despreciable, cuando hay mil cosas actualmente en las que se está derrochando más energía y no hacen nada para evitarlo. A algún político le van a tener que dar el premio nobel por estas brillantes medidas.

Y obviamente que esto afecta a mucha gente, todos aquellos que tengan que cambiar de TV porque la suya se haya estropeado o quieran aprovechar nuevas tecnologías, se verán ahora afectados por esta medida, ya que en algunas marcas sólo dispones de las últimas tecnologías en sus modelos 8K.

Dartanyan escribió:El precio de la energía es totalmente especulativo. Seguimos en guerra (la excusa para que subiera) pero el coste del gas está cerca de valer 0. Literalmente 0, porque se han llenado las reservas y ya nadie compra gas.

Sinceramente no sé qué significa para ti especulativo. El precio del gas tiene todo el sentido del mundo, en la situación actual, y demuestra lo rápido que responden los mercados a todo tipo de situaciones.

Venga, a ver lo que tardan en meterle mano a gráficas



300/4400 watts, solo la gráfica, luego hay que sumar el resto del PC. Ya llorareis algunos cuando haya que tener un carné del especial que te acredite como diseñador o ser del partido que mande para poder comprarte estas cosas.
Europa no es el centro del mundo, lo que acabará pasando es que aquí nos venderán los productos castrados y chuscos y fuera los de última generación.

Findeton escribió:

Dartanyan escribió:El precio de la energía es totalmente especulativo. Seguimos en guerra (la excusa para que subiera) pero el coste del gas está cerca de valer 0. Literalmente 0, porque se han llenado las reservas y ya nadie compra gas.

Sinceramente no sé qué significa para ti especulativo. El precio del gas tiene todo el sentido del mundo, en la situación actual, y demuestra lo rápido que responden los mercados a todo tipo de situaciones.

Noooo, el gas es caro porque se lo compramos a los yankis vía barcos gaseros, entramos en política-ficcion-vayaustedasaber.

Pues aunque sea un "o follamos todos o la puta al río" yo me alegro de que pasen estas cosas y cada vez haya mas gente indignada: a ver si explota de una vez esta puta farsa, de que parece que los europeos tenemos que poner todo de nuestra parte por el cambio climático, mientras otros países pasan de todo y contaminan a saco (luego si el mundo se va a la porra, se va a ir igualmente).

hal9000 escribió:Noooo, el gas es caro porque se lo compramos a los yankis vía barcos gaseros, entramos en política-ficcion-vayaustedasaber.

El gas natural (por ejemplo el TTF holandés) ha estado estos días a precios negativos, porque se han llenado las reservas y no se está consumiendo tanto porque hace calor, y hay barcos esperando para poder descargarlos.

Basta recordar que los futuros de petróleo también estuvieron negativos en Abril de 2020 y poco después se dispararon. Los mercados se adaptan muy rápido a las nuevas situaciones.

Reakl escribió:Brutal. Que la seguridad de consumo dependa de que las empresas tengan miedo a las demandas de los ciudadanos en un sistema jurídico privado.

Es una de esas ideas como la de combatir el cambio climático abriendo la puerta del congelador.

Y ojo, esas supuestas demandas se sustentarían en un derecho basado en la costumbre

Avestruz escribió:

Reakl escribió:Brutal. Que la seguridad de consumo dependa de que las empresas tengan miedo a las demandas de los ciudadanos en un sistema jurídico privado.

Es una de esas ideas como la de combatir el cambio climático abriendo la puerta del congelador.

Y ojo, esas supuestas demandas se sustentarían en un derecho basado en la costumbre

Reino Unido, Canadá, Australia, Irlanda o Nueva Zelanda son ejemplos de países con derecho consuetudinario, también algunos países escandinavos. No veo que sea una locura.

Tampoco es que sea exactamente lo que apoyo, pero se acerca y me parece un buen ejemplo que contradice la idea de que estas normativas sean necesarias.

Findeton escribió:

Avestruz escribió:

Reakl escribió:Brutal. Que la seguridad de consumo dependa de que las empresas tengan miedo a las demandas de los ciudadanos en un sistema jurídico privado.

Es una de esas ideas como la de combatir el cambio climático abriendo la puerta del congelador.

Y ojo, esas supuestas demandas se sustentarían en un derecho basado en la costumbre

Reino Unido, Canadá, Australia, Irlanda o Nueva Zelanda son ejemplos de países con derecho consuetudinario, también algunos países escandinavos. No veo que sea una locura.

Tampoco es que sea exactamente lo que apoyo, pero se acerca y me parece un buen ejemplo que contradice la idea de que estas normativas sean necesarias.

En España también existe el derecho consuetudinario, pero para algunas cosas, no para todo. Y en esos países supongo que será parecido, pero lo que tú proponías de utilizar el derecho consuetudinario para todo no tiene ni pies ni cabeza.

Avestruz escribió:En España también existe el derecho consuetudinario, pero para algunas cosas, no para todo. Y en esos países supongo que será parecido, pero lo que tú proponías de utilizar el derecho consuetudinario para todo no tiene ni pies ni cabeza.

Claro que tiene sentido y se debe a la discusión del derecho natural vs derecho positivo.

hal9000 escribió:Europa no es el centro del mundo, lo que acabará pasando es que aquí nos venderán los productos castrados y chuscos y fuera los de última generación.

Pues ya veremos, porque en el caso de las teles, cuanta más resolución y más pequeños son los pixels, más difícil es hacer que la luz los atraviese (es lo que se conoce como ratio de apertura), por lo que en 8K se necesitan leds más potentes que en 4K. Si a eso le sumas que el procesado de imagen en mayores resoluciones requiere mayor potencia, bajar el consumo se pone difícil. Me veo unos añitos de transición -mientras se ponen los fabricantes se ponen las pilas en investigación- en que caparán la potencia de los leds y las teles que se venderán aquí vendrán al 50% de su brillo. Además, será bueno para nuestros ojos y nuestros biorritmos. Si es que habrá que agradecer a nuestros políticos por todo lo que piensan en nosotros.

Que sin normativas las empresas invertirían para hacer productos seguros? Dejad que me desorine un rato.
Madre mía, con la de ejemplos que hay donde las empresas dejan morir a sus usuarios con tal de ahorrarse dinero y aún haya que leer la cantinela de que sin normativas mirarían por el usuario.
1Saludo

thadeusx escribió:Que sin normativas las empresas invertirían para hacer productos seguros? Dejad que me desorine un rato.

Y esos ejemplos están refutando tu propio argumento pues es un entorno de derecho positivo, demostrando lo mal que funciona el derecho positivo.

Findeton escribió:

thadeusx escribió:Que sin normativas las empresas invertirían para hacer productos seguros? Dejad que me desorine un rato.

Y esos ejemplos están refutando tu propio argumento pues es un entorno de derecho positivo, demostrando lo mal que funciona el derecho positivo.

Que si Felix que nos conocemos ya. Ya se que para ti las empresas son unos santos y la culpa es de los estados y sus normas y cosas como lo del Ford Pinto que mencionó el compañero (con varios muertos a sus espaldas) o el Dieselgate por ponerte un par de ejemplos rápidos son culpa de las normativas.
1Saludo

thadeusx escribió:Que si Felix que nos conocemos ya. Ya se que para ti las empresas son unos santos y la culpa es de los estados y sus normas y cosas como lo del Ford Pinto que mencionó el compañero (con varios muertos a sus espaldas) o el Dieselgate por ponerte un par de ejemplos rápidos son culpa de las normativas.
1Saludo

Al revés, yo quiero poder exigir responsabilidad a las empresas, de forma directa, sin tener al gobierno de intermediario.

Sobre el dieselgate, eso viene de que las licencias vienen de parte del estado. Es decir, es el problema del sistema de licencias... que es lo que vosotros apoyáis.

Findeton escribió:

thadeusx escribió:Que si Felix que nos conocemos ya. Ya se que para ti las empresas son unos santos y la culpa es de los estados y sus normas y cosas como lo del Ford Pinto que mencionó el compañero (con varios muertos a sus espaldas) o el Dieselgate por ponerte un par de ejemplos rápidos son culpa de las normativas.
1Saludo

Al revés, yo quiero poder exigir responsabilidad a las empresas, de forma directa, sin tener al gobierno de intermediario.

Sobre el dieselgate, eso viene de que las licencias vienen de parte del estado. Es decir, es el problema del sistema de licencias... que es lo que vosotros apoyáis.

Yaya, estado caca, empresas dios.
1Saludo

Dejadle tranquilo. Está en la región del mundo con un mayor control y seguridad del mundo, con la mayor esperanza de vida del mundo, quejándose de lo malo que es.

Es tan sólo una de esas personas que ven que las regulaciones les impide estafar a los demás y quiere convencernos de que eliminemos esas restricciones "por nuestro bien, que ya se encarga él".

La realidad es que absolutamente todas las restricciones de mercado que tenemos son producto del abuso e irresponsabilidad de las empresas y particulares. No hace falta legislar nada hasta que no sale un hijo de perra a abusar.

Reakl escribió:Dejadle tranquilo. Está en la región del mundo con un mayor control y seguridad del mundo, con la mayor esperanza de vida del mundo, quejándose de lo malo que es.

Es tan sólo una de esas personas que ven que las regulaciones les impide estafar a los demás y quiere convencernos de que eliminemos esas restricciones "por nuestro bien, que ya se encarga él".

La realidad es que absolutamente todas las restricciones de mercado que tenemos son producto del abuso e irresponsabilidad de las empresas y particulares. No hace falta legislar nada hasta que no sale un hijo de perra a abusar.

Lo digo siempre cuando algún cliente se queja de alguna normativa.

Dudeman Guymanington escribió:

GXY escribió:

Quintiliano escribió:Sería más útil, puestos a restringir consumos de electricidad, prohibir los ordenadores de sobremesa que lleven tarjetas gráficas potentes. Porque un TV no puede consumir 400, 500 o 700 W que sí puede devorar un PC Gamer de sobremesa.

cualquiera con un medidor de consumo o mejor aun con un amperimetro de pinza, sabe que la fuente de un PC de 700W no consume 700W. Tambien lo puedes comprobar (masomenos) usando la pagina de la distribuidora electrica y mirando los consumos de la casa en el contador de telegestion.

esto es como la gente que miraba las letritas y no los consumos. afortunadamente en la UE han razonado con logica (20 años tarde, pero bueh) y han cambiado el sistema de letritas y colorines.

Estáis hablando de cosas distintas:

@Quintiliano dice que los consumos que tienen los PC para jugar son muy altos y que no es muy razonable que un PC consuma 700W, y tiene razón.

Tú le respondes que una fuente de 700W no consume 700W. Hombre, si yo me compro una fuente de 700W y le pongo un Atom sin gráfica, claro que va a consumir 50W y no 700. Los 700W obviamente no indican que la fuente siempre consuma eso, sino que está preparada para entregar esa potencia (y más, si es buena). Ahora bien, métele una CPU chupona y la gráfica más potente del momento y ya veremos cómo va la cosa. Pero vamos, que no me hagas caso a mí, sino a un vídeo de ayer mismo en el que puedes ver un ordenador con fuente de 650W consumiendo 750W al estar a tope de carga, y eso sin contar con los picos que tienen las 4090: https://youtu.be/yU4CFhtS95Q?t=494

Significa que 700W es lo máximo que puede entregar y eso sí es gold y no revienta en dos días.

Y no todo el mundo se va a poner una 4090

GXY escribió:

Dudeman Guymanington escribió:

GXY escribió:
cualquiera con un medidor de consumo o mejor aun con un amperimetro de pinza, sabe que la fuente de un PC de 700W no consume 700W. Tambien lo puedes comprobar (masomenos) usando la pagina de la distribuidora electrica y mirando los consumos de la casa en el contador de telegestion.

esto es como la gente que miraba las letritas y no los consumos. afortunadamente en la UE han razonado con logica (20 años tarde, pero bueh) y han cambiado el sistema de letritas y colorines.

Estáis hablando de cosas distintas:

@Quintiliano dice que los consumos que tienen los PC para jugar son muy altos y que no es muy razonable que un PC consuma 700W, y tiene razón.

Tú le respondes que una fuente de 700W no consume 700W. Hombre, si yo me compro una fuente de 700W y le pongo un Atom sin gráfica, claro que va a consumir 50W y no 700. Los 700W obviamente no indican que la fuente siempre consuma eso, sino que está preparada para entregar esa potencia (y más, si es buena). Ahora bien, métele una CPU chupona y la gráfica más potente del momento y ya veremos cómo va la cosa. Pero vamos, que no me hagas caso a mí, sino a un vídeo de ayer mismo en el que puedes ver un ordenador con fuente de 650W consumiendo 750W al estar a tope de carga, y eso sin contar con los picos que tienen las 4090: https://youtu.be/yU4CFhtS95Q?t=494

Significa que 700W es lo máximo que puede entregar y eso sí es gold y no revienta en dos días.

Y no todo el mundo se va a poner una 4090

Lo primero ya lo he dicho yo y lo segundo es obvio; no sé adónde quieres llegar.

Hablando de fuentes, maravilloso como justo en portada de EOL tenéis la noticia de la mierda de conectores que ha montado Nvidia en las nuevas gráficas con el siguiente riesgo de quemarse (ya hay varios casos).
Reducción de costes y racaneando en testing? No hombre, imposible.
1Saludo

Reakl escribió:Dejadle tranquilo. Está en la región del mundo con un mayor control y seguridad del mundo, con la mayor esperanza de vida del mundo, quejándose de lo malo que es.

¿Eso piensas de centroamérica/Panamá?

Reakl escribió:Es tan sólo una de esas personas que ven que las regulaciones les impide estafar a los demás y quiere convencernos de que eliminemos esas restricciones "por nuestro bien, que ya se encarga él".

Al revés, hecha la ley hecha la trampa, lo que exijo es responsabilidad.

Findeton escribió:

Reakl escribió:Es tan sólo una de esas personas que ven que las regulaciones les impide estafar a los demás y quiere convencernos de que eliminemos esas restricciones "por nuestro bien, que ya se encarga él".

Al revés, hecha la ley hecha la trampa, lo que exijo es responsabilidad.

Estás pidiendo que en lugar de prohibirse fabricar un frigorífico con materiales radiactivos, se permita, cojas cáncer y puedas reclamar dinero a la empresa en un juicio.
Ni es eficiente, ni es lógico. Es un disparate y nadie se lo tomaría en serio.

Dudeman Guymanington escribió:Lo primero ya lo he dicho yo y lo segundo es obvio; no sé adónde quieres llegar.

pues que casi ningun PC en el mundo real gasta lo que pone en la etiqueta de la fuente.

igual que la mayoria de aparatos del mundo. el valor en W de consumo que pone la etiqueta, es el maximo, cuando mas caña se le da al aparato. en situaciones puntuales.

vuelvo a decir algo que creo que ya he comentado en el hilo... casi nadie aqui esta registrado en la pagina de su distribuidor electrico (el de verdad, no necesariamente al que le pagan la factura...) y se ha puesto a mirar ahi los consumos de su casa ¿verdad?

pues os recomiendo que lo hagais. yo lo hice y aprendi unas cuantas cosas muy utiles. la primera de ellas: no estresarme con los consumos de los aparatos.

la de que aparatos en la casa consumen mas, esa ya la sabia. otra cosa que aqui muchos parece que desconocen.

(conste que no lo digo especialmente por ti, que algunos aqui en el foro son especialistas en darse por aludidos innecesariamente).

pd. ¿responsabilidad? que responsabilidad ni que ocho cuartos. si tu eres el que defiende que si una petrolera contamine tiene derecho a hacerlo y quien lo limpie sea el estado. tu lo que quieres es librar a las empresas de todas las responsabilidades posibles.

y ahora los motores del dieselgate los hizo el estado... si es que con este tio, te tienes que reir.

GXY escribió:

Dudeman Guymanington escribió:Lo primero ya lo he dicho yo y lo segundo es obvio; no sé adónde quieres llegar.

pues que casi ningun PC en el mundo real gasta lo que pone en la etiqueta de la fuente.

igual que la mayoria de aparatos del mundo. el valor en W de consumo que pone la etiqueta, es el maximo, cuando mas caña se le da al aparato. en situaciones puntuales.

Hombre, claro. De lo contrario, a muchos con fuente chinorri se les apagaría el ordenador cada dos por tres. Las fuentes se compran siempre con una diferencia más o menos holgada (para evitar problemas con los picos y dar margen a actualizaciones futuras) respecto a lo que va a consumir el PC: si calculas que consumirá 400W, te pillas una de 550 o más por si acaso; una de 700 puede estar bien para un consumo de 550W, etc.

En mi casa tengo tanto medidor de consumo como dos regletas inteligentes que mediante una app me dicen los consumos de todo; así es como me di cuenta de que un cargador de 65W chino para el móvil me estaba dando realmente menos de 18W, por lo que Amazon se lo comió con patatas. Con el medidor también descubrí que una de mis teles tiene un consumo fantasma de 8W en stand-by, así que en su regleta la tengo programada para que esté apagada todo el día menos los momentos en que podría encenderla. Por cierto, consume más esa tele con panel 1080p que la 4K, que encima es más grande y tiene siempre puesto el Ambilight, pero al ser más moderna es más eficiente.

ese tipo de cosas y muchas mas.

el punto es que lo bueno es saber lo que consumen *realmente* los aparatos que tienes o que puedes comprar, en vez de ir a ciegas con informacion que dista mucho de la realidad.

Avestruz escribió:Estás pidiendo que en lugar de prohibirse fabricar un frigorífico con materiales radiactivos, se permita, cojas cáncer y puedas reclamar dinero a la empresa en un juicio.
Ni es eficiente, ni es lógico. Es un disparate y nadie se lo tomaría en serio.

Demostrado queda que no es un disparate, dada la existencia de países con derecho consuetudinario. El hecho de que no haya una ley o norma de derecho positivo no significa que sea legal o que no se sepa si es legal o no lo es.

Findeton escribió:

Avestruz escribió:Estás pidiendo que en lugar de prohibirse fabricar un frigorífico con materiales radiactivos, se permita, cojas cáncer y puedas reclamar dinero a la empresa en un juicio.
Ni es eficiente, ni es lógico. Es un disparate y nadie se lo tomaría en serio.

Demostrado queda que no es un disparate, dada la existencia de países con derecho consuetudinario. El hecho de que no haya una ley o norma de derecho positivo no significa que sea legal o que no se sepa si es legal o no lo es.

Lo que he dicho, que es lo que tú defiendes, es un disparate, y que exista el derecho consuetudinario no demuestra que eso no sea un disparate.
Y en esos países no tienen solo derecho consuetudinario, cosa que también ocurre en España. Si tan útil fuese el derecho consuetudinario, se utilizaría solo ese y ya, pero es inviable.

Avestruz escribió:Y en esos países no tienen solo derecho consuetudinario, cosa que también ocurre en España. Si tan útil fuese el derecho consuetudinario, se utilizaría solo ese y ya, pero es inviable.

Inviable no es porque hay muchos ejemplos pasados de sistemas basados en derecho natural. Sobre lo útil o no que es basado en lo que actualmente hay, me parece que eres muy optimista.

Findeton escribió:

Avestruz escribió:Y en esos países no tienen solo derecho consuetudinario, cosa que también ocurre en España. Si tan útil fuese el derecho consuetudinario, se utilizaría solo ese y ya, pero es inviable.

Inviable no es porque hay muchos ejemplos pasados de sistemas basados en derecho natural. Sobre lo útil o no que es basado en lo que actualmente hay, me parece que eres muy optimista.

Dale las vueltas que quieras, lo de permitir vender productos peligrosos y esperar a que el cliente perjudicado denuncie en lugar de directamente prohibir esos productos peligrosos es una tontería aquí, en Nueva Zelanda, en Irlanda y en cualquier parte. Ni tú mismo te lo crees mientras lo escribes.

GXY escribió:
vuelvo a decir algo que creo que ya he comentado en el hilo... casi nadie aqui esta registrado en la pagina de su distribuidor electrico (el de verdad, no necesariamente al que le pagan la factura...) y se ha puesto a mirar ahi los consumos de su casa ¿verdad?

pues os recomiendo que lo hagais. yo lo hice y aprendi unas cuantas cosas muy utiles. la primera de ellas: no estresarme con los consumos de los aparatos.

Me interesa mucho esto. ¿Cómo lo puedo hacer?

@Moki_X en el hilo de "la factura de la luz para torpes" te lo explican

basicamente es:

1. mirar este mapa:



hay algunas zonas donde es un coñazo determinar esto (por ejemplo madrid esta partido por la mitad, mas o menos norte y oeste por un lado, y sur y este por el otro)

2. una vez determinada que compañia distribuidora te corresponde, tienes que ir a la pagina de la distribuidora y darte de alta. para el alta necesitas el numero de identificacion del contador (el CUPS)

3. enjoy.

Avestruz escribió:Dale las vueltas que quieras, lo de permitir vender productos peligrosos y esperar a que el cliente perjudicado denuncie en lugar de directamente prohibir esos productos peligrosos es una tontería aquí, en Nueva Zelanda, en Irlanda y en cualquier parte. Ni tú mismo te lo crees mientras lo escribes.

La madre de dios como se ha ido de madre el hilo, no se trata de productos peligrosos, se trata de productos que se van a vender en toda la Europa no CE, Asia, África y las Américas.... casi na
Me parto el culo cuando hablan de eficiencia, etc, que un aparato sea mas eficiente no significa que intrínsecamente consuma menos.
Una PS1, consume menos que una PS2 y así podemos seguir con las restantes
Si comparo el consumo de una XBOX original y una Series X lo dobla (100w vs 200w)
Una Megadrive o una Super Nintendo son 100 más ecológicas que todas las consolas actuales.

El problema no está solo en las 8K. El HDR de la gama alta en tvs 4K también va a ser peor, puesto que las actuales con la nueva regulación tampoco cumplen. Yo tengo un panel 4K que era tope de gama en 2019 y tenía calificación energética B. Con la nueva del año pasado pasó a G por lo que con la del año que viene se irá a R por lo menos xD

Mientras la tecnología no mejore, me da que el año que viene en Europa no venderán paneles 4K que den 1500+ nit. Algún truco intermedio encontrarán, puesto que si no entendí mal, en el consumo de la tv incluyen el audio de la misma, por lo que si te sacan un panel sin altavoces algún watio de consumo le quitan.

GXY escribió:@Moki_X en el hilo de "la factura de la luz para torpes" te lo explican

basicamente es:

1. mirar este mapa:



hay algunas zonas donde es un coñazo determinar esto (por ejemplo madrid esta partido por la mitad, mas o menos norte y oeste por un lado, y sur y este por el otro)

2. una vez determinada que compañia distribuidora te corresponde, tienes que ir a la pagina de la distribuidora y darte de alta. para el alta necesitas el numero de identificacion del contador (el CUPS)

3. enjoy.

La de iberdrola es esta:
https://www.i-de.es/

Y primera norma, ponerle al calentador de agua un enchufe probramable, yo solo con eso reduje la factura a la mitad

Creo que tampoco es para alarmarse... a las compañías le interesa vender en Europa. Por ende adaptarán sus productos para que se vendan aquí. Ya invertirán en tecnología que haga más eficiente los leds. Recuerdo los primeros focos led que compre para sustituir halógenos que alumbraban una porquería y consumían 7W. Ahora son mucho más eficiente y con uno de 5W tienes más luz que con el antiguo de 7W.

hal9000 escribió:

Avestruz escribió:Dale las vueltas que quieras, lo de permitir vender productos peligrosos y esperar a que el cliente perjudicado denuncie en lugar de directamente prohibir esos productos peligrosos es una tontería aquí, en Nueva Zelanda, en Irlanda y en cualquier parte. Ni tú mismo te lo crees mientras lo escribes.

La madre de dios como se ha ido de madre el hilo, no se trata de productos peligrosos, se trata de productos que se van a vender en toda la Europa no CE, Asia, África y las Américas.... casi na
Me parto el culo cuando hablan de eficiencia, etc, que un aparato sea mas eficiente no significa que intrínsecamente consuma menos.
Una PS1, consume menos que una PS2 y así podemos seguir con las restantes
Si comparo el consumo de una XBOX original y una Series X lo dobla (100w vs 200w)
Una Megadrive o una Super Nintendo son 100 más ecológicas que todas las consolas actuales.

No, pero para el tema de pantallas existe un organismo que dicta q valores maximos de consumo tiene q seguir un producto para conseguir el minimo exigible de eficiencia energética.
¿Te parece mal que esos valores de eficiencia se vayan actualizando a las realidades q viven las sociedades?

miky1986 escribió:Creo que tampoco es para alarmarse... a las compañías le interesa vender en Europa. Por ende adaptarán sus productos para que se vendan aquí. Ya invertirán en tecnología que haga más eficiente los leds. Recuerdo los primeros focos led que compre para sustituir halógenos que alumbraban una porquería y consumían 7W. Ahora son mucho más eficiente y con uno de 5W tienes más luz que con el antiguo de 7W.

El problema es que no va a pasar eso. Eso pasaría si fuera una exigencia de todo el mercado. Pero por mucho que nos creamos la pera, no somos tan gordos como nos creemos. Lo que SÍ va a pasar es que reducirán funciones de esos televisores para poder colarlos con la normativa europea. Es decir, que tendrás un televisor peor, con menos brillo, con menos funcionalidades, con un chip de procesado peor pero que consuma menos... Eso es fácil de hacer, y eso es lo que van a hacer. No esperes, eso sí, que reduzcan precios.

Y todo para una diferencia de consumo que, de nuevo, es PRÁCTICAMENTE IRRISORIA. Estas cosas las podría entender, por ejemplo, de un frigorífico, que es un electrodoméstico de los que chupan de forma bárbara y están conectados 24/7, de estufas y calentadores, de aparatos menores como secadores de pelo, que también tragan como condenados. Yo lo veo una medida de auténtico chichinabo.

chinche2002 escribió:¿Te parece mal que esos valores de eficiencia se vayan actualizando a las realidades q viven las sociedades?

Por repetir lo mismo 7 veces no vas a llevar razón. Me parecen erróneos los valores elegidos EN ESTE CASO, y no elegidos de igual forma, por ejemplo, en otro tipo de electrodomésticos o aparatos de consumo.

Por un lado me parece bien, así es posible que los fabricantes se pongan las pilas y diseñen productos más eficientes, porque últimamente solo están consiguiendo potencia a base de consumir más electricidad (véase el caso de la nueva 4090).
Pero por otro lado, no me parece bien que se prohíba nada que tenga que ver con la tecnología.

@pacopolo discrepo, el procesador de un televisor 8k seguro que es super eficiente, lo que realmente consume es el panel y estoy seguro que hay mucho margen de mejora aún. Prohibieron las luces halógenas y no se acabó el mundo. Al final las empresas se adaptan a las normativas del mercado, si no mira la diferencia entre un coche vendido en Europa y uno vendido en India... La seguridad de uno y otro no tiene nada que ver. https://www.motor.es/noticias/coches-indios-suspenden-pruebas-choque-201415493.html

miky1986 escribió:@pacopolo discrepo, el procesador de un televisor 8k seguro que es super eficiente, lo que realmente consume es el panel y estoy seguro que hay mucho margen de mejora aún. Prohibieron las luces halógenas y no se acabó el mundo. Al final las empresas se adaptan a las normativas del mercado, si no mira la diferencia entre un coche vendido en Europa y uno vendido en India... La seguridad de uno y otro no tiene nada que ver. https://www.motor.es/noticias/coches-indios-suspenden-pruebas-choque-201415493.html

Tranqui, luego los indios podrían reclamar responsabilidad a la empresa y seguro que les dan la razón. Bueno, sus herederos, porque los del coche la habrían palmado.

miky1986 escribió:@pacopolo discrepo, el procesador de un televisor 8k seguro que es super eficiente, lo que realmente consume es el panel y estoy seguro que hay mucho margen de mejora aún. Prohibieron las luces halógenas y no se acabó el mundo. Al final las empresas se adaptan a las normativas del mercado, si no mira la diferencia entre un coche vendido en Europa y uno vendido en India... La seguridad de uno y otro no tiene nada que ver. https://www.motor.es/noticias/coches-indios-suspenden-pruebas-choque-201415493.html

No sé por qué estáis empeñados en llevar el discurso y los ejemplos hacia la seguridad para validar vuestros argumentos, cuando no es algo comparable.

Creo que he sido bastante claro sobre mi opinión: que estoy de acuerdo con poner ciertos límites de consumo de energía, pero con lógica, y en este caso me parece absurdo, excesivo e inútil. Si dijéramos que estos televisores 8K consumen ocho veces lo que un 4K... pero no es el caso: está claro que un panel 8K va a consumir más que un 4K, porque si no, el panel 4K estaría consumiendo DEMASIADO, ¿no te parece? Y sería lógico exigirle que consumiera menos, ¿no?

@Avestruz No mezcles dos conversaciones que no tienen absolutamente nada que ver. Si quieres seguir con tu discusión con @Findeton que lleva ya bastantes comentarios siendo offtopic, adelante, pero no trates de mezclarnos a los demás que seguimos hablando del tema del hilo.

@pacopolo la cosa es que en las casas hay una nevera, un horno... Y 4 televisores, y encendidos no pocas horas. Así que la comparación de consumo entre estos tampoco es tan loca

habra 4 televisores, y encendidos todo el dia, en tu casa xD

yo estoy de acuerdo con lo expuesto por @pacopolo esto es una medida estetica de barrer migajas que al final para lo unico que va a servir es para que los europeos paguemos con nuestro dinero por televisores peores para el mismo modelo que los asiaticos o los norteamericanos.

otra medida de ecologismo mal entendido. la parte del leon en el consumo electrico de las casas esta en el calentamiento (de agua, del entorno, de comida...) y en menor medida, en refrigeracion (aire acondicionado, neveras), en cargar baterias y luego vienen capitulos como los televisores, la iluminacion...

el paso a led estuvo muy bien. un bombillo incandescente consumia 40, 60, 100W y en la casa hay 8, 10, 12, 15 de esos. con las halogenas, que por cierto es una tecnologia de decadas, mas aun.

pero esto y mas cuando en las casas hace 20 años una sola tele consumia 300 o 400W ella sola... esto es como si tienes una cocina tirada, llena de aceite tirado, chorreando grasa... y tu preocupacion son las migas del bocadillo.

La verdad es que es un tema que me da entre igual, y cero importancia.
Total, es un vende humos el tema de las "Ks", a partir de cierto contraste o nitidez.

Si alguien las quiere comprar, pues adelante. Que las dejen.

todo esto para luego decirnos que no los van a prohibir pero que les van a cascar un impuesto del 10% por el daño colateral que le causamos al planeta tierra

@GXY En mi casa no, pero facilmente 2 encendidos gran parte del dia en cualquier casa familiar española (los padres con el netflix y el hijo en la play en su cuarto), si.
¿Me vas a decir ahora que hay poca gente con mas de 2 televisores?