¿A qué crees que es debido el auge de la extrema derecha en España?

baronluigi escribió:Pues seguramente porque es la tónica general en la argumentación para justificar el auge de partidos conservadores de este hilo ( y a su vez, nega que la ideología de estos partidos sean tirando a extrema)

Si te he malinterpretado, mis disculpas.

@ElSrStinson ¿Y qué es lo que he dicho? Si he dicho lo mismo que tú. Que hubiera oferta idéntica para ambos.

Pero lo que VOX propone es lo contrario: limitar los idiomas autonómicos a una asignatura suelta. Justo lo que se quejan. Vamos, una medida nacionalista. ¿Por qué su planteamiento es correcto? ¿Porque el castellano es mayoritario? El inglés lo es más y seguro que no se plantean el dejar de lado al castellano.

Al final la razón es bien simple: nacionalismo. Y en la utilidad, el nacionalismo no importa en absoluto.

Puedes aplicar la misma lógica en caso contrario, si nos regimos exclusivamente por la utilidad, deberíamos directamente eliminar los idiomas autonómicos, porque fuera de su región son completamente inútiles, no son un motor económico como lo podría ser el inglés, el alemán o el chino.

Piensa que se podría decir lo mismo también del impulso a lenguas cooficiales, ¿por qué su planteamiento es correcto? ¿Se podría considerar un nacionalismo pero referido a una comunidad autónoma?

De hecho me atrevería a decir que en el caso de Cataluña, por poner un ejemplo, donde directamente hay colegios que han tenido que obligar a impartir asignaturas en castellano, y donde la lengua oficial del estado está en constante conflicto con la cooficial de Cataluña, se produce lo mismo de lo que tu aquí te estas quejando.

Te guste más o te guste menos, la lengua oficial del estado es es castellano, y el resto lenguas cooficiales, con mayor o menos repercusión, pero ahí están. Que deben tener más presencia en la educación puede ser, es una faceta cultural que sería una pena perder, pero ni de broma equipararla a la lengua oficial, la cuál debe de tener mayor peso, porque es la que al final se habla en todo territorio español.

No vivo en una comunidad con lengua cooficial, así que no se como está la cosa a nivel de educación en los colegios, si no se le da el peso suficiente, que se empiece a impartir como corresponde para que no se pierda.

rastein escribió:@DNKROZ te he puesto ejemplos claros y evidentes de gente votando a corruptos, y que lejos de penalizarles, han subido en votos.

Tu respuesta a eso es: Y el psoe y podemos que?

su respuesta es perro xanxe caca

no pasan del bucle.

retro-ton escribió:El yunque y este tipo de personajes supongo que son centro conservador liberal y no son para nada nada nada extrema derecha tampoco.

son extremo centro

GXY escribió:su respuesta es perro xanxe caca

No, mi respuesta no es esa.

GXY escribió:no pasan del bucle.

No proyectes.

Rato podría haberse ido a casa en ese momento, si ya responde ella lo que ella quiere .

@unilordx si Vox es ultra-derecha, entonces Podemos es ultra-izquierda. Y está en el gobierno.

Findeton escribió:@unilordx si Vox es ultra-derecha, entonces Podemos es ultra-izquierda. Y está en el gobierno.

Efectivamente, ya lo apunté antes, si admitimos la definición al gusto del partido que me de la real gana con el término que yo mismo cocine... entonces lo admitimos en todas direcciones, y asumimos que el resto puede hacer lo mismo.
Es una tendencia actual, y no aplica solamente a esta cuestión, el "redefinir" o "reclasificar" las cosas para magnificar o minimizar lo que me interese a cada momento... es "realidad as a service", y lo hace todo cristo.

unilordx escribió:Rato podría haberse ido a casa en ese momento, si ya responde ella lo que ella quiere .

Y por eso no es debate (como tampoco lo han sido los intentos en este foro), es religión, acepta el dogma y los mandatos y no pienses, punto.

Findeton escribió:@unilordx si Vox es ultra-derecha, entonces Podemos es ultra-izquierda. Y está en el gobierno.

Mentira. Ayer martes se han disuelto las cortes y con ello se ha terminado el gobierno de coalición. Por lo tanto Podemos ya no está en el gobierno.

Cada uno mide el extremo desde su posición ideológica, si estás a la izquierda para tí internamente ese es el centro ideal por lo que VOX sería el extremo opuesto, si estás a la derecha entonces Podemos es la muerte.

retro-ton escribió:Mentira. Ayer martes se han disuelto las cortes y con ello se ha terminado el gobierno de coalición. Por lo tanto Podemos ya no está en el gobierno.

No mientas, gobierno y congreso son cosas diferentes. Montero, Belarra, Garzón etc siguen siendo ministros, eso es el gobierno.

Y además los que decís que Vox es "extrema derecha" sois los mismos que no os quejásteis de que la "extrema izquierda" gobernara, de hecho os parecía fantástico.

Findeton escribió:Y además los que decís que Vox es "extrema derecha" sois los mismos que no os quejásteis de que la "extrema izquierda" gobernara, de hecho os parecía fantástico.

Yo sinceramente no se porque molesta tanto el calificativo de "extrema"

Supongo que a la gente le molesta porque se asocia en caso de la derecha al franquismo y la izquierda al comunismo.

Ni esto se va a convertir en la España del 39 ni en la Rusia comunista del 22

Tambien hay que ser consciente que estamos en España, y nuestro pasado es franquista, no comunista. Y que en VOX en las primeras lineas hay varios falangistas declarados, que a dia de hoy dicen que primo de rivera fue una gran persona.

Tampoco hay que irse muy lejos para ver ejemplos de lo que seria un gobierno de VOX, tienes Hungria, Turquia o la misma Italia recientemente.

Votando a VOX, españa va directo a esos modelos. Si os dan envidia esos paises, adelante votad a VOX.

SaulRC1 escribió:

baronluigi escribió:Pues seguramente porque es la tónica general en la argumentación para justificar el auge de partidos conservadores de este hilo ( y a su vez, nega que la ideología de estos partidos sean tirando a extrema)

Si te he malinterpretado, mis disculpas.

@ElSrStinson ¿Y qué es lo que he dicho? Si he dicho lo mismo que tú. Que hubiera oferta idéntica para ambos.

Pero lo que VOX propone es lo contrario: limitar los idiomas autonómicos a una asignatura suelta. Justo lo que se quejan. Vamos, una medida nacionalista. ¿Por qué su planteamiento es correcto? ¿Porque el castellano es mayoritario? El inglés lo es más y seguro que no se plantean el dejar de lado al castellano.

Al final la razón es bien simple: nacionalismo. Y en la utilidad, el nacionalismo no importa en absoluto.

Puedes aplicar la misma lógica en caso contrario, si nos regimos exclusivamente por la utilidad, deberíamos directamente eliminar los idiomas autonómicos, porque fuera de su región son completamente inútiles, no son un motor económico como lo podría ser el inglés, el alemán o el chino.

Piensa que se podría decir lo mismo también del impulso a lenguas cooficiales, ¿por qué su planteamiento es correcto? ¿Se podría considerar un nacionalismo pero referido a una comunidad autónoma?

De hecho me atrevería a decir que en el caso de Cataluña, por poner un ejemplo, donde directamente hay colegios que han tenido que obligar a impartir asignaturas en castellano, y donde la lengua oficial del estado está en constante conflicto con la cooficial de Cataluña, se produce lo mismo de lo que tu aquí te estas quejando.

Te guste más o te guste menos, la lengua oficial del estado es es castellano, y el resto lenguas cooficiales, con mayor o menos repercusión, pero ahí están. Que deben tener más presencia en la educación puede ser, es una faceta cultural que sería una pena perder, pero ni de broma equipararla a la lengua oficial, la cuál debe de tener mayor peso, porque es la que al final se habla en todo territorio español.

No vivo en una comunidad con lengua cooficial, así que no se como está la cosa a nivel de educación en los colegios, si no se le da el peso suficiente, que se empiece a impartir como corresponde para que no se pierda.

Ya he dicho otras veces que inglés+castellano siempre será un combo más potente que solo saber uno de esos idiomas. Pero individualmente, el inglés en utilidad y expansión, es mayor (por ahora) que el castellano. Así que por esa lógica y desde el punto de vista práctico el inglés es más útil que el castellano. Pero nadie que aplica la lógica de la utilidad aceptaría renunciar al castellano, porque su defensa es por mero pensamiento nacionalista, no por utilidad. Un nacionalismo que desprecia todo lo que no sea el castellano. La utilidad es una excusa.

También abogan por quitar oficialidad a los idiomas regionales. Pero no sé plantean hacer lo mismo con el castellano. ¿Por qué? Hay países sin idioma oficial:

Australia (el inglés más hablado)
Eritrea (el tigriña, el tigre y el árabe estándar son los más hablados)
Etiopía (Oromo y amárico son los idiomas más hablados)
Japón (El japonés es la lengua nacional, pero no es oficial)
México (Español más hablado)
Reino Unido (El inglés es la lengua más hablada; el galés, el irlandés, el gaélico escocés y el córnico están reconocidos como lenguas regionales o minoritarias)
Estados Unidos (el inglés es el más común, seguido del español. Además, 32 estados reconocen el inglés como lengua oficial a nivel estatal [Hawái también reconoce el hawaiano y Alaska ha hecho oficiales unas 20 lenguas nativas además del inglés])

https://moverdb.com/es/mapa-de-lenguas-oficiales/

¿Por qué el castellano no debería perder la oficialidad? Creo que la respuesta es simple: apego nacionalista. Así como ya he dicho antes, la utilidad es una mera excusa.

Los idiomas cooficiales son igual de oficiales que el castellano (en la región en la que se ubican). Así está estipulado en la constitución de la que tanto hablan. Tienen el mismo peso que el castellano (otra vez, en las regiones establecidas) y eso es innegable.

Pero bueno, que no soy ningún cerril. Sé que el castellano desde el punto de vista útil es mayor que el de los idiomas regionales. Pero cuando jugamos ese juego, ocurre lo que he dicho: que el castellano es superado por otro idioma mayor.

Al final lo de la utilidad es una excusa para justificar un revanchismo ideológico. Es una pelea entre diversos nacionalistas. Por eso estoy a favor de que exista una igualdad y más oferta en castellano. Aunque estoy seguro que muchos que defienden esto,lo que no quieren es que quien quiera pueda estudiar en idiomas regionales. Quieren denegar la oportunidad (por motivos ideológicos) que otros puedan elegir el idioma en el que quieren estudiar.

También veo correcto que en algunos puestos donde los conocimientos técnicos sean muy importantes (medicina), el idioma regional se tomara como un punto a favor y no un requisito (en la salud creo que los conocimientos de cada indivíduo pueden marcar la diferencia), pero en otros si lo veo bien (temas administrativos o de cara al público).

Mismamente ahora mismo yo soy iterino para un ayuntamiento y el euskera es un requisito para mi puesto, puesto que gran parte de la gente que viene a realizarme consultas, lo hace en ese idioma.

De ésto último, en Euskadi se hacen bastantes bromas.





PD: El último satiriza la importancia del Euskera que le dan algunos .

rastein escribió:

Findeton escribió:Y además los que decís que Vox es "extrema derecha" sois los mismos que no os quejásteis de que la "extrema izquierda" gobernara, de hecho os parecía fantástico.

Yo sinceramente no se porque molesta tanto el calificativo de "extrema"

Supongo que a la gente le molesta porque se asocia en caso de la derecha al franquismo y la izquierda al comunismo.

Porque precisamente se usa el calificativo de "extrema" como descalificativo.

Yo estoy de acuerdo en que da igual, y mientras que se juzgue a ambas extremas de forma igual, me parece bien. Pero si te parece mal que Vox entre en el gobierno y te parece genial que entre Podemos, pues yo eso lo veo partidista/sesgado. Y no me gustan ni el uno ni el otro (ambos me parecen estatistas a más no poder).

rastein escribió:Tambien hay que ser consciente que estamos en España, y nuestro pasado es franquista, no comunista. Y que en VOX en las primeras lineas hay varios falangistas declarados, que a dia de hoy dicen que primo de rivera fue una gran persona.

Pa buenos, buenos, los de Bildu. Esos sí que son gente fetén.

KnightSolaire escribió:

dlabo escribió:Es el ciclo histórico normal hasta ahora.
Cuando el liberalismo fracasa, parte de el capital, el mas infantil e inculto, el que no conoce las consecuencias, empieza a apoyar el fascismo.

Y siempre, en la última parte del ciclo, resurgimos los comunistas.
Así ha sido desde la Revolución francesa y como pasó con el capitalismo sustituyendo al antiguo régimen, tiene pinta de que esta será la definitiva.

Pasad un buen día.

Típico de la izquierda, cero autocrítica y llamar a los millones que no les votan "incultos" o "infantiles" , suerte

Típico de la derecha, dejarse llevar por los prejuicios y no entender nada. Fijate un poquito mejor y verás que en ningún momento he hablado de votantes, ni mucho menos.
He hablado de gente como los elon musk, los que ni siquiera entienden lo de "Dios aprieta, pero no ahoga", por que si se pasan apretando, hay muchas cosas que ya no se ven con tan malos ojos y otras que se celebran por todo lo alto, y ninguna buena para ellos.
Y repito, échale un ojo a la Historia.

Lo de la autocrítica vamos a dejarlo que me da la risa floja.

La encuesta está mal planteada.

El auge de la extrema derecha se debe al nacimiento de partidos como Podemos.

Cuando hay grupos que atacan de manera sistemática a los símbolos nacionales, se denosta la historia del país, que coquetea con la idea de apoyar a movimientos separatistas y atentar contra la integridad territorial, defienden modelos económicos que se han demostrados fallidos y solo traen miseria para el conjunto de la sociedad, entre otras mucha cosas, del otro lado surgirán otras facciones para contrarrestar ese movimiento. Eso es así.

gaditanomania escribió:

rastein escribió:Tambien hay que ser consciente que estamos en España, y nuestro pasado es franquista, no comunista. Y que en VOX en las primeras lineas hay varios falangistas declarados, que a dia de hoy dicen que primo de rivera fue una gran persona.

Pa buenos, buenos, los de Bildu. Esos sí que son gente fetén.

Pues meter Etarras en sus listas esta ai ai en el ascometro con poner de cabeza de lista en valencia a un ex falanguista condenado por maltrato.

Que seguramente sea mi nuevo vice presidente y que lo primero que esta pidiendo es derogar la ley de violencia de genero valenciana. Buena prioridad para ser un maltratador.

rastein escribió:Pues meter Etarras en sus listas esta ai ai en el ascometro con poner de cabeza de lista en valencia a un ex falanguista condenado por maltrato.

O meter a terroritas tardofranquistas que nunca han perdido perdón, como hizo la falange en Bilbao (metieron a uno de los asesinos de Atocha).

baronluigi escribió:O meter a terroritas tardofranquistas que nunca han perdido perdón, como hizo la falange en Bilbao (metieron a uno de los asesinos de Atocha).

Eso sí meter tardo-terroristas a algunos les parece genial.

rastein escribió:

gaditanomania escribió:

rastein escribió:Tambien hay que ser consciente que estamos en España, y nuestro pasado es franquista, no comunista. Y que en VOX en las primeras lineas hay varios falangistas declarados, que a dia de hoy dicen que primo de rivera fue una gran persona.

Pa buenos, buenos, los de Bildu. Esos sí que son gente fetén.

Pues meter Etarras en sus listas esta ai ai en el ascometro con poner de cabeza de lista en valencia a un ex falanguista condenado por maltrato.

Que seguramente sea mi nuevo vice presidente y que lo primero que esta pidiendo es derogar la ley de violencia de genero valenciana. Buena prioridad para ser un maltratador.

Lo de Carlos Flores me parece grave y motivo más que suficiente para que VOX no lo incluyera en sus listas. Pero lo gracioso es que él dice estar arrepentido y que es algo que ocurrió hace más de 20 años (que su arrepentimiento sea sincero o no no lo podemos saber). Sin embargo la mayoría de los etarras de Bildu no se arrepienten de los crímenes cometidos y ahí tienes al Gobierno pactando con ellos y a mucha gente justificando su presencia en política. Así que o todos moros o todos cristianos. Más allá de que comparar a ex miembros de una organiacion terrorista y criminal con un maltratador psicólogo creo que no procede (sin justificar nada).

Por otra parte la mayoría hablan de José Antonio sin tener ni puta idea de quién fue y por eso hasta justifican que profanen sus restos.

No hay más tonto que un obrero que vota a VOX.

Y sí, me la suda lo que hagan PSOE, Podemos, PP y quien sea. Un currito que vota a VOX vota en contra de sus intereses. Así que....

zibergazte escribió:No hay más tonto que un obrero que vota a VOX.

Y sí, me la suda lo que hagan PSOE, Podemos, PP y quien sea. Un currito que vota a VOX vota en contra de sus intereses. Así que....

No hay más tonto que alguien que vota (en esta partidocracia).

Lo del "obrero" para englobar al trabajador ya suena casi a decimonónico. Es una reminiscencia al lenguaje marxista que ya apesta de rancio y pocas cosas más reaccionarias que esta jerga.

Pero desde luego si se vota lo que no tiene sentido ya alguno es votar, primero, al PSOE, eje vertebrador de las mayores tropelías y delitos contra la nación. Y luego al PP, complice necesario. Los primeros son el partido franquicia de la partidocracia. No fueron ni siquiera los opositores al franquismo ni sus enemigos. Los segundos son los hijos/nietos de los traidores al franquismo. De traidores, apátridas y "afrancesados" poco bueno se puede esperar. Y visto el papel de Podemos ese sería el tercer partido al que no tiene sentido alguno votar.

@sdlt

Partes de una premisa muy habitual, que es la de que todo lo malo y negativo proviene del franquismo. Y que los de VOX cuanto más se aproximan a este, peor. Que todo lo que tienen (o se dice que tienen) de homófobos, xenófobos etc. se deriva del carácter franquista de estos.

Yo por el contrario pienso que lo peor de VOX es su tendencia liberal, su apego al Régimen del 78 y el que imiten en mucho al PP de los 90 (con todo mil veces preferible al actual).

Mi punto de partido es el contrario. Cuanto más franquista sea VOX, mejor. No en todo, ya que no idealizo al franquismo. Pero sí en las cuestiones esenciales. Y bueno, el franquismo sería muy xenófobo pero la primera gran migración musulmana legalizada se dio en el franquismo. Y ahí teníamos a procurador negro en Cortes representando a Guinea Ecuatorial, provincia española por entonces.

@coyote-san si te refieres a la protección de la mujer, es obvio que debe estar más protegida que el hombre, a los hechos me remito que no hacen más que demostrar la ineficacia de las medidas tomadas. Sobre el tema de la mal llamada discriminación positiva, la considero aceptable hasta llegar a un punto de equilibrio deseable y necesario. ¿Te parece mal la ampliación del permiso de paternidad para igualarlo con el de maternidad? A mí me parece cojonudo, por ejemplo.

Hay cosas que son pura propaganda y otras muy necesarias. Ojalá se deshicieran de toda la paja del programa para atajar los problemas realmente graves en el tema de las desigualdades.

A mi, las coaliciones no me parecen mal. Me gusta la heterogeneidad, no el pensamiento único, y siempre preferiré un gobierno de coalición (salvo con Vox) antes que cualquier mayoría absoluta (aunque prefiero mayoría absoluta del PP a que se vean forzados a pactar).

zibergazte escribió:No hay más tonto que un obrero que vota a VOX.

Y sí, me la suda lo que hagan PSOE, Podemos, PP y quien sea. Un currito que vota a VOX vota en contra de sus intereses. Así que....

La izquierda pierde porque los votantes votan mal

No soy Español pero con las politicas progresistas y hembristas de su gobierno no es de extrañar que la gente empiece a simpatizar con la derecha conservadora.

Ojo derecha conservadora, no pienso seguirle el jueguito a los progres liberales y feministas de llamar a todo lo que no este deacuerdo con su discurso como "extrema derecha", estos progres no tienen idea de lo que es extrema derecha.

sdlt escribió:@coyote-san si te refieres a la protección de la mujer, es obvio que debe estar más protegida que el hombre, a los hechos me remito que no hacen más que demostrar la ineficacia de las medidas tomadas. Sobre el tema de la mal llamada discriminación positiva, la considero aceptable hasta llegar a un punto de equilibrio deseable y necesario. ¿Te parece mal la ampliación del permiso de paternidad para igualarlo con el de maternidad? A mí me parece cojonudo, por ejemplo.

Hay cosas que son pura propaganda y otras muy necesarias. Ojalá se deshicieran de toda la paja del programa para atajar los problemas realmente graves en el tema de las desigualdades.

A mi, las coaliciones no me parecen mal. Me gusta la heterogeneidad, no el pensamiento único, y siempre preferiré un gobierno de coalición (salvo con Vox) antes que cualquier mayoría absoluta (aunque prefiero mayoría absoluta del PP a que se vean forzados a pactar).

Lo del permiso de parternidad es algo que equipara a hombres y mujeres, no es discriminatorio.

La discriminación positiva es un término adecuado, pero yo alargaría el término llamándola discriminación positiva hacia la mujer, pues toda discriminación tiene un lado positivo y otro negativo.

La mujer debe de estar tan protegida como el hombre, ni más ni menos.

La Constitución dice que no debe de haber discriminación por sexo ni de ninguna otra clase. La igualdad estadística no es igualdad real, sólo lo es la igualdad de oportunidades, y esa no se consigue hoy en día pero en detrimento del hombre. Y además, ni siquiera están buscando igualdad estadística, pues en los sectores profesionales con mayoría de mujeres no se está dando prioridad a contratar hombres.

La heterogeneidad se consigue teniendo diversidad de partidos, pero estando estos separados. Los partidos que están dentro de una coalición siguen todos un mismo ideario impuesto por los líderes de la misma, y no permiten al votante elegir entre alguno de ellos, tienen que votar a la única opción posible. En esa situación la democracia no sirve para nada.

No lo confundas con un gobierno en coalición, no tiene nada que ver. En él los partidos siguen estando separados pero negocian para ponerse de acuerdo en los puntos que tengan en común. Es lo contrario a una candidatura en coalición como es Unidas Podemos.

Porque pactan con terroristas.
Porque legislan pensando únicamente en uno de los dos géneros.
Porque además no tienen ni idea de promover leyes y lo demuestran dejando a más de 1000 delincuentes violadores en la calle.
Porque compran votos para intentar ganar.
Porque haz lo que yo digo pero no lo que yo hago.
Porque prefieren defender al delincuente que ocupa que al propietario que ha pagado una vivienda de lanera legal.
Porque han protestado contra el gobierno....estando en el gobierno.
Porque la gente ya está cansada de mentiras y chupopteros, que prometían cambiar el sistema y solo han cambiado su nivel de vida.

Por todo esto y por más.

Oystein Aarseth escribió:No soy Español pero con las politicas progresistas y hembristas de su gobierno no es de extrañar que la gente empiece a simpatizar con la derecha conservadora.

Ojo derecha conservadora, no pienso seguirle el jueguito a los progres liberales y feministas de llamar a todo lo que no este deacuerdo con su discurso como "extrema derecha", estos progres no tienen idea de lo que es extrema derecha.

O igual es que pensamientos extremos se quieren hacer pasar por " conservadores".

baronluigi escribió:

Oystein Aarseth escribió:No soy Español pero con las politicas progresistas y hembristas de su gobierno no es de extrañar que la gente empiece a simpatizar con la derecha conservadora.

Ojo derecha conservadora, no pienso seguirle el jueguito a los progres liberales y feministas de llamar a todo lo que no este deacuerdo con su discurso como "extrema derecha", estos progres no tienen idea de lo que es extrema derecha.

O igual es que pensamientos extremos se quieren hacer pasar por " conservadores".

O igual es que a algunos les parece extremista conservar cierta moral y tradiciones.

baronluigi escribió:

Oystein Aarseth escribió:No soy Español pero con las politicas progresistas y hembristas de su gobierno no es de extrañar que la gente empiece a simpatizar con la derecha conservadora.

Ojo derecha conservadora, no pienso seguirle el jueguito a los progres liberales y feministas de llamar a todo lo que no este deacuerdo con su discurso como "extrema derecha", estos progres no tienen idea de lo que es extrema derecha.

O igual es que pensamientos extremos se quieren hacer pasar por " conservadores".

Si de verdad estuvieramos gobernados por la extrema derecha, nisiquiera tendrían la libertad de predicar lo que predican sin ser perseguidos o ser blancos de atentados.

Lo que los progres llaman "extrema derecha" yo lo veo solo como opiniones contrarias a lo que predican, a menos claro que sostener las ideas de familia y valores tradicionales lo consideren algo negativo perse.

Oystein Aarseth escribió:

baronluigi escribió:

Oystein Aarseth escribió:No soy Español pero con las politicas progresistas y hembristas de su gobierno no es de extrañar que la gente empiece a simpatizar con la derecha conservadora.

Ojo derecha conservadora, no pienso seguirle el jueguito a los progres liberales y feministas de llamar a todo lo que no este deacuerdo con su discurso como "extrema derecha", estos progres no tienen idea de lo que es extrema derecha.

O igual es que pensamientos extremos se quieren hacer pasar por " conservadores".

Si de verdad estuvieramos gobernados por la extrema derecha, nisiquiera tendrían la libertad de predicar lo que predican sin ser perseguidos o ser blancos de atentados.

Lo que los progres llaman "extrema derecha" yo lo veo solo como opiniones contrarias a lo que predican, a menos claro que sostener las ideas de familia y valores tradicionales lo consideren algo negativo perse.

Depende de que estemos hablando. ¿Hablamos de los valores de que la mujer en casa "con la pata quebrada"?

A mí tampoco me "agrada" la actitud que se califica como woke, pero es que lo mismo que estás diciendo que se hace con la derecha, se hace con la izquierda. Cualquier proposición de izquierdas se mete en el saco peyorativo de "progre" y "woke" y automaticamente se deshecha.

Y pienso que algunos conceptos conservadores no son "de sentido común", como se quiere hacer ver.

baronluigi escribió:

Oystein Aarseth escribió:

baronluigi escribió:
O igual es que pensamientos extremos se quieren hacer pasar por " conservadores".

Si de verdad estuvieramos gobernados por la extrema derecha, nisiquiera tendrían la libertad de predicar lo que predican sin ser perseguidos o ser blancos de atentados.

Lo que los progres llaman "extrema derecha" yo lo veo solo como opiniones contrarias a lo que predican, a menos claro que sostener las ideas de familia y valores tradicionales lo consideren algo negativo perse.

Depende de que estemos hablando. ¿Hablamos de los valores de que la mujer en casa "con la pata quebrada"?

No, hablamos por ejemplo del derecho a la vida desde la concepción o sea estar en contra del aborto, del matrimonio tradicional formado de madre, padre e hijos porque aunque no lo creas muchísimas mujeres prefieren eso de tener un hogar con el marido que convertirse en exitosas profesionalmente pero solteronas y rodeadas de gatos o de no querer que los hijos reciban enseñanza LGBT en las escuelas.

baronluigi escribió:A mí tampoco me "agrada" la actitud que se califica como woke, pero es que lo mismo que estás diciendo que se hace con la derecha, se hace con la izquierda. Cualquier proposición de izquierdas se mete en el saco peyorativo de "progre" y "woke" y automaticamente se deshecha.

Sí, los partidos de izquierdas como Podemos sólo piden ir un poco más a la izquierda de lo que ya está la sociedad.

Pero es que el estado YA es el 50% de la economía. Por lo que cualquier movimiento hacia más estado es extrema izquierda.

Pues porque estamos en un momento de la historia que por ejemplo hay más terraplanistas que nunca y encima orgullosos
Pues esto igual

Oystein Aarseth escribió:

baronluigi escribió:

Oystein Aarseth escribió:
Si de verdad estuvieramos gobernados por la extrema derecha, nisiquiera tendrían la libertad de predicar lo que predican sin ser perseguidos o ser blancos de atentados.

Lo que los progres llaman "extrema derecha" yo lo veo solo como opiniones contrarias a lo que predican, a menos claro que sostener las ideas de familia y valores tradicionales lo consideren algo negativo perse.

Depende de que estemos hablando. ¿Hablamos de los valores de que la mujer en casa "con la pata quebrada"?

No, hablamos por ejemplo del derecho a la vida desde la concepción o sea estar en contra del aborto, del matrimonio tradicional formado de madre, padre e hijos porque aunque no lo creas muchísimas mujeres prefieren eso de tener un hogar con el marido que convertirse en exitosas profesionalmente pero solteronas y rodeadas de gatos o de no querer que los hijos reciban enseñanza LGBT en las escuelas.

Ese derecho no existe, eso es una creencia de origen religioso y por ello no ha de ser tenida en cuenta en un Estado aconfesional como es el español. Y lo mismo para lo que es el matrimonio tradicional.

Quien desee aceptar esas ideas puede hacerlo libremente, lo que no puede hacer es imponerlas por la fuerza a los demás.

coyote-san escribió:

Oystein Aarseth escribió:

baronluigi escribió:

Depende de que estemos hablando. ¿Hablamos de los valores de que la mujer en casa "con la pata quebrada"?

No, hablamos por ejemplo del derecho a la vida desde la concepción o sea estar en contra del aborto, del matrimonio tradicional formado de madre, padre e hijos porque aunque no lo creas muchísimas mujeres prefieren eso de tener un hogar con el marido que convertirse en exitosas profesionalmente pero solteronas y rodeadas de gatos o de no querer que los hijos reciban enseñanza LGBT en las escuelas.

Ese derecho no existe, eso es una creencia de origen religioso y por ello no ha de ser tenida en cuenta en un Estado aconfesional como es el español. Y lo mismo para lo que es el matrimonio tradicional.

Quien desee aceptar esas ideas puede hacerlo libremente, lo que no puede hacer es imponerlas por la fuerza a los demás.

Es que nadie impone eso, yo no veo a nadie forzando a las mujeres a tener hijos si no quiere, aquí el único tema es que dejen de llamar extrema derecha a los que están en contra del aborto, en todo caso son los progresistas los que están imponiendo esa idea de que se pertenece a la extrema derecha por estar en contra del aborto y como el aborto hay muchas otras cosas mas. Y ok puede que en las primeras semanas sean efectivamente solo celulas, pero después de algunas semanas ya estamos hablando de un ser vivo, pero los progresistas lo que buscan es que se apruebe el aborto en cualquier momento de la gestación.

Los ""estudios científicos"" podrán decir cualquier cosa que ya sabemos que se hacen a encargo para dar validez a quien los financie, pero desde el mismo momento en que un doctor puede ver en el ultrasonido a un ser movimendose y con palpitaciones de su corazón, ya es un ser vivo.

Venga ... mi comentario cíclico de cada cierto tiempo ...... X años los unos .... X años los otros ... y así estamos desde siempre.

Por cierto ... a mi modo de ver, un bebe no deseado, o gestado en unas condiciones terriblemente adversas, como podria ser por violacion, por motivos o causas de graves consecuencias, etc ... sea la opinión que sea de quienes lo observan desde fuera, es una cosa, para esa persona que ha pasado por esa situación, en muchísimos casos, lo mas favorable es que no llegue a tener a la criatura, porque de hacerlo, va a ser muchísimo peor que el propio aborto.

Ahora bien ... para entender esto, hay que vivirlo de cerca, y como lógicamente vivimos en una sociedad de la calle de la piruleta ... ese tipo de cosas importan una puta mierda.

shinigamizanp escribió:Pues porque estamos en un momento de la historia que por ejemplo hay más terraplanistas que nunca y encima orgullosos
Pues esto igual

jajajajajajajaja, efectivamente, y no solo hay mas ... tienen mas influencia en la sociedad que las grandes cabezas científicas que rigen por todo el planeta. De hecho, ... hace poco hice una publicación en una red social que decía: "Los conspirándoos de los Chemtrails deben estar cabreados, porque ahora se han puesto de acuerdo para que caiga todo de golpe"-

@Edy quien te da derecho a decidir si una vida ajena vive o muere? Y cómo va a ser algo peor que no nacer?

Sobre los casos que comentas de violación, etc. Son excepciones contadas, la gran mayoría de abortos son por que "no apetece en este momento".

Son gente inteligente y con criterio que votan a un partido que presenta el mismo programa en todas las ciudades.

amchacon escribió:

zibergazte escribió:No hay más tonto que un obrero que vota a VOX.

Y sí, me la suda lo que hagan PSOE, Podemos, PP y quien sea. Un currito que vota a VOX vota en contra de sus intereses. Así que....

La izquierda pierde porque los votantes votan mal

Si votas a quien va en contra de tus intereses, votas mal, sí. Aquí y en Sebastopol...

Ahora, que si te parece más importante que Perro Sánchez pacte con Bildu la subida del SMI que luego te afecta porque eres un currito, pues es lo que hay, eres tonto y no hay más... VOX ha votado en contra en todos los temas que afectaban a los asalariados que menos cobran... Si parte de estos les votan es un sinsentido lógico que obedece más a temas irracionales que a los racionales.. Y hay que votar con cabeza, no con las tripas...

shinigamizanp escribió:Pues porque estamos en un momento de la historia que por ejemplo hay más terraplanistas que nunca y encima orgullosos
Pues esto igual

A la altura de los que dicen que el sexo biológico no existe, y que hay nosecuantos géneros. La diferencia es que a unos tenemos claro que son unos frikis, y los otros frikis están en el gobierno.

zibergazte escribió:Si votas a quien va en contra de tus intereses, votas mal, sí. Aquí y en Sebastopol...

Ahora, que si te parece más importante que Perro Sánchez pacte con Bildu la subida del SMI que luego te afecta porque eres un currito, pues es lo que hay, eres tonto y no hay más... VOX ha votado en contra en todos los temas que afectaban a los asalariados que menos cobran... Si parte de estos les votan es un sinsentido lógico que obedece más a temas irracionales que a los racionales.. Y hay que votar con cabeza, no con las tripas...

Y si no cobras el SMI?

zibergazte escribió:
Ahora, que si te parece más importante que Perro Sánchez pacte con Bildu la subida del SMI que luego te afecta porque eres un currito, pues es lo que hay, eres tonto y no hay más... VOX ha votado en contra en todos los temas que afectaban a los asalariados que menos cobran... Si parte de estos les votan es un sinsentido lógico que obedece más a temas irracionales que a los racionales.. Y hay que votar con cabeza, no con las tripas...

Lo de Bildu tiene un trasfondo que va más allá de pactar tal o cual presupuesto o de acercar más o menos al hijoputa asesino de turno a su hogar. Lo de Bildu es un paso más en la desintegración no ya de España, sino de la Hispanidad. Es seguir por el camino que se comenzó hace más de 200 años. Y eso va también bastante más allá de una subida del SMI (que además no deja de ser una medida más que cuestionable a niveles económicos y laborales y que no es más que una maniobra populista más) o que regar son subvenciones al pueblo con dinero del pueblo.

Y obviamente ni VOX ni ningún partido de esta pseudo democracia de Hacendado "made un USA" va a hacer nada por remediarlo, por mucho que vayan de patriotas. Podrán frenar más o menos el proceso. Pero si seguimos siendo vasallos de Bruselas (y por ende, de USA) y vamos con la cabeza gacha por el mundo y pidiendo perdón por lo que fuimos pues dará igual Bildu o lo que sea. Si no nos desintegran desde adentro será desde afuera (o ambos). Hasta en VOX algunos de sus cabecillas son anglofilos. En términos geopolíticos eso es casi como ser de Bildu.

Cuando las cosas van mal, en los trabajos cada vez piden más estudios que la gente no tiene y se empieza a notar el paro y la contratación de mano de obra más barata o más cualificada (de los dos) tirando de extranjeros, el discurso de la derecha empieza a ser atractivo.

Ha pasado en Italia, donde la parte sur ha votado más a la derecha y se están empezando a arrepentir.

Y va a pasar en España.

La derecha, históricamente, defiende mucho más a la clase media alta, pero recibe votos de la clase baja.


Es la misma derecha la que dice que un sueldo de 3.000€ es poco. Y bajan los impuestos en vez de dar ayudas. La clase baja se medio alegra de que bajen impuestos, un 2% de IRPF sobre un 5% que pagas, es una miseria, se nota más en la parte alta de la pirámide, porque no es lo mismo un 2% para 14.000€, que para 140.000€

Y la izquierda es la que dice que 30.000€ anuales es de rico, sube impuestos y da ayudas, pero la gente se queja de cobrar 50€ menos en la nómina, mientras que por otro lado reciben 200€ de ayuda para *inserte aquí lo que sea* y no se da cuanta que el balance económico le sale positivo.


No he votado en la encuesta porque el motivo no aparece y no es algo que se pueda resumir en una frase.

zibergazte escribió:

amchacon escribió:

zibergazte escribió:No hay más tonto que un obrero que vota a VOX.

Y sí, me la suda lo que hagan PSOE, Podemos, PP y quien sea. Un currito que vota a VOX vota en contra de sus intereses. Así que....

La izquierda pierde porque los votantes votan mal

Si votas a quien va en contra de tus intereses, votas mal, sí. Aquí y en Sebastopol...

Ahora, que si te parece más importante que Perro Sánchez pacte con Bildu la subida del SMI que luego te afecta porque eres un currito, pues es lo que hay, eres tonto y no hay más... VOX ha votado en contra en todos los temas que afectaban a los asalariados que menos cobran... Si parte de estos les votan es un sinsentido lógico que obedece más a temas irracionales que a los racionales.. Y hay que votar con cabeza, no con las tripas...

O sea, estas insinuando que los obreros son tontos irracionales que votan en contra de sus intereses? Venga sigue insultando a los votantes

En lugar de ese pensamiento, deberías preguntarte qué es lo que impulsa a un obrero a votar a la derecha. Porque es evidente que algo hacen mejor que la izquierda, sino no obtendrían voto. La autocritica es importante.

xDarkPeTruSx escribió:Y la izquierda es la que dice que 30.000€ anuales es de rico, sube impuestos y da ayudas, pero la gente se queja de cobrar 50€ menos en la nómina, mientras que por otro lado reciben 200€ de ayuda para *inserte aquí lo que sea* y no se da cuanta que el balance económico le sale positivo.

Pues algo estoy haciendo mal, por que no soy rico y me están quitando más de 50€ extras y no me están dando esos 200€.

amchacon escribió:O sea, estas insinuando que los obreros son tontos irracionales que votan en contra de sus intereses? Venga sigue insultando a los votantes

En lugar de ese pensamiento, deberías preguntarte qué es lo que impulsa a un obrero a votar a la derecha. Porque es evidente que algo hacen mejor que la izquierda, sino no obtendrían voto. La autocritica es importante.

No insinúo nada, afirmo.

Cualquier persona que vote en contra de sus intereses es idiota. Sea obrero o no. Sean unas elecciones o sea un reunión de vecinos de tu portal. Imagina que quiero que permitan poner aire acondicionado en el edificio pasando por una zona común, pero voto en contra porque el vecino que lo ha propuesto es gilipollas... ¿Tiene sentido? Evidentemente, no.

¿Qué la izquierda de este país es un absoluto desastre? Por supuesto. Pero de ahí a votar a quien está en contra de tus intereses media un abismo. Son los pitufos votando a Gargamel...

Es que hay gente cobrando el SMI votando a VOX y te tienes que reír..

https://www.europapress.es/economia/lab ... 24610.html

@zibergazte pero esque eso lo dices tú. Creyendote de la verdad absoluta.

Por ejemplo el tema del SMI. El SMI es un sistema que afecta negativamente a las clases más bajas del sistema laboral. Sí, lo he dicho bien, a las clases más bajas.

Un médico que cobre 3000€ al mes no le afecta que suban el SMI. A quien le afecta son a los que cobran menos, que les cuesta más acceder al mercado laboral al poner una barrera artificial más alta. Condenandoles al desempleo.

No asumas que la gente no tiene motivos racionales para votar a un determinado partido. Después podríamos hablar si tienen sentido o no, el caso esque existir existen.