¿A que se dedican las empresas de seguridad americanas en Irak?


http://news.google.es/news/url?sa=t&ct=es/1-0&fp=46f6ab2e0c6c5c54&ei=IXb2RvDuJKOmoAOloKneDw&url=http%3A//afp.google.com/article/ALeqM5iYTJbpVhCj1m8Xw-GzxJxfa3k3-g&cid=1156273290

Investigadores iraquíes tienen un vídeo sobre el incidente Blackwater

Hace 1 hora.

BAGDAD, 23 Set 2007 (AFP) — El ministerio iraquí del Interior dispone de al menos un vídeo sobre el resultado del tiroteo en el que estuvo implicada la empresa de seguridad estadounidense Blackwater en Bagdad, que dejó una decena de muertos el 16 de septiembre, dijo este domingo un responsable de la policía.

"Existe por lo menos un vídeo, rodado por la policía con una cámara digital pocos minutos después del tiroteo y que muestra a las víctimas", declaró a la AFP un oficial de la policía en el lugar del incidente, una rotonda muy concurrida del barrio mayoritariamente sunita de Mansur (este).

"Tenemos ese vídeo y se ha agregado al expediente del caso", explicó el oficial, que exigió el anonimato, sin descartar que hubiera otras imágenes del tiroteo filmadas con teléfonos móviles. "Los empleados de Blackwater abrieron fuego sin motivo alguno contra los automovilistas, no fueron blanco de ningún disparo o atentado", agregó.

Blackwater, una poderosa empresa de seguridad encargada de la protección de diplomáticos estadounidenses en Irak, está acusada por las autoridades iraquíes de haber causado la muerte de al menos 10 iraquíes, entre ellos nueve civiles.

Tras ese incidente, el gobierno prohibió las actividades de Blackwater, amenazó con procesar a algunos de sus empleados y pidió a la administración estadounidense su reemplazo por otra empresa. Sin embargo, por el momento no se ha tomado ninguna medida contra la empresa o su personal, que desde entonces ha reanudado sus actividades.

Paralelamente, los medios informaron el sábado de que el gobierno estadounidense abrió una investigación para determinar si empleados de Blackwater llevaban a Irak ilegalmente armas automáticas y equipamiento militar. Dichas armas podrían haberse vendido en el mercado negro en Irak, para terminar en manos de organizaciones calificadas por Estados Unidos como terroristas, indicó el Washington Post, citando responsables que mantuvieron el anonimato.


http://news.google.es/news?q=blackwater&hl=es&lr=lang_es&client=firefox-a&rls=org.mozilla:es-ES:official&hs=Lsm&um=1&ie=ISO-8859-1&resnum=1&ct=title&scoring=n

Aqui teneis el video.. sin palabras:

http://www.metacafe.com/watch/835058/blackwater_shoot_people_for_sport/
se dedican a matar gente.......

Son como Los Escuadrones de la muerte de el salvador.....pero norteamericanos.....
Son compañías de mercenarios. Unidades militarizadas creadas con la filosofía emnpresarial de ganar dinero. Tan antiguas como la civilización. No veo motivo de escándalo.

Ójala todos los países del mundo utilizaran compañías de mercenarios en lugar de Ejércitos profesionales. Mucho más baratas de mantener, para empezar. Y además, si un mercenario quiere romper su contrato, lo rompe y se va a casa. Si un soldado quiere irse a su casa, se llama "deserción" y lo mínimo que le puede caer es un tiempo en una prisión militar.

F.F.
BlackWater es conocido entre los SAS como "the killers" y será por algo...
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Esto es democracia??
Siento repulsa por que esta gente este actuando en cualquier parte del mundo sin problemas.
Asesinos
Fray_Fanatic escribió:Son compañías de mercenarios. Unidades militarizadas creadas con la filosofía emnpresarial de ganar dinero. Tan antiguas como la civilización. No veo motivo de escándalo.


No me indigno porque sean mercenarios, sino por lo que estan haciendo, mira el video y observa como salen a pasear y a disparar a la gente sin venir a cuento.

Si eso no te parece vomitivo apaga y vamonos...
Fray_Fanatic escribió:Son compañías de mercenarios. Unidades militarizadas creadas con la filosofía emnpresarial de ganar dinero. Tan antiguas como la civilización. No veo motivo de escándalo.

Ójala todos los países del mundo utilizaran compañías de mercenarios en lugar de Ejércitos profesionales. Mucho más baratas de mantener, para empezar. Y además, si un mercenario quiere romper su contrato, lo rompe y se va a casa. Si un soldado quiere irse a su casa, se llama "deserción" y lo mínimo que le puede caer es un tiempo en una prisión militar.

F.F.


Exacto, USA utiliza estos ejercitos mercenarios para completar la falta de efectivos en irak.

No me indigno porque sean mercenarios, sino por lo que estan haciendo, mira el video y observa como salen a pasear y a disparar a la gente sin venir a cuento.

Si eso no te parece vomitivo apaga y vamonos...


Los ejercitos mercenarios no cuentan con test de psicologicos, ni cadenas de mandos por el cual el soldado pueda ser condenado. Puede entrar cualquier tipo de escoria y encima disponen de armamento, entranamiento y equipacion muy superior a la de soldados normales.
¿A que se dedican las empresas de seguridad americanas en Irak?

Matar
Fray_Fanatic escribió:Son compañías de mercenarios. Unidades militarizadas creadas con la filosofía emnpresarial de ganar dinero. Tan antiguas como la civilización. No veo motivo de escándalo.

Ójala todos los países del mundo utilizaran compañías de mercenarios en lugar de Ejércitos profesionales. Mucho más baratas de mantener, para empezar. Y además, si un mercenario quiere romper su contrato, lo rompe y se va a casa. Si un soldado quiere irse a su casa, se llama "deserción" y lo mínimo que le puede caer es un tiempo en una prisión militar.

F.F.


Lo que sorprende no es la naturaleza de la empresa, sino lo que ha ocurrido...
Mad Max escribió:
Lo que sorprende no es la naturaleza de la empresa, sino lo que ha ocurrido...


Exacto, a mi lo que haga su empresa me puede parecer mas etico o menos, pero lo que se observa en el video es que no se que tiene que ver con su verdadero cometido, ya que lo unico que veo es a una panda de cabrones disparando impunemente a la gente.
Aqui os dejo su pagina web http://www.blackwaterusa.com/ y de la wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Blackwater_Security.

Como vereis son el mayor ejercito mercenario que existe: 2o aviones de guerra, mas de 40000 personas entrenadas al año y mucho mas...
EnErU escribió:Aqui os dejo su pagina web http://www.blackwaterusa.com/ y de la wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Blackwater_Security.

Como vereis son el mayor ejercito mercenario que existe: 2o aviones de guerra, mas de 40000 personas entrenadas al año y mucho mas...



http://en.wikipedia.org/wiki/Blackwater_USA#Revocation_of_Iraq_license

On September 17, 2007, Blackwater's license to operate in Iraq was revoked following the killing of a number of Iraqis (some early reports put the number of dead at 28,[43], but later reports claim that eight were killed,[44], and whether they were civilians or insurgents is still in dispute)


Por lo visto le han quitado la licencia para poder "trabajar" en Irak.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
¿Que hacen?... pues actuar de guardaespaldas basicamente, por si algunos no se dan cuenta, en Irak ahora mismo hay 3 o 4 grupos bastante grandes de fanaticos que se dedican a matar a todo aquel que no este de acuerdo con ellos. La policia local esta muy limitada, y en gran medida infiltrada por esos grupos, y la gente que necesita protección, PAGA por ello.

Francamente, se nota que a algunos os pueden las noticias sensacionalistas... no dire que estas compañias sean angelitos, porque no lo son, pero los que pensais que son grupos de tarados con armas no teneis, y perdonar que os lo diga... NI PUTA IDEA

De hecho suelen ser gente MUY entrenada que contratan de grupos de élito, como Delta Force, Marines y otros.. ¿como?... pagándoles media docena de veces mas que en su puesto "normal"

Obviamente, como no están sujetos a un régimen militar, actúan con mucha mas impunidad, y dado que lo que les importa es sobrevivir, si se acerca alguien con pinta "sospechosa" a preguntarles la hora, lo acribillan.

Si, son una plaga, y no deberían de estar ahi... pero la principal causa de que sigan ahi, son los grupos de radicales que insisten en seguir matando en lugar de aceptar una democracia, no lo olvidemos, que queda muy "cool" echar la culpa a algunos (que la tienen) y olvidar el porque están ahi.

Claro que... siempre pueden irse todos, incluyendo los ejercitos extranjeros y dejar que se maten entre ellos... total, Iran seguira suministrando dinero y armas a los chiitas, Al Qaeda seguirá matando, Arabia Saudi y otros seguirán armando a los demás.

Oh se me olvidaba... señalar a los que mantienen el conflicto y fomentan que se sigan matando a mujeres y niños en atentados suicidas no es politicamente correcto... sigamos apuntando a la punta del iceberg mientras olvidamos el fondo.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Orbatos_II escribió:
Francamente, se nota que a algunos os pueden las noticias sensacionalistas... no dire que estas compañias sean angelitos, porque no lo son, pero los que pensais que son grupos de tarados con armas no teneis, y perdonar que os lo diga... NI PUTA IDEA

Sensacionalista? pero si es un video!
Al igual que con lo de los tassers esos, videos donde se ve un abuso policial bestial, y nuevamente hablais de sensacionalismo.
Una cosa es que corten el video lo manipulen y den un enfoque morboso( sensacionalismo) Y otra es un video donde se ve la puta realidad.
Yo lo que veo es que disparan a vehiculos porque si, causando accidentes, y lo que no se es si disparan al interior de estos o no, pero en el ultimo coche parece que asi es, que si hay copiloto esta mas muerto..

Orbatos_II escribió:
Oh se me olvidaba... señalar a los que mantienen el conflicto y fomentan que se sigan matando a mujeres y niños en atentados suicidas no es politicamente correcto... sigamos apuntando a la punta del iceberg mientras olvidamos el fondo.

Cual es para ti el fondo??
Si no fuera por ellos, aquella zona sería más desatre de lo que ya es. Y si no, remontaros al pasado y analizar lo que ocurrió en Sierra leona, por poner un ejemplo.

Asesinos?, si no les disparan, ellos no lo hacen tampoco.
ubn escribió:
No me indigno porque sean mercenarios, sino por lo que estan haciendo, mira el video y observa como salen a pasear y a disparar a la gente sin venir a cuento.

Si eso no te parece vomitivo apaga y vamonos...


Eso lo llevan haciendo los marines desde el primer día. Osea, ir por la calle y ponerese a disparar contra la gente que va por la calle y contra las tiendas. O van por la carretera y se ponen a tirar granadas para que se las coma el que viene detrás.

Tambien está lo de asesinar heridos delante de las cámaras para hacerse los machotes. Recuerdo a un capitán de los marines que hieren a un iraki en un callejon y el herido se pone a quejarse. Se asoma y le dicen los de la TV ¿está herido?, va el hijo puta saca una granada y se la tira y dice a la cámara, ya no.

Eso fue en la operación contra Faluya, donde tambien se vio como un marine remataba a un herido (heridos que habían dejado el día anterior para que muriesen). Recuerdo a una guarra del diario El Mundo que les acompañaba (una argentina), justificando en TV el asesinato de heridos.

Lo que hacen allí es asesinar desde el primer día. Saltarse los derechos humanos, violar, torturar, todo.

¿Por que te crees que los americanos no mostraron todas las fotografias que tienen sobre los abusos en Abu Ghraib?. Pues porque son flipantes. Lo que hacian con los hombres tambien lo hacian con las mujeres y con los niños (niñas).

Lo más asqueroso es que todo ese material no se escondia, circulaba libremente por las bases americanas en CDROM. Lo que deja muy claro que no tenían miedo ya que solo hacían lo que les habían ordenado.

salu2
Barracuda escribió:
Eso lo llevan haciendo los marines desde el primer día. Osea, ir por la calle y ponerese a disparar contra la gente que va por la calle y contra las tiendas. O van por la carretera y se ponen a tirar granadas para que se las coma el que viene detrás.

Tambien está lo de asesinar heridos delante de las cámaras para hacerse los machotes. Recuerdo a un capitán de los marines que hieren a un iraki en un callejon y el herido se pone a quejarse. Se asoma y le dicen los de la TV ¿está herido?, va el hijo puta saca una granada y se la tira y dice a la cámara, ya no.

Eso fue en la operación contra Faluya, donde tambien se vio como un marine remataba a un herido (heridos que habían dejado el día anterior para que muriesen). Recuerdo a una guarra del diario El Mundo que les acompañaba (una argentina), justificando en TV el asesinato de heridos.

Lo que hacen allí es asesinar desde el primer día. Saltarse los derechos humanos, violar, torturar, todo.

¿Por que te crees que los americanos no mostraron todas las fotografias que tienen sobre los abusos en Abu Ghraib. Pues porque son flipantes. Lo que hacian con los hombres tambien lo hacian con las mujeres y con los niños (niñas).

Lo más asqueroso es que todo ese material no se escondia, circulaba libremente por las bases americanas en CDROM. Lo que deja muy claro que no tenian miedo ya que solo hacian lo que les habían ordenado.

salu2


Por lo que leo, has estado en Iraq o tienes ese supuesto CD Rom, porque parece que conoces la realidad al 100% :O

Aunque clari, también podría ser todo trola, pero qué más da si se trata de hacer daño a los estadounidenses.

De todo lo que has nombrado, yo sólo he visto el marine que remata al terrorista (bastantes veces ha pasado que insurgentes heridos se hacían volar al acercarse americanos). Del resto, nada
wow, o_o estos meses estados unidos y su poblacion se anda luciendo... haber si ganan la demanda contra DIOS ( ia se k este es otro tema, es solo un ejemplo de las bonitas cosas de EU ¬_¬ )
a esto era lo que se le llama democratizar, no?
Duque escribió:Asesinos?, si no les disparan, ellos no lo hacen tampoco.

¿Has visto el video?

Ya se que cansa mucho leerse el primer post y ver el video, pero es que precisamente estamos hablando de "Blackwater Shoot People For Sport".
Barracuda escribió:
Eso lo llevan haciendo los marines desde el primer día. Osea, ir por la calle y ponerese a disparar contra la gente que va por la calle y contra las tiendas. O van por la carretera y se ponen a tirar granadas para que se las coma el que viene detrás.

...

Lo que hacen allí es asesinar desde el primer día. Saltarse los derechos humanos, violar, torturar, todo.
...


Pero acaso eso no es una guerra?
Darek escribió:wow, o_o estos meses estados unidos y su poblacion se anda luciendo... haber si ganan la demanda contra DIOS ( ia se k este es otro tema, es solo un ejemplo de las bonitas cosas de EU ¬_¬ )


Me parece que no has pillado el tema de la demanda a Dios. Por cierto, tú de dónde eres? Ah, de México [carcajad]
celtico escribió:¿Has visto el video?

Ya se que cansa mucho leerse el primer post y ver el video, pero es que precisamente estamos hablando de "Blackwater Shoot People For Sport".

No me hace falta ver el video para saber quienes son, como actuan y que les mueve ha hacer lo que hacen. Opino por experiencia personal con ellos y no solo en Iraq.
Duque escribió:No me hace falta ver el video para saber quienes son, como actuan y que les mueve ha hacer lo que hacen. Opino por experiencia personal con ellos y no solo en Iraq.


¿Entonces a qué viene lo de "si no les disparan, ellos nos disparan", cuando lo que se puede ver perfectamente es que vuelan a tiros a todos los coches que se les acercan mientras van circulando?

Orbatros II escribió: pero la principal causa de que sigan ahi, son los grupos de radicales que insisten en seguir matando en lugar de aceptar una democracia, no lo olvidemos, que queda muy "cool" echar la culpa a algunos (que la tienen) y olvidar el porque están ahi.


Esto tiene cojones.

Van allí por la puta cara, saltándose todas las normativas y tratados internacionales habidos y por haber, matan a quien les viene en gana, sumen al país en una completa anarkía y posterior (y actual) Guerra Civil... ¿ y tienes los santos cojones de decir que "hay grupos de radicales que no aceptan una democracia"?

Porfavor... "cínico" se queda cínicamente corto.

Salut
Retroakira escribió:
¿Entonces a qué viene lo de "si no les disparan, ellos nos disparan", cuando lo que se puede ver perfectamente es que vuelan a tiros a todos los coches que se les acercan mientras van circulando?



Digo yo que vas con un vehiculo militar y vez que un coche se acerca demasiado te acojonas por si puede ser un suicida...
EnErU escribió:
Digo yo que vas con un vehiculo militar y vez que un coche se acerca demasiado te acojonas por si puede ser un suicida...

Yo lo flipo, vamos que no se puede circular en una carretera por si se acojonan estos y los pobrecillos te tienen que pegar 2 tiros inpunemente.
Pues nada que los cascos azules se pongan a acribillar al personal en Afganistan o Gaza o Beirut no sea que entre la multitud vaya un suicida y en la renfe cuando los seguratas vean llegar a uno moreno con barba y con una mochila o bolsa le pegen 2 tiros no sea que sea un suicida musulman.
Retroakira escribió:
¿Entonces a qué viene lo de "si no les disparan, ellos nos disparan", cuando lo que se puede ver perfectamente es que vuelan a tiros a todos los coches que se les acercan mientras van circulando?

Pues he visto el video, y no me dice nada. No se sabe si les han atacado antes (lo más probable), han avisado desde atras (siempre van mínimo dos coches separados), etc... y lo más importante, NO se ve quienes disparan...
Asdrubal escribió:
Por lo que leo, has estado en Iraq o tienes ese supuesto CD Rom, porque parece que conoces la realidad al 100% :O

Aunque clari, también podría ser todo trola, pero qué más da si se trata de hacer daño a los estadounidenses.

De todo lo que has nombrado, yo sólo he visto el marine que remata al terrorista (bastantes veces ha pasado que insurgentes heridos se hacían volar al acercarse americanos). Del resto, nada


Si solo fuese un CDROM, son bastantes más. Y no, yo no los tengo, pero Bush si los tiene y todos los del congreso los han visto. Está grabado cuando salen de verlos y como muchos estaban asqueados. Decidieron no hacer publicas las fotos para no perjudicar a las tropas.

En un post mio en este mismo foro hay algunas fotos inéditas (en TV) que encontré en google, donde se ve que trato recibian las menores.

Lo que hemos visto solo es material que tenía la prensa. Tambien hay que decirlo, si no recuerdo mal quien filtra las primeras fotos fue un marine.

Todas las acciones que he mencionado han sido emitidas por TV en España, osea que no son raras. Seguro que en youtube las encuentras.

Perdona pero de terrorista nada. El día anterior dejaron a los heridos en esa mezquita y se marcharon. Luego regresaron y al ver que uno aún vivia el subnormal de turno le dispara para que en casa vean lo machote que es. Ese tio es un hijo puta y un cobarde.

Busca en google que la red está llena de videos de esos machotes.

salu2
Imponer la paz y el orden en las calles, es condición indispensable para poder democratizar Irak. Me temo que algo de miedo sea indispensable para imponer la paz y el orden.

La ocupación yanki del Japón tras la IIGM fue muy parecida.

F.F.
Fray_Fanatic escribió:Imponer la paz y el orden en las calles, es condición indispensable para poder democratizar Irak. Me temo que algo de miedo sea indispensable para imponer la paz y el orden.

La ocupación yanki del Japón tras la IIGM fue muy parecida.

F.F.


Cierto, y también en Alemania, donde hubo una resistencia dirigida por Skorzeny que duró hasta 1948
En Irak no va a haber paz, democracia ni orden en la próxima década, porque los americanos han hecho retroceder 20 años al país y han provocado una guerra civil.
Fray_Fanatic escribió:Imponer la paz y el orden en las calles, es condición indispensable para poder democratizar Irak. Me temo que algo de miedo sea indispensable para imponer la paz y el orden.

La ocupación yanki del Japón tras la IIGM fue muy parecida.

F.F.


Cuando tú eres el principal obstáculo para alcanzar la paz, y tus tropas son las primeras causantes del desorden, lo veo chungo para democratizar nada.
Fray_Fanatic escribió: Ójala todos los países del mundo utilizaran compañías de mercenarios en lugar de Ejércitos profesionales. Mucho más baratas de mantener, para empezar. Y además, si un mercenario quiere romper su contrato, lo rompe y se va a casa.


Paralelamente, los medios informaron el sábado de que el gobierno estadounidense abrió una investigación para determinar si empleados de Blackwater llevaban a Irak ilegalmente armas automáticas y equipamiento militar. Dichas armas podrían haberse vendido en el mercado negro en Irak, para terminar en manos de organizaciones calificadas por Estados Unidos como terroristas, indicó el Washington Post, citando responsables que mantuvieron el anonimato.


Pues les está saliendo el tiro por la culata, no?
Oh... escribió:
Cuando tú eres el principal obstáculo para alcanzar la paz, y tus tropas son las primeras causantes del desorden, lo veo chungo para democratizar nada.


Muahahaha, sobre todo cuando quiénes están causando muertos todos los días son los "insurgentes" y no los soldados americanos. Si el Ejército USA se fuera ahora, se derribaría al Gobierno democrático y habría un auténtico genocidio.
Asdrubal escribió:
Muahahaha, sobre todo cuando quiénes están causando muertos todos los días son los "insurgentes" y no los soldados americanos. Si el Ejército USA se fuera ahora, se derribaría al Gobierno democrático y habría un auténtico genocidio.


Y si nunca hubisen llegado tus tan amados estadounidenses?.

PD: Cuanto más te leo más mal me caes. XD
kyubi-chan escribió:
Y si nunca hubisen llegado tus tan amados estadounidenses?.

PD: Cuanto más te leo más mal me caes. XD


Pues a andar todos en bicicleta, no te jode :-|
Asdrubal escribió:
Pues a andar todos en bicicleta, no te jode :-|


LOL

Mucho mejor muertos que en bicicleta, no?.

Han traido el progreso, la libertad y la prosperidad. xD Nadie es quién para elegir el destino de un pueblo, además si no tiene ningún vínculo con él y mucho menos cuando sus intenciones no tienen nada que ver con la palabra que enarbolan.
kyubi-chan escribió:
LOL

Mucho mejor muertos que en bicicleta, no?.

Han traido el progreso, la libertad y la prosperidad. xD Nadie es quién para elegir el destino de un pueblo, además si no tiene ningún vínculo con él y mucho menos cuando sus intenciones no tienen nada que ver con la palabra que enarbolan.


No, no, si me refiero a nosotros. Porque una cosa es que nos pongamos a protestar y demás, pero otra es que tengamos que depender del petróleo de fulanos sub-desarrollados que tuvieron la suerte de tener mares de oro negro bajo las dunas. Por lo menos en el caso iraquí los americanos han concedido la posibilidad de tener una democracia y no un estado marioneta. Porque mucho hablar en Europa contra los yankees pero aquí nuestros líderes le comen la polla al Putin porque si nos cierra la llave del gas nos congelamos en invierno, así que poco importa a los europeos que se dedique a aniquilar a los chechenos o se cepille periodistas que alertan sobre sus desmanes.

realpolitik, que le llaman.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Esto es simplemente... impresionante.

Se ve que la mitad de este foro, ha pasado sus vacaciones de verano en Irak, porque saben perfectamente que pasa... o eso, o se creen toda la propaganda barata que corre por ahi.

Para empezar, un ejercito profesional no dispara contra la población por las buenas, ni para divertirse... cualquier gilipollas con un CI superior a un retrete sabe que la mejor manera de fomentar la insurgencia es hacer eso... se ve que aqui algunos piensan que el alto mando yankee son gilipollas... angelitos del señor no serán, pero gilipollas puedo aseguraros que no lo son.

Obviamente, parece que algunos creen que hay una conspiración internacional, de TODA la prensa para que lo que parece ser un "safari park" en el que soldados se dedican a matar indiscriminadamente sea ocultado al gran publico... hay dos posibilidades, o existe una conspiración de TODA la prensa a nivel mundial, exceptuando aparentemente media docena de papanatas sensacionalistas, cuyas informaciones suelen ser falsas 9 de cada diez veces, o simplemente esa conspiración no existe y algunos os creeis poco menos que cuentos.

¿Que muere gente?... ¡ Oh sorpresa !... es una guerra... y en las guerras muere gente. Puede que algunos crean que la guerra terminó, pero no es cierto. Decadas de rencor, odio y opresión estan siendo alimentadas por intereses ajenos al pais, y la lucha sigue... solo que entre ejercitos de los USA y sus aliados, Chiitas, Sunitas, Al Qaeda y media docena mas de atontados... y todos quieren lo mismo... dirigir el pais.

La gran ingenuidad de el gobierno Bush, tras planificar esa invasión fué creer que sería llegar, derrocar a Sadam y ponerles una "democracia" domesticada con gente moderada que ellos elegirían a dedo, olvidando que hay mas paises interesados en la zona, y muchos dispuestos a seguir una guerra por el control del pais, y sobre todo sus recursos.

Iran esta interesada en la zona, y armará a los chiitas, que fueron represaliados y dominados durante décadas por el gobierno de Sadam, y los usa para intentar implantar una republica islamica del mismo corte... una que sea titere de la suya. Arabia Saudi apoya a facciones radicales que quieren lo mismo (os recuerdo que Arabia Saudi, tras su fachada de millonetis de Marbella tienen una justicia medieval, salvaje y fanática), Al Qaeda sueña con hacerse con otro bastión porque Afganistan lo ven complicado de recuperar, y recordemos que faltan MILES de millones saqueados por la familia de Sadam que nadie sabe donde andan... pero que muy bién pueden estar financiando a varios grupos.

De las compañías petroliferas ya ni hablamos... que también meterán el dedo.

Lastima que no se levanten un día, cuelguen de las barbas a todos los imanes que tienen y se decidan a vivir en paz... si lo hicieran, las tropas extranjeras no tendrían ninguna justificación para permanecer en el pais.

Es curioso... si de verdad quisieran ponerse de acuerdo... en seis meses podría no quedar ni un soldado extranjero en Irak... ¿porque sera que no se ponen de acuerdo?... porque se odian mas entre ellos mismos, entre diferentes sectas y facciones de lo que odian a los invasores.

Y ni se os pase por la cabeza lo de "repartir el pais" entre diferentes facciones, porque a ver a quien le tocan los pozos de petroleo... ¿me explico?

El futuro del pais esta muy negro... posiblemente Bush pierda las proximas elecciones (casi seguro) y su sucesor retirara las tropas... dejando el pais en guerra civil alimentada por varias facciones.

El que crea que la causa de la violencia en Irak es ahora mismo la invasión... que espere a ver lo que ocurre cuando salgan del pais, porque va a ser una escabechina
Asdrubal escribió:
No, no, si me refiero a nosotros. Porque una cosa es que nos pongamos a protestar y demás, pero otra es que tengamos que depender del petróleo de fulanos sub-desarrollados que tuvieron la suerte de tener mares de oro negro bajo las dunas. Por lo menos en el caso iraquí los americanos han concedido la posibilidad de tener una democracia y no un estado marioneta. Porque mucho hablar en Europa contra los yankees pero aquí nuestros líderes le comen la polla al Putin porque si nos cierra la llave del gas nos congelamos en invierno, así que poco importa a los europeos que se dedique a aniquilar a los chechenos o se cepille periodistas que alertan sobre sus desmanes.

realpolitik, que le llaman.


Ya, ya. Hipocresía le llamo yo.

A fin de cuentas la respuesta vendría a ser parecida a la que te dí.

Un saludo.
Asdrubal escribió:
Cierto, y también en Alemania, donde hubo una resistencia dirigida por Skorzeny que duró hasta 1948



Cuidado traidor, la Werwolf te observa.
Este Skorzeny, entre las cosas que hizo de verdad y las que le adjudican, toda una leyenda.

La ocupación de Japón y Alemania (y otros lugares de Europa, como Francia) no fue ni medio parecida, fue infinitamente peor. Los muertos se cuentan por millones en ambos países. No hizo falta fusiliar a todos los japoneses para hacerlos demócratas, como quería MacArthur, pero muchos sí que les dió tiempo.

Nadie ha juzgado esos crímenes, ni los posteriores. Pero no importa, ahora, gracias a los judíos, siempre innovando para bien de la humanidad, sabemos que los crímenes por genocidio no prescriben jamás. Ya habrá tiempo del Nuremberg para todos los Estados anglosajones. Será apotésico.
Por desgracia el juicio llega tarde para muchos, como Irak, por algún tiempo habrá que seguir soportando a los bárbaros demoliberales del libre mercado imponiendo su nueva religión por doquier. Lo que no será tan fácil es engañar a todo el mundo todo el tiempo, pretendiendo que tal cosa es legítima y que es la aspiración de todos los pueblos. Ja.
Asdrubal escribió:
Por lo menos en el caso iraquí los americanos han concedido la posibilidad de tener una democracia y no un estado marioneta.


Ya. Estado marioneta. O sea, Irak es un país soberano que no depende para nada de los dictados de EEUU.

JA!

Volviendo ontopic: ¿Por qué Blackwater vuelve a actuar en Irak después de que el propio (y muy independiente) gobierno iraquí los echara de mala manera? Estoy seguro de que "la diplomacia" americana algo ha tenido que ver...

Toma país soberano y democrático, donde su propia soberanía y la defensa de su democracia está en manos de una empresa de mercenarios privada y extranjera.
Retroakira escribió:Van allí por la puta cara, saltándose todas las normativas y tratados internacionales habidos y por haber, matan a quien les viene en gana, sumen al país en una completa anarkía y posterior (y actual) Guerra Civil... ¿ y tienes los santos cojones de decir que "hay grupos de radicales que no aceptan una democracia"?

Porfavor... "cínico" se queda cínicamente corto.

Salut
Sin quitarte la razón sobre lo que dices, la mayor parte del terrorismo iraquí actual no es contra los americanos, es contra otro grupo etnico, religioso, etc
Orbatos_II escribió:Esto es simplemente... impresionante.

Se ve que la mitad de este foro, ha pasado sus vacaciones de verano en Irak, porque saben perfectamente que pasa... o eso, o se creen toda la propaganda barata que corre por ahi.

Para empezar, un ejercito profesional no dispara contra la población por las buenas, ni para divertirse... cualquier gilipollas con un CI superior a un retrete sabe que la mejor manera de fomentar la insurgencia es hacer eso... se ve que aqui algunos piensan que el alto mando yankee son gilipollas... angelitos del señor no serán, pero gilipollas puedo aseguraros que no lo son.



Nadie se inventa nada, son videos que se han dado por TV. Y documentales grabados en la calle donde se ve la realidad de lo que sucede allí. Alguno de ellos español y bastante bueno.

No, existe cospiración para tapar nada, porque ya hemos visto mucho de lo que hacen allí. Cuando se marchen veremos el resto.


salu2
Yo creo que Estados Unidos jamás debió invadir Irak. Yo creo que el régimen de Sadam Hussein era uno de los mejores regímenes que existían en ningún país árabe. El único país exportador de petróleo que vendía su crudo en euros. Y uno de los pocos países musulmanes donde los cristianos podían vivir en paz y hasta alcanzar puestos de la más alta envergadura.

Pero una vez lo has invadido (por la causa que sea y dejando claro que ir a la guerra por el control de un recurso escaso me parece totalmente legítimo) no te puedes ir dejando aquello hecho unos zorros. Tienes que quedarte, pacificar, imponer el orden y dejarles un régimen nuevo y funcionando. Se hizo en Alemania. Se hizo en Austria. Se hizo en Japón. Se hizo en Corea del Sur. Los chinos y vietnamitas lo hicieron en Camboya y los cascos azules de la ONU lo están intentando hacer en Liberia o en el Congo-Kinshasa. Y ahora se está haciendo en Irak.

¿Los métodos? Los necesarios para minimizar las bajas propias. Así de duro. Es que, naturalmente, los americanos no quieren enviar soldados o mercenarios y repatriar cadáveres. Así es el mundo.

F.F.
Porque no es la primera vez que empresas de seguridad privadas, inmunes a cualquier tipo de responsabilidad (ya se encargaron los estadounidenses de ello antes de "democratizar" aquello), disparan a diestro y siniestro a civiles que no han hecho NADA de NADA.


Que tenga que venir Von_Skorzy, mas de derechas que cualquiera de vosotros, a poner cordura a esto, indica el nivel de irrealidad en el que muchos vivis. Y encima sentenciando.

EDITO:
Von_Skorzy escribió:Pero no importa, ahora, gracias a los judíos, siempre innovando para bien de la humanidad, sabemos que los crímenes por genocidio no prescriben jamás
Salvo para los turcos, que su genocidio a los armenios si que ha prescrito. Mejor que quiten la condena al adulterio que reconozcan de una vez que masacraron a mas de un millon de armenios. Asi es la UE.
Det_W.Somerset escribió:En Irak no va a haber paz, democracia ni orden en la próxima década, porque los americanos han hecho retroceder 20 años al país y han provocado una guerra civil.

God bless america..

Cancerber escribió:Que tenga que venir Von_Skorzy, mas de derechas que cualquiera de vosotros, a poner cordura a esto, indica el nivel de irrealidad en el que muchos vivis. Y encima sentenciando.

Eso es lo que tiene más huevos de todo xD

F.F escribió:Yo creo que Estados Unidos jamás debió invadir Irak. Yo creo que el régimen de Sadam Hussein era uno de los mejores regímenes que existían en ningún país árabe. El único país exportador de petróleo que vendía su crudo en euros. Y uno de los pocos países musulmanes donde los cristianos podían vivir en paz y hasta alcanzar puestos de la más alta envergadura.

Por una vez estoy de acuerdo con F.Fanatic, lo que pasa que no se puede menospreciar a un pseudoterrorista como Bush a la hora de hacer gilipolleces y guerras ilegales.
Cancerber escribió:Que tenga que venir Von_Skorzy, mas de derechas que cualquiera de vosotros, a poner cordura a esto, indica el nivel de irrealidad en el que muchos vivis. Y encima sentenciando.

EDITO: Salvo para los turcos, que su genocidio a los armenios si que ha prescrito. Mejor que quiten la condena al adulterio que reconozcan de una vez que masacraron a mas de un millon de armenios. Asi es la UE.


Puede que me equivoque, pero me huelo que Von_Skorzy pertenece a esa derecha que sí estuvo en contra de la Guerra de Irak por ser un plan del sionismo. Más que nada por su nick y su avatar... :o
Asdrubal escribió:
Por lo que leo, has estado en Iraq o tienes ese supuesto CD Rom, porque parece que conoces la realidad al 100% :O

Aunque clari, también podría ser todo trola, pero qué más da si se trata de hacer daño a los estadounidenses.

De todo lo que has nombrado, yo sólo he visto el marine que remata al terrorista (bastantes veces ha pasado que insurgentes heridos se hacían volar al acercarse americanos). Del resto, nada


Ahora a los soldados iraquies los llamamos terroristas. [plas]

Si no recuerdo mal eso fué durante la guerra no durante el cese oficial de la guerra y en ese momento lo que habían eran soldados.

Duque escribió:Pues he visto el video, y no me dice nada. No se sabe si les han atacado antes (lo más probable), han avisado desde atras (siempre van mínimo dos coches separados), etc... y lo más importante, NO se ve quienes disparan...


Te la quieres dar de objetivo y terminas siendo parcial. [sati]


Fray_Fanatic escribió:Imponer la paz y el orden en las calles, es condición indispensable para poder democratizar Irak. Me temo que algo de miedo sea indispensable para imponer la paz y el orden.

La ocupación yanki del Japón tras la IIGM fue muy parecida.

Imponer la paz y el orden en las calles, es condición indispensable para poder democratizar Irak. Me temo que algo de miedo sea indispensable para imponer la paz y el orden.

La ocupación yanki del Japón tras la IIGM fue muy parecida.


Yo no sé si realmente los han atacado o es por deporte. ¿Pero me quieres decir que aunque no les hayan atacado les deben disparar a sus coches e incluso igual herirles para que se les respete?

ein?

Orbatos_II escribió:Para empezar, un ejercito profesional no dispara contra la población por las buenas, ni para divertirse... cualquier gilipollas con un CI superior a un retrete sabe que la mejor manera de fomentar la insurgencia es hacer eso... se ve que aqui algunos piensan que el alto mando yankee son gilipollas... angelitos del señor no serán, pero gilipollas puedo aseguraros que no lo son.


Pues no sé donde vives pero en una guerra o en sitios donde no existe más ley que la del soldado. Existen violaciones tanto a mujeres como a niñas y asesinatos, robos,... estan a la orden del día. Eso no quiere decir que sean la mayoría pero si los hay como los hay en nuestras sociedades, pero allí uno puede dar rienda suelta a su yo, ya que es más fácil salir impune.
Yo no sé si realmente los han atacado o es por deporte. ¿Pero me quieres decir que aunque no les hayan atacado les deben disparar a sus coches e incluso igual herirles para que se les respete?


Pues mira, sí. Cuando estás ocupando un país que se resiste a esa ocupación 24 horas al día 365 días al año... tu demostración de fuerza y de tu disposición a usarla debe ser tan brutal que a nadie le quepa la menor duda de que el más mínimo obstáculo a la ocupación se va a pagar infinitamente caro. No tienes otra forma de hacerte con el país.

Al margen y sobre lo del terrorismo o no terrorismo: Yo sostengo que en Irak no hay terrorismo. El terrorismo es una táctica puramente política que se utiliza para desestabilizar sociedades ordenadas y que funcionan (ej: ETA).

Lo que hay en Irak es una lucha religiosa y de resistencia nacional. Napoleón llamaba "brigands" (bandidos) a los guerrilleros españoles. Y Bush llama "terroristas" a los combatientes irakíes. Una forma peyorativa de llamar a los que simplemente son, aparte de islamistas y de lo que quieras, la resistencia nacional del pueblo de Irak.

Aquí en España en 1812 tuvimos lo que se llamó (malamente) la Guerra de la Independencia contra los franceses. También venían ellos a traernos "libertad", "progreso" y demás. Y simplemente, el pueblo español les dijo que naranjas. Y miles de "brigands" se echaron al monte convirtieron su ocupación en un infierno.

Estos años son el 1812 de Irak. Su Guerra de la Independencia. No me cabe la menor duda de que si el petróleo lo tuviéramos nosotros y los USA hubieran invadido España, yo habría hecho todo lo posible por matar soldados americanos. Y si de paso puedo aprovechar para que haya unos cuantos etarritas o caroditas menos en España... pues a ello. Eso es lo que está pasando en Irak hoy.

F.F.
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