¿Acertó Sega en la forma de diseñar sus consolas?

Archivado
1, 2, 3, 4
Sexy MotherFucker escribió:¡Interesante hilo!

Pillo sitio porque tengo muchas que decir en él.

ZIDEVS escribió:y con Dreamcast acertaron de lleno

Y desgraciada e irónicamente tampoco acertaron ahí. No me malinterpretes; Dreamcast aún siendo la menos potente es posiblemente el MEJOR diseño de hardware en aquella generación: Una máquina sin cuellos de botella, diseñada para sacarse el 100% de sí misma sin problemas, que ofrecía unos gráficos espectaculares y llamativos con cualquier tipo de cable -incluso con RF-, fácil de programar, y con conexión online de serie. Sobre el papel Dreamcast era un diseño soberbio.

Sin embargo Sony, vendedora de electrodomésticos nata, supo leer mejor el mercado de masas y acertó de pleno en dos puntos clave en el diseño de su consola:

- Implementó el DVD vídeo en plena época de transición de formatos desde el VHS.

- Ofreció retrocompatibilidad directa con la consola más exitosa de los 90; la primera Play Station.

Imagen a la Dreamcast (que ya se tambaleaba económicamente debido a sus luchas internas).

Dió igual que a nivel interno el hardware de la Ps2 fuese un desastre masivo; junto a la consola ofreció a las familias un reproductor DVD de gama media a un precio asequible justo en el momento que los consumidores más necesitaban una seguridad para dar el paso. Y para colmo se volvió a meter a los millones de compradores de la primera PS asegurándoles que podían seguir jugando a prácticamente todos sus viejos juegos en la nueva consola.

La Play Station 2 nació vencedora simplemente porque supo vender su producto antes da salir a la venta; en Japón muchos de los que hicieron cola el día del lanzamiento compraron la consola junto al DVD de Matrix en lugar de acompañarla con un juego; fué un movimiento maestro de MARKETING:

Imagen

SEGA lanzó la mejor consola; pero se equivocó diseñándola pensando en el on-line en una época en la que internet todavía estaba en pañales (1998). Enfocó su producto hacia los jugadores; ¡ese sí que fué un verdadero "para Vosotros Jugadores"! xDDDDDD. Y pago el pato por éllo.

Sony por su parte ofreció el electrodoméstico definitivo; un combo consola + DVD totalmente retrocompatible con la máquina más popular de los 90; la Play Station. Enfocó su producto al mercado de masas, y conquistó el globo terráqueo al completo.

A Nintendo le pasó algo parecido que a SEGA (pero menos dramático xD) con la Gamecube; aprendieron de sus errores con la Nintendo 64, y diseñaron un sistema casi impecable. Sin embargo la mayoría de jugadores ya no quería "juguetes", sino máquinas multimedia, y encima Nintendo lanzó su producto casi dos años más tarde; cuando la Ps2 había conquistado ya los hogares en masa.

¿Resultado?

Casi 160 millones de Play Station 2 vendidas, 24,65 millones de X-Box, y 21.74 millones Gamecubes. Dreamcast 10,6 millones :(

Es imposible dejar de admirar, y al mismo tiempo odiar, a la Sony de aquella generación.

titorino escribió:Pues para mi opinion con megadrive si querian emular un system 16 se recorto bastante.
Empezando por la paleta de colores y sobre todo en sonido.

Yo opino que la Mega Drive sólo la cagó en el color y en la estúpida retrocompatibilidad a medias con la Master System:

http://www.segasaturno.com/portal/entre ... t8411.html

What were the major strengths of the hardware in terms of graphics?

MI: I think its strength was in having multiple displays. We were able to have two scrolling windows — with both vertical and horizontal line scrolling — and the sprite size could be changed to fill the whole display. It could also display the background screen behind the scrolling window and could change the color of each line. The number of available colors was limited compared to comparable arcade systems, but it could create shadows that matched each character's shape and was also capable of semi-transparency. The biggest hurdle was the size of the chip. We wanted to include enlarging and minimizing capabilities as well as sprite-spinning functionality, but the circuit design was becoming too large to fit on one chip, which would have lowered the production yield rate and hiked up costs, so we had to remove it from the spec. The number of available colors was also limited by the size of the circuit structure.


Ahí es dónde la cagaron; apostaron todo a una placa más pequeña pero capada en color, en lugar de por una más aparatosa pero con una decente paleta de 4096 tonalidades (similar a la de los System 16/18). Infravaloraron al consumidor doméstico, y es que cómo habéis dicho muchos en el hilo del "Patio de colegio ON"; a un chaval de entonces le entraba antes por los ojos un juego PETADO de colores, que un campo de sprites a 60 fps, o resoluciones horizontales de 320. Empezaron la casa por el tejado y encima mal pintado; ya que en la época había tejados pintados con pintura más bonita (Pc Engine).

Sin embargo en lo referente a sonido yo no veo ningún error de diseño: Estamos en 1988, lo normal para un sistema de videojuegos era implementar un chip FM/PSG con algunas capacidades PCM; así era en ARCADE (CP-S), ordenadores domésticos (Sharp X-68000), y por descontado en consolas. El tirón de orejas que habría que haberles dado es por no invertir en I + D para los drivers; porque de hecho la Scene ha demostrado MD podía haber ofrecido un PCM más que decente para las necesidades de la época; y por supuesto por ponerse zancadillas entre la filial americana y japonesa ocultándose información del sistema.

¿Que luego la Mega Drive con su YM2612 se quedó anticuada frente al "Full PCM" que ofrecía la Snes?

Desde luego; pero es no fué culpa de que diseñaran mal la consola, sino simplemente que en materia de tecnología dos años en aquella época era un mundo.

y saturn pues como dice tomax payne la placa se baso en saturn.

Y aún con todo la ST-V fué una placa marginal que gozó de un cierto éxito notable en Japón gracias a shooting games; mientras que en el resto del mundo de su catálogo sólo transcendió el DIE HARD ARCADE.

Lo que lo partía en cuando a tecnología ARCADE era el monstruoso Model 2, y por muy buenas que fuesen las conversiones a Saturn (que lo eran por lo general) se notaban recortes de la hostia.

ausencia de scaling


No había ausencia de Scaling:

Imagen

Lo que había era ausencia de Scaling por hardware. Este el otro erro de diseño que le veo al sistema; que teniendo cómo premisa la retrocompatibilidad con la Master se quedó capada en ciertos aspectos respecto a las placas ARCADE que quería emular (System 16/18), confiando el resto al "Blast Processing".

Es triste porque la Mega Drive es un sistema fantástico que sin hardware dedicado es bastante capaz de salir del paso en esos menesteres; pero es que la rotación de fondos a 60 fps de la Snes se salió de las previsiones de todos. De todos.

Por si te interesa te enlazo un link hacia la versión ARCADE de lo que hubiese sido la Mega Drive tal cómo la tenían pensada en un principio:

http://system16.com/hardware.php?id=705

El mismo hardware pero con una paleta de 4096 colores, una vram de 128 kb para soportar los tiles/sprites más detallados, un M68000k a 10 Mhz, y un circuito de sonido mejora. La pena es que dicha placa no tenía demasiado sentido estando por ahí las más eficientes System-18.

---------
---------

De momento aparco aquí, pero tengo mucho más por opinar.

En cualquier caso adelanto mi opinión:

¿ACERTÓ SEGA EN LA FORMA DE DISEÑAR SUS CONSOLAS?

- Master System. Sí.
- Mega Drive. No.
- Saturn. Cielo santo; ¡no!
- Dreamcast. Sí... pero no :(


Waoo a este @Sexy MotherFucker a mi me da gusto pasar a leer sus comentarios.

Imagen

Totalmente de acuerdo.
jonscafe91 escribió:A mi ninguna consola de SEGA me parece demasiado virtuosa a nivel hardware porque suelen ser bastante desequilibradas, salvando Dreamcast que en mi opinión es lo mejor que han creado.


Añade video mierder, que ahora hay que lidiar con mods de vídeo.
Sexy MotherFucker está baneado del subforo por "faltas de respeto"
FFantasy6 escribió:ahora hay que lidiar con mods de vídeo.

Imagen

@Faxtron ¡gracias nene! Tú sí que vales [hallow]

De todas formas me jode un montón siempre que me curro una nueva respuesta larga; y ésta se queda en dos minutos en la página anterior xDD

Edit: A vale, que lo decías por mi primer post, no abrí el spoiler xD

titorino escribió:hay datos de ventas en Japón de nintendo 64 y saturn?


Según Sasel:

Imagen
Imagen
Imagen

Saturn: 7 Millones.
Nintendo 64: 5,5 millones.

Play Station: 19,5 millones. [looco]

El vídeo en cuestión:

https://www.youtube.com/watch?v=zMRmiPRsk1Y
Sexy MotherFucker escribió:
Clarke escribió:¿Y matamarcianos en 2D que también los había a pares?


El género estaba muerto en occidente para el grán público, se había pasado la moda, las mediocres ventas de los shooting-games que salieron de Japón para la ultra popular Play Station lo confirman. De cualquier manera la verdadera razón fué que ya a mediados de los 90 la directiva japonesa de SEGA Enterprises estaba absolutamente corrompida por Hayao Nakayama y su "mafia", haciendo impunemente un boicot abierto al "Hero Team" que comandaba Tom Kalinske en Sega of America. El resultado fué que Sega Saturn fué el sistema más exitoso de la compañía en el archipiélago nipón, arrebatándole el segundo puesto en consolas de sobremesa y mandando a la mierda más miserable a Nintendo en ese continente; aunque más que la propia SEGA esto lo provocó el gran rencor que le tenían las "thirds" a Hiroshi Yamauchi por más de una década de abusos en el poder, y tácticas monopolistas.

Y más allá de las miserias internas de la compañía, el hecho principal del desastre occidental fué que dónde la Saturn lo hizo TODO MAL, Play Station lo hizo TODO BIEN; empezando por el diseño de la consola, siguiendo por el marketing, y terminando con el "factor suerte"; donde el Destino, Dios, o los Astros; demostraron estar a favor de Sony a través de una serie de hechos fortuitos.

Si es que esto fué una realidad que se sintetiza muy rápidamente:

Diseño del Hardware
Imagen

En una época de transición hacia las 3D totales, SEGA ofreció un sistema de 32 bits mal diseñado, difícil de programar, y en el que para obtener resultados similares a la competencia en principio había que emplear esamblador con una máquina de doble C.P.U, en la que ambos procesadores compartían bus para acceder a la ram; y además contaba con dos VDP que tampoco trabajaban en armonía. Para colmo los polígonos que empleaba la Saturn (quads) ya estaban pasados de moda incluso en la época; amén de que sus capacidades para ejecutar transparencias eran muy limitadas y complicadas de realizar. Ah, y por si todo esto fuese poco no se podía guardar datos comprimidos en la vram :-|

En cambio programar para Play Station era tan sencillo cómo saber "C" (lenguaje muy extendido de programación) en su nivel más básico, ya que el compilador personalizado para PS estaba perfectamente acoplado al simple y directo diseño de la máquina > Una C.P.U con un co-procesador de matrices al que la fase de transformación costaba una simple llamada desde el R-3000 a este último, un puto chip gráfico para renderizar lo que le vuelque mascadito el GTE (Geometric Engine), y un par de piscinas RAM/VRAM en las que generar un frame-buffer. Todo esto para producir unos polígonos mejor sombreados (triángulos + goraud shading), y bañados en transparencias que salían g-r-a-t-i-s gracias a su hardware dedicado.

¿Resultado de toda esta sopa de datos técnicos?

Que cualquier programador inútil sacaba un rendimiento notable del sistema con poco o ningún esfuerzo.

Por eso en su primera conversión desde Model 2 la Saturn perpetró un decepcionante Daytona U.S.A plagado de pop-up, malas texturas, y corriendo a la mitad de velocidad que el ARCADE:

Imagen

Mientras que la Play Station se lució con una flipante adaptación de Ridge Racer que hacía creer que la consola era tan potente cómo una placa System-22:

Imagen
Imagen

Simple y llanamente; era ALUCINANTE ver esto en un juego de primera generación, en la TV de tu salón, durante 1995.

Finalmente en unos tiempos en que las intros y finales CGi se estaban poniendo de moda; Saturn se amparaba en el desafasado formato "cinepak" con la imagen empequeñecida dentro de un marco negro; mientras que la PS equipaba de serie un MDEC (motor de descompresión de películas) que permitía Full Motion Video a pantalla completa by the face. La 32 bits de SEGA te obligaba a pagar por una tarjeta MPGE que apenas era compatible con ningún juego, y que básicamente sólo te servía para ver películas porno en vídeo CD.

Resumiendo: Play Station ofrecía gráficos 3D más llamativos, en un tiempo de desarrollo relámpago, e intros a pantalla completa.

Saturn unos polígonos más feos, con transparencias cutres, mediante un infierno de programación, y mostrando cinemáticas enanas.

Era lo más normal del mundo que las versiones base de los multiplataforma fuesen los de la máquina de Sony.

nevat escribió:Las CPUs de la Saturn no pueden trabajar en paralelo. Una tiene que esperar a que la otra CPU deje de acceder a memoria.

Además, el problema de la consola con las 3D proviene de que encargaba los cálculos a los SH2, cuando no están diseñados para ello.

Exacto, la manera más útil de emplearlas era asumir la rutina "SH-2 Maestro > SH-2 Esclavo", vamos; que básicamente el segundo procesador hacía las veces del GTE de la Play Station:

Imagen


MARKETING

Con una Nintendo hermética encerrada dentro sí misma, y AUSENTE hasta MEDIADOS de 1996, en una generación que había empezado a finales de 1994, SEGA siguió enfocando su publicidad hacia niños/adolescentes; empeñada en descalificar directamente a su principal competidor:

Imagen

El "cerdo" obviamente era la Play Station, y por extensión sus compradores. Pero final el "San Martín" le llegó a la propia Saturn [qmparto]

Sony, acostumbrada a un nivel más elegante de publicidad con sus electrodomésticos, supo interpretar al nuevo mercado (los videojuegos) a la perfección; entendiendo instintivamente que la industria estaba cambiando, y que los jugadores de Snes/Mega Drive habían madurado hasta jóvenes trabajadores, por lo que dirigió el marketing hacia el mercado de masas; dando a entender que la Play Station no era un juguetito sino un sistema de entretenimiento ADULTO:

Anuncio Play Station Doble Vida

* Versión española recortada
https://www.youtube.com/watch?v=tiw_BwcPzYY

* Versión original extendida
https://www.youtube.com/watch?v=Z4Nh5rnIckE

Imagen
"Yo si puedo decir... Que he VIVIDO"


Posiblemente el spot publicitario más trascendental de la historia de los videojuegos; es que se te ponían los pelos de punta en la época; ¿fué el que dirigió David Lynch? Gracias a este tipo de publicidad Sony logró trascender la imagen que se tenía de los videojuegos desde un hobbie marginal para niños insociables; hasta un entretenimiento de carácter adulto y mejor aceptado por la sociedad.

También hay que ser justos y reconocer que los anuncios japoneses de Segata Shansirou eran la caña:

Imagen

Pero a finales de los 90 ya estaban pasados de moda, y sólo podían tener algún efecto masivo en un país tan friki cómo es Japón. Por supuesto hoy en día todos los vemos en Youtube para echarnos unas risas con el crack de Segata, pero seamos sinceros; no tuvieron ninguna trascendencia histórica en la industria más allá de la Saturn.

FACTOR SUERTE Imagen

SEGA con dos directivas enfrentadas autosaboteándose desde dentro.
Nintendo llegando casi dos años tarde a la competición, y con una consola de cartuchos...
Ambas compañías yendo de flipadas cobrando royalties, y Nintendo despreciando thirds excluyéndolas de su "Dream Team".
Sony mientras tanto a su bola ofreciendo un mejor producto que las otras, y abriéndole las puertas a cualquier mindundi que quisiera sacar un juego en su consola.

¿Que la "PLEY" ganó gracias a la pirateria?

Un secreto amiguitos: No se vende mejor la consola que más se piratea, sino que simplemente todo el mundo quiere piratear la consola que más se vende; porque es la que potencialmente más juegos tendrá.

Imagen

¿Qué Sony era el mal que llevó los videojuegos al desastre?

No niños; Sony representó el PROGRESO que hizo evolucionar la industria hacia delante, mientras que Nintendo y SEGA se estancaron en una época que ya había llegado a su fin. Para cuando reaccionaron y sacaron sus increibles Dreamcast y Gamecube; la marca PLAY STATION ya había dominado el mundo. Que luego se degenerase hasta una compañía arrogante que la pifió con la Ps3, y que hoy día da palos de ciego, ya es otra historia.

¿El resto? El resto son lloriqueos de segueros resentidos y N64 kids que aún viven en los 90.

Sin más.


Genial repaso, como siempre. No conocía ese anuncio, o no me acordaba; es muy muy bueno, sí.

Es que en verdad la historia tiene sentido; seguramente Sony era y sigue siendo una compañía muy solida por dentro, baches económicos al margen, y una Sega como esa, con guerras internas tan sumamente ridículas, no podía llegar muy lejos.

Lo del Daytona es que fue descorazonador, incluso sin necesidad de jugar al Daytona arcade; sólo había visto vídeos, pero sólo eso me bastó para notar y lamentarme del bajonazo (además de que en las revistas hablaron bastante del popping del horizonte).
Yo soy menos benevolente con Sorny, lo siento. Tuvieron logros innegables, pero también se metieron en el momento adecuado, con una máquina muy bien diseñada en relación calidad/precio y supieron destapar las cartas adecuadas: buen márketing, buenos aliados y todo sea dicho, con la competencia en calzoncillos. Así se le atribuyen logros merecidos y otros que (me apuesto las bolingas y no las pierdo) fueron puro oportunismo, con nintendo prácticamente fuera de juego (pokémon y los últimos coletazos de snes) y sega en plena autodestrucción/guerra civil.

Se aliaron con namco y psygnosis, que gozaron de una salud tremenda, ficharon a poliphony y naughty dog, que nunca la volverían a ver tan gorda y se encontraron a sega con una máquina robusta pero de arquitectura disparatada, ésto y el descontento de las thirds que no tuvo que molestarse mucho para metérselas en el bolsillo, propiciaron aún más su auge. Poco les importó que se perdieran los viejos valores y se marginaran los juegos 2d, la baza de su máquina eran las 3d y por ahí tenían que apostar, poco les importó perjudicar a nintendo y sega, con lo importantísimas que son para el mundillo, eso tampoco hay que olvidarlo.

Luego que si juego adulto, blockbuster, que si nosecuantas flipadas, que ya existían hace años en compatibles, que el mundillo hubiera seguido masificándose igual, pero venga va aceptamos barco. Cuando quisieron reaccionar las otras, la popularidad y rentabilidad de sony eran demasiado grandes para quitárselas, ni mario 64 , ni microsoft con una máquina más potente pudieron. Una muestra de que muchos de sus logros fueron circunstanciales se probaron años después con sus dos portátiles criando malvas, o en las dos últimas sobremesa, donde ya sus señas de identidad han quedado reducidas considerablemente.

Lo del amor a sony, que no desarrolla personalidad propia, para mí es un misterio, el misterio de por qué en occidente se adoran máquinas en lugar de juegos. A mi me inducen respeto las desarrolladoras que ya sea en un juego de porrazos, plataformas o una aventura gráfica saben imprimir sus valores. Éstas first party de ahora son tan frías que no puedo conectar con ellas. Le agradezco sin embargo a sony con sus máquinas, lo mismo que a microsoft con su 360, que crearan el ámbito rentable necesario para apadrinar todos los buenos juegos que salieron en sus dominios. Que no son pocos.


Respecto de sega creo que sus consolas en general son buenas, todas se sienten robustas, competentes, con un diseño bonito y elegante, cuentan además con algunos lujos que se agradecen. Aunque al contrario que las máquinas arcade que son mayormente impecables, todas tienen algún apartado mejorable salvo quizás la master system. A game gear le sobraba la retroiluminación para tener una autonomía competente. A megadrive por decir algo no le hubiera venido mal una paleta mayor, o una cantidad de colores mayor en pantalla para conseguir mejores resultados con los mismos recursos. Saturn es quizás la más modificable en cuanto a arquitectura, pese a tener personalidad, una configuración más simple hubiera hecho mucho más efectiva su potencia. Y a Dreamcast le veo el problema del ruido que mete y los reseteos, no está mal formulada para el precio que tenía, sin embargo hubiera quedado corta ante ps2/xbox/gcube, y las ampliaciones habían creado mala solera.
estoybien escribió:Yo soy menos benevolente con Sorny, lo siento. Tuvieron logros innegables, pero también se metieron en el momento adecuado, con una máquina muy bien diseñada en relación calidad/precio y supieron destapar las cartas adecuadas: buen márketing, buenos aliados y todo sea dicho, con la competencia en calzoncillos. Así se le atribuyen logros merecidos y otros que (me apuesto las bolingas y no las pierdo) fueron puro oportunismo, con nintendo prácticamente fuera de juego (pokémon y los últimos coletazos de snes) y sega en plena autodestrucción/guerra civil.


Totalmente de acuerdo, al igual que tú creo que el éxito de PSX no se debe tanto a los aciertos de Sony sino mas bien a los desaciertos de SEGA/Nintendo (que estaban convencidas de que el mercado sería vuestro por siempre e hicieron literalmente cualquier burrada: 32x, Virtual Boy, lanzar N64 3 años mas tarde, etc, etc). En mi opinión se sobrevalora muchísimo la importancia de Playstation.

Porque vamos suponer que Playstation es tan relevante y definitiva en la historia del videojuego como creemos en España (y como sugieren algunos foreros en este hilo)... pues es una exageración, una falta de conocimiento del mundo bastante grande. Tanto en USA como Japón, Microsoft y Nintendo han dado muchísima guerra a los productos de Sony tal es así que es difícil hablar de una supremacía clara.

Y mira se que muchos reirán, pero yo creo que la propia SEGA se lo hubiese puesto muy pero que muy difícil a Sony aquí en España... recuerdo perfectamente el bombazo que fue DC por estos lares, DC lo hizo estupendamente bien y le estaba comiendo el pastel a Playstation, los jugones queríamos Dreamcast!! Pero bueno... la historia la escriben los que ganan... [agggtt]
@Sexy MotherFucker
Pues si que vendió menos en Japón.
Curiosas las ventas mega/ Super.
Como decian los datos que se estaban barajando en el hilo vs.
Es decir snes vendio mas en todos los territorios y eso contando que salió 2 años después.
@estoybien
Veo una contradicción en tu comentario.
Por un lado dices que no comprendes la filosofía occidental de adorar a una máquina y no los juegos.
Por otro comentas que la master system no le ves problemas de diseño ,que para mi los tiene como el sonido y la brusquedad general de los juegos comparados con nes.
Pero lo mas grave de la master system es el catálogo .
Faltan juegos que es lo mas importante.
Y lo digo como poseedor de una.
Además fue mi primera consola.
Sexy MotherFucker está baneado del subforo por "faltas de respeto"
@estoybien vamos; qué básicamente me estás dando la razón punto por punto (marketing, diseño, factor suerte), pero añadiéndole la típica pataleta de seguero resentido en plan "¡las consolas de Sony no tienen personalidad!", "¡Nintendo y SEGA se lo pusieron en bandeja!".

Pues vale, cómo si eso cambiase algo la historia, o excusase las cagadas de las dos veteranas [qmparto]

jonscafe91 escribió:Totalmente de acuerdo, al igual que tú creo que el éxito de PSX no se debe tanto a los aciertos de Sony sino mas bien a los desaciertos de SEGA/Nintendo (que estaban convencidas de que el mercado sería vuestro por siempre e hicieron literalmente cualquier burrada: 32x, Virtual Boy, lanzar N64 3 años mas tarde, etc, etc). En mi opinión se sobrevalora muchísimo la importancia de Playstation.


Que sí, que sí XD :
Sexy MotherFucker escribió:FACTOR SUERTE Imagen

SEGA con dos directivas enfrentadas autosaboteándose desde dentro.
Nintendo llegando casi dos años tarde a la competición, y con una consola de cartuchos...
Ambas compañías yendo de flipadas cobrando royalties, y Nintendo despreciando thirds excluyéndolas de su "Dream Team".
Sony mientras tanto a su bola ofreciendo un mejor producto que las otras, y abriéndole las puertas a cualquier mindundi que quisiera sacar un juego en su consola.

¿Que la "PLEY" ganó gracias a la pirateria?

Un secreto amiguitos: No se vende mejor la consola que más se piratea, sino que simplemente todo el mundo quiere piratear la consola que más se vende; porque es la que potencialmente más juegos tendrá.

Imagen


Pero que eso no cambia los hechos; la importancia histórica de la Play Station es la que és, por los motivos que sean.

Y vamos; que ahora va a resultar que diseñar una màquina con un hardware más equilibrado, versátil, y accesible que el de la competencia no tiene ningún mérito; sobre todo teniendo en cuenta que era su primera consola. Interpretar acertadamente el mercado de masas y realizar un marketing más adecuado que el de Sega y Nintendo para llegar a él tampoco; claro que sí campeones [qmparto]

De cualquier forma ese sería otro debate, hablábamos del diseño de las consolas de SEGA, y es evidente que el de la Saturn fué un desastre. Yo ya he expuesto mis argumentos.

Respecto a lo otro más gracioso es que cómo dice Tom Kalinske (CEO de Sega of America en los 90) en la entrevista a la Retrogamer; SEGA y Nintendo crearon a su peor enemigo, ya que ambas rechazaron a Sony previamente con su proyecto Play Station, y bueno; es evidente que pagaron con creces la no-alianza.
Ya se puede cambiar el título del hilo a Sega VS Sony?
Sexy MotherFucker está baneado del subforo por "faltas de respeto"
FFantasy6 escribió:Ya se puede cambiar el título del hilo a Sega VS Sony?

No pato, que afortunadamente no estamos en Segasaturno.
@Sexy MotherFucker sólo te ha faltado poner un vídeo y datos de elrubius XD XD XD
Sexy MotherFucker está baneado del subforo por "faltas de respeto"
@Manveru Ainu yo no he visto el rubius en mi puta vida más allá de la entrevista esa que le hizo Risto que lloró; y porque la echaron por la tele xDD

No soy Sonyer aclaro por si acaso, simplemente amante de las dos primeras Play Station, y un estudioso de la historia del mundillo cómo cualquier otro. Leo, reflexiono, ato cabos, y argumento con la mayor coherencia que soy capaz. Punto.

Mi consola favorita es Dreamcast; pero no me la llevaría a una isla desierta antes que la Ps2, simplemente por catálogo.

Y bueno no necesito presentación cómo defensor de la Mega Drive, ¿verdad? XD
@Sexy MotherFucker Lo de elrubius era una comparación entre youtubers tipo telecinco como los llamo yo jejeje. Está bien que te guste documentarte y la historia y tal, pero por dios busca buenas fuentes. Si quieres aprender álgebra no vas a escuchar al broncas del bar o al tonto del pueblo [+risas]
Sexy MotherFucker está baneado del subforo por "faltas de respeto"
@Manveru Ainu no sé a qué te refieres con "buenas fuentes", mi post pro-Play Station es una reflexión basada exclusivamente en mi propia experiencia; lo que viví, lo que sentí, y lo que hoy en día pienso al respecto, nada más.

Si lo dices por el enlace a Sasel que le he puesto a titorino por el tema de las ventas; simplemente es uno cómo cualquier otro. Que yo pueda ser seguidor de tal o cual youtuber porque me agrade parte de su contenido no implica que yo no tenga mi propia opinión; o que considere que todo lo que dice va a misa.

Mi contenido en los foros es propio y con un sabor personal muy, muuy marcado. Esté equivocado o no; siempre soy yo. Tengo demasiado ego y amor propio cómo para vivir a la sombra de la opinión de un Youtuber famoso.
@Sexy MotherFucker por eso te digo. Es como si quiero exponer mi opinión sobre los agujeros negros y pongo un vídeo de Iker Jimenez xD, se me viene todo abajo. El post está genial y me gusta leerte en los hilos donde te veo, por eso simplemente aconsejarte que poner cosas así como fuentes fuera de cualquier rigor y seriedad puede hacer que la gente no te tome en serio. De ahí mi comparación de ese youtuber con elrubius, porque en eso es la estrella jejeje
Mas allá de simpatías con una consola u otra.
Creo que has expuesto perfectamente lo que pasó.
Sony lo hizo muy bien para ser su primera entrada como creador de hardware.
Como bien dices SEGA/ Nintendo ayudaron a que le fuese aun mejor.
En mi caso no soy admirador de sony ,me gusta mas Microsoft actualmente pero lo que esta bien hecho hay que admitirlo.
Sexy MotherFucker está baneado del subforo por "faltas de respeto"
@Manveru Ainu , sabía yo que era por lo de Sasel xDD

Gracias por los piropos, el aprecio es mutuo en ese sentido; considero que tener a developers patrios de la scene cómo tú es un lujazo para los usuarios de EOL [ginyo]

De todas formas la gente está muy confundida con Saselandia creo yo, o sea; el tío es un flammer de cuidado, pero yo no dudo de sus nobles intenciones cara a criticar la podrida prensa de nuestro país.

Pocos saben que Sasel fué en su día un excelente forero llamado Cewalcan en Segasaturno, si le investigáis un poco os daréis cuenta de su calidad personal.
@Sexy MotherFucker sí claro, era exclusivamente por ese youtuber hombre, pensabas que era por ti? perdona si me expliqué mal jejeje.

Yo es que soy un viciado de youtube y las horas que la gente se las pasa viendo la tele, enganchao a series y tal yo me las paso conociendo canales, youtubers y tal. Ese youtuber en concreto es uno de esos que van a flamear y trolear sin vergüenza alguna para provocar más visitas y tal, inventándose cualquier cosa y tergiversando noticias para ganar 4 subscriptores, y que los tengo más controlados que un cangrejo en un cubo jejeje.

Son del rollo de foros como forocoches o vandal, donde se permite a ese tipo de gente que provocan mil discusiones de trolls y fanboys para ganar más pasta con la publicidad y tal gracias a las visitas, y una de las razones por la que me encanta EOL, porque no se permiten a esa gente.
Sexy MotherFucker escribió:@estoybien vamos; qué básicamente me estás dando la razón punto por punto (marketing, diseño, factor suerte), pero añadiéndole la típica pataleta de seguero resentido en plan "¡las consolas de Sony no tienen personalidad!", "¡Nintendo y SEGA se lo pusieron en bandeja!".

Pues vale, cómo si eso cambiase algo la historia, o excusase las cagadas de las dos veteranas [qmparto]

Un intento de descrédito bastante simplón, si no coincidimos 100% debemos de ser de los del kas naranja o sino del kas limón.

Nada más lejos, hombre en todo caso sería retro-resentido. Igual te has saltado la parte en la que hablo de autodestrucción de sega y la ausencia de nintendo, pero vamos, si lo piensas no hubo una situación más favorable o clara en la historia para sacar una máquina que esa época, sobre todo con una máquina como la psx, que no me verás negarle logros.

Lo de que 'las consolas' de sony no tienen personalidad no lo he dicho yo, más bien que Sony o Microsoft no tienen personalidad jueguil en general. Y fíjate si estoy resentido que me compré la ps2, la ps3, 360 y la psp, y al final les doy las gracias por sus auténticos logros, los juegos que albergan, no suyos pero los juegos, mi orgullo no hubiera pasado por eso si fuera realmente un resentido.

titorino escribió:
Veo una contradicción en tu comentario.
Por un lado dices que no comprendes la filosofía occidental de adorar a una máquina y no los juegos.
Por otro comentas que la master system no le ves problemas de diseño ,que para mi los tiene como el sonido y la brusquedad general de los juegos comparados con nes.
Pero lo mas grave de la master system es el catálogo .
Faltan juegos que es lo mas importante.
Y lo digo como poseedor de una.
Además fue mi primera consola.

Bueno primero doy mi opinión respecto del éxito de sony, luego hablo del tema del hilo que es el del diseño de las consolas de sega, no veo la contradicción. El resto de aspectos como el catálogo no es meramente un objeto de diseño sino también un resultado de otros factores algunos de ellos también ajenos a la máquina en sí.

jonscafe91 escribió:
estoybien escribió:Yo soy menos benevolente con Sorny, lo siento. Tuvieron logros innegables, pero también se metieron en el momento adecuado, con una máquina muy bien diseñada en relación calidad/precio y supieron destapar las cartas adecuadas: buen márketing, buenos aliados y todo sea dicho, con la competencia en calzoncillos. Así se le atribuyen logros merecidos y otros que (me apuesto las bolingas y no las pierdo) fueron puro oportunismo, con nintendo prácticamente fuera de juego (pokémon y los últimos coletazos de snes) y sega en plena autodestrucción/guerra civil.


Totalmente de acuerdo, al igual que tú creo que el éxito de PSX no se debe tanto a los aciertos de Sony sino mas bien a los desaciertos de SEGA/Nintendo (que estaban convencidas de que el mercado sería vuestro por siempre e hicieron literalmente cualquier burrada: 32x, Virtual Boy, lanzar N64 3 años mas tarde, etc, etc). En mi opinión se sobrevalora muchísimo la importancia de Playstation.

Porque vamos suponer que Playstation es tan relevante y definitiva en la historia del videojuego como creemos en España (y como sugieren algunos foreros en este hilo)... pues es una exageración, una falta de conocimiento del mundo bastante grande. Tanto en USA como Japón, Microsoft y Nintendo han dado muchísima guerra a los productos de Sony tal es así que es difícil hablar de una supremacía clara.

Y mira se que muchos reirán, pero yo creo que la propia SEGA se lo hubiese puesto muy pero que muy difícil a Sony aquí en España... recuerdo perfectamente el bombazo que fue DC por estos lares, DC lo hizo estupendamente bien y le estaba comiendo el pastel a Playstation, los jugones queríamos Dreamcast!! Pero bueno... la historia la escriben los que ganan... [agggtt]
Desde luego que parte ha sido circunstancial, y aquí están las generaciones actuales para darnos la razón. Nadie dice que sega y nintendo no la pifiaron, más bien no hilaron una a derechas. Tenían ingredientes, pero los mezclaron todos mal y a destiempo y sony además lo hizo todo bien, máquina, fichajes, márketing.... Es que parece que no hay término medio, o estás a favor de que sony es dios o ya eres un hater resentido, importan el espectáculo y las leyendas urbanas más que la verdad.

Y sí yo también creo que sega o nintendo podían haber dado un vuelco a la historia de obrar de otra forma, al fin y al cabo, no sería por falta de juegos pero ellas mismas se pusieron en segundo plano, sega en tercero para ser más exactos.
Sexy MotherFucker está baneado del subforo por "faltas de respeto"
estoybien escribió: si no coincidimos 100% debemos de ser de los del kas naranja o sino del kas limón.


No sé, será que el avatar que llevas despista un poco a la hora de formarse una opinión de ti en una discusión que implica hablar mal de la Saturn :-|

En cualquier caso sigo sin ver que ningún párrafo de tu exposición invalide punto alguno de la mía: Sony se marcó un vini, vidi, vinci totalmente merecido con su primera consola. Que sus sistemas no tengan personalidad, o que Nintendo/SEGA lo hiciesen cómo el culo, no influye en que Play Station fué una máquina mejor diseñada, a la que aplicaron un marketing 1000 veces mejor enfocado que el de la competencia, y con unas políticas que no excluían a nadie. Por eso me hace bastante gracia tu discurso, no me he perdido ninguna parte; simplemente reconoces unos hechos acompañados de una (retro) pataleta. Y es más gracioso todavía que ni tú mismo te des cuenta.

Más que "intento" de descrédito por mi parte, lo que observo es un "damage control" foril por la tuya xDD
El fallo es tratar de hacer consolas potentes y rebuscadas cuando normalmente (o siempre) triunfan las consolas más malas o casi de cada generación. Supongo que influye más el que sean baratas y que tengan facilidad para desarrollar un gran catálogo. Sobre lo de Sony, es el típico ejemplo que se da en la vida de la suerte de estar en el sitio adecuando en el momento justo.
Sexy MotherFucker escribió:
FFantasy6 escribió:Ya se puede cambiar el título del hilo a Sega VS Sony?

No pato, que afortunadamente no estamos en Segasaturno.


Y Al menos poner el nombre del hilo bien ? :-|
Sexy MotherFucker está baneado del subforo por "faltas de respeto"
@John3d menos mal que alguien lo dice en voz alta, llevo esperando a ver si Clarke se da cuenta pero nada xD
Sexy MotherFucker escribió:@John3d menos mal que alguien lo dice en voz alta, llevo esperando a ver si Clarke se da cuenta pero nada xD


El pato ya lo dijo en la primera página...

FFantasy6 escribió:Solo la acercó cuando la bajó de precio.



Pero ahí sigue XD

Por cierto, ¿no tuvo que ver algo Sony en el diseño de Snes? ¿La parte de audio concretamente? No hablo de Nintendo PlayStation, si no del módulo de sonido de Super Famicom.
Haciéndo un poco de offtopic los primeros videos de Sasel era al menos soportables. Hoy en día... [facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm] vergüensa ajena.

Con respecto a lo que se comenta de Sony estoy plenamente de acuerdo con el sexy, en aquella época Nintendo aguantaba a snes mientras desarrollaban la 64, o sea desaparecidos en combate, la Saturn aquí tenía un catálogo escuálido y con conversiones peores que PSX y encima la gente desconfiaba de ellos por el fiasco MegaCd-32X porque no me negaréis que aquí en Europa la gente se sintiera "abandonada" cuando compró esas 2 máquinas a precio de oro para luego ofrecer ese catálogo...y mientras Sony sacando juegazos a cascoporro: Resident, Final Fantasy, Metal Gear,...joder es que era mucho y de calidad.

Hoy en día cuando uno se mete a probar el catálogo Jap de Saturn no puede evitar sentir cierta nostalgia (me pasa incluso cuando pruebo cosas de snes y megadrive) y pensar que de haber traído más cosas a occidente la cosa hubiera podido estar mas equilibrada, yo creo que se quedaron allí muchísimos juegos buenos (los mismos Goemon de sfamicon es un puto crimen).

Con respecto a Dreamcast es que salió cuando todo el puto mundo ya tenía una "Pley" y estaba bastante asentada, encima las capacidades online no se podían aprovechar del todo...fue una pena, como una estrella fugaz, pero creo que de haber aguantado lo único que tendría hubiera sido un catálogo más amplio, pero batir a Sony yo creo que no, al menos en este país.
Es así. Cuando una marca coge el monopolio, la única forma de desbancarla es que ella misma se suicide, si no por muy buena que sea la competencia, la gente compra la marca no el artículo.
Hilldegar escribió:Haciéndo un poco de offtopic los primeros videos de Sasel era al menos soportables. Hoy en día... [facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm] vergüensa ajena.

Con respecto a lo que se comenta de Sony estoy plenamente de acuerdo con el sexy, en aquella época Nintendo aguantaba a snes mientras desarrollaban la 64, o sea desaparecidos en combate, la Saturn aquí tenía un catálogo escuálido y con conversiones peores que PSX y encima la gente desconfiaba de ellos por el fiasco MegaCd-32X porque no me negaréis que aquí en Europa la gente se sintiera "abandonada" cuando compró esas 2 máquinas a precio de oro para luego ofrecer ese catálogo...y mientras Sony sacando juegazos a cascoporro: Resident, Final Fantasy, Metal Gear,...joder es que era mucho y de calidad.

Hoy en día cuando uno se mete a probar el catálogo Jap de Saturn no puede evitar sentir cierta nostalgia (me pasa incluso cuando pruebo cosas de snes y megadrive) y pensar que de haber traído más cosas a occidente la cosa hubiera podido estar mas equilibrada, yo creo que se quedaron allí muchísimos juegos buenos (los mismos Goemon de sfamicon es un puto crimen).

Con respecto a Dreamcast es que salió cuando todo el puto mundo ya tenía una "Pley" y estaba bastante asentada, encima las capacidades online no se podían aprovechar del todo...fue una pena, como una estrella fugaz, pero creo que de haber aguantado lo único que tendría hubiera sido un catálogo más amplio, pero batir a Sony yo creo que no, al menos en este país.


Pues creo que si Sega no hubiera estado tan comprometida económicamente hubiera podido aguantar con la Dreamcast perfectamente obteniendo un éxito notablemente superior a Saturn...al final tenía su propio mercado...de todas era la que tenia un caracter arcade más marcado y podía haber atraído a muchos compradores con sus exclusividades...solo hay que ver el catálogo que se cancelo o que paso a otra consola. Xbox hubiera tenido un catalago más corto, especialmente al principio, con títulos que se hubieran quedado en la Dreamcast...

...y como bien han dicho por ahí ni se quedaba pequeña contra ps2 ni se habían apurado al 100% sus posiblidades....mejores herramientas, y ese lemans con 6 millones de polígonos/ 640x480, tranpasados como estandar a otros títulos hubieran hecho sudar a alguna...Fijaros la última gen que termino, Ps3, Xbox360 y Wii...y ninguna perdió...
DIE escribió:Pues creo que si Sega no hubiera estado tan comprometida económicamente hubiera podido aguantar con la Dreamcast perfectamente obteniendo un éxito notablemente superior a Saturn...al final tenía su propio mercado...de todas era la que tenia un caracter arcade más marcado y podía haber atraído a muchos compradores con sus exclusividades...solo hay que ver el catálogo que se cancelo o que paso a otra consola. Xbox hubiera tenido un catalago más corto, especialmente al principio, con títulos que se hubieran quedado en la Dreamcast...


En DC sí se dio el caso de que, además de Sega, habían otras compañías que sí desarrollaban juegos competentes para ella. Por ejemplo, Capcom, que normalmente se había dedicado a pasar de las máquinas de Sega, en DC se lució bastante. El Resident Evil: Code Veronica no me lo hubiera imaginado por aquellas fechas en una consola no Sony.

Lamentablemente para la compañía los arcades ya no eran rentables. Lo que le salvó en el descalabro de los años MegaCD-32X-Saturn había desaparecido. Curiosamente cuando por fin habían hecho una máquina para jugar. Y con una campaña de publicidad que se alejaba mucho de la agresividad por la que se había caracterizado hasta entonces.

https://www.youtube.com/watch?v=jL1owebw_rc
Con master system, megadrive y dreamcast si acertaron, con saturn evidentemente no y con gamegear tampoco, una por ser un dolor de cabeza de programar y sacarle el partido y otra porque fallaba en su funcion de portatil al durar las pilas un suspiro.

PD: Yo creo que con MD sacaron un hardware bastante competente para ser del 88, que racaneo y recorto bastante con la placa arcade "equivalente", pues claro, pero mas racaneo Nintendo con la SNES sacandola 25 meses despues.
No entiendo la manía de juntar el MegaCd con el 32x. El Mega cd salió en el 91 y tiene ciento y pico largos juegos, y el 32x salió en el 94 y tiene escasamente 30. El catálogo del Mega cd tiene grandes juegos, y merece la pena.

¿Habeis jugado al Mega cd?, ¿Conoceis su catálogo?.
aranya escribió:No entiendo la manía de juntar el MegaCd con el 32x. El Mega cd salió en el 91 y tiene ciento y pico largos juegos, y el 32x salió en el 94 y tiene escasamente 30. El catálogo del Mega cd tiene grandes juegos, y merece la pena.

¿Habeis jugado al Mega cd?, ¿Conoceis su catálogo?.


Coincido...no es ni de lejos lo mismo, el mega cd tiene un catálogo majo y por cierto, bastante infravalorado...una cosa es que no se vendiera en gran medida y otra cosa es que se pueda decir que Sega no lo nutrió...
Sexy MotherFucker escribió:¿ACERTÓ SEGA EN LA FORMA DE DISEÑAR SUS CONSOLAS?

- Master System. Sí.
- Mega Drive. No.
- Saturn. Cielo santo; ¡no!
- Dreamcast. Sí... pero no :(



Manveru Ainu escribió:El fallo es tratar de hacer consolas potentes y rebuscadas cuando normalmente (o siempre) triunfan las consolas más malas o casi de cada generación. Supongo que influye más el que sean baratas y que tengan facilidad para desarrollar un gran catálogo. Sobre lo de Sony, es el típico ejemplo que se da en la vida de la suerte de estar en el sitio adecuando en el momento justo.



Éstos dos quotes resumen muy bien el tema del hilo.

Aunque respecto a lo segundo, hay que matizar. En la época MD/SNES, la SNES era más potente por cuestiones lógicas, ya comentadas en éste hilo, y lo petó.

Sin embargo, en la época siguiente (N64/PSX/SS), Nintendo se comió los mocos aún a pesar de tener la consola "más gorda" por varios motivos, principalmente el precio. En éso, Sony barrió con la PSX: los juegos eran "baratos", podía reproducir CDs, y la piratería hizo que se vendieran consolas como churros. La Saturn ya iba lastrada por la "imagen" de SEGA de querer meterte add-ons hasta en la sopa (actualmente se hacen cosas peores, y no pasa NADA), y cada cacharrete era una pasta más. La gente iba con miedo de encontrarse la misma papeleta otra vez.

Como ya se comenta, lo que manda es el precio. Mirad como la Game Boy se comió a la Game Gear, a pesar de totalmente incómoda y arcaica en comparación (pantalla monocroma sin iluminación VS pantalla LCD a color y retroiluminada).

Y en cuanto a DC... como también ya se ha comentado, la máquina era brutal (superando al hardware arcade en la que se basaba) y orientada totalmente al gaming... pero el mercado es de las masas, y Sony volvió a meterse a la gente en el bolsillo ofreciendo una consola que hacía de reproductor DVD asequible para la época en la que salió (cosa que volvió a repetir con PS3 y el Blu-Ray, pero lo petó la Wii por la novedad del Wiimote y el "casualismo"). Aquí la piratería no la ví determinante: o sea, la gente esperaba meterle un chip, pero en DC no solía hacer falta siquiera en la mayoría de casos. :Ð


Pero vamos, si nos ceñimos a simplemente el diseño, sin entrar en otros factores de mercado, la primera cita lo resume brutalmente.
Sexy MotherFucker está baneado del subforo por "faltas de respeto"
DIE escribió:Pues creo que si Sega no hubiera estado tan comprometida económicamente hubiera podido aguantar con la Dreamcast perfectamente obteniendo un éxito notablemente superior a Saturn...al final tenía su propio mercado...

Totalmente cierto.

Al margen de su máxima potencia aún por florecer, DREAMCAST en apenas dos años se fraguó un catalogazo cómo no lo hizo ningún otro sistema en el mismo lapso de tiempo; y con una personalidad muy marcada: Fighting Games. Que a la blanquita se la considere la "última gran máquina ARCADE" no se debe simplemente a su compatibilidad con NAOMI; es que entre 1999 y el 2001 todos los pepinacos procedentes de salones recreativos caían primero en DREAMCAST; ya procediesen de NAOMI, CPS-II, Neo Geo, Model 3, o Atomiswave. En 1999 si tú querías jugar a Street Fighter III 3rd Strike tenías que comprarte una Dreamcast; ya que la CPS-3 aún no había sido desencriptada para M.A.M.E. Si no tenías una carísima Neo Geo, a Garou Densetsu Mark of the Wolves sólo podías jugarlo en una Dreamcast (más tarde aparecería para Ps2).

Soul Calibur, Dead or Alive 2, Crazy Taxi, Shenmue, Sonic Adventure, y un largo etcétera de juegazos aparecidos únicamente desde finales de 1998 hasta finales de 1999.

Marvel vs Capcom 2 (que en pleno 2016 sigue siendo la mejor versión doméstica), Resident Evil Code Veronica, Guilty Gear X, Shenmue II, Sonic Adventure 2, Ferrari 355, y otro largo etc tan solo en el segundo.

Si SEGA hubiese podido mantenerse por sí sola no habría cedido sus franquicias a otras consolas; y MUST HAVE cómo Virtua Fighter 4, Out Run 2, Panzer Dragoon Orta, etc; no habrían salido en Ps2 o X-Box. Si SEGA hubiese podido mantenerse NAMCO habría hecho una versión de Soul Calibur 2 incorporando a un personaje de Golden Axe cómo cameo para equipararse a Link y Heichachi. Si SEGA hubiese podido mantenerse habríamos visto Shenmue III en aquella generación. Si SEGA hubiese podido mantenerse GRAND THEFT AUTO III habría terminado saliendo para su consola (Take Two ya estaba adaptando el motor a la Dreamcast).

Si SEGA hubiese podido manterse no habría sido capaz de ganar a ese coloso llamado Play Station 2; cómo tampoco fueron capaces de batirla ni X-Box, ni la Gamecube.

Sin embargo habría podido aguantar el temporal toda la generación de manera más que digna a base de titulazos exclusivos, y de los multis más famosos; cómo buena máquina espartana que era:

Imagen

Y la competición, aún con un claro ganador, hubiese resultado más reñida e interesante.

Lo has clavado DIE; DREAMCAST tenía su público definido, y le éramos fieles porque SEGA no hacía sino pensar en nosotros:

- SEGA presionando a las compañías para que implementasen la opción 60 Hz, algo que en Ps2 apenas se vió de manera frecuente hasta bien entrado el 2002.

- SEGA promocionando "Dream Arena" (su portal on-line) regalando juegos gratis (Chu-Chu Rocket), organizando torneos de Quake III, y sacando títulos cómo Phantasy Star On Line.

- SEGA con un servicio de atención al cliente en el que te atendían teleoperadoras con voces de actriz porno, que te daban a etender que aunque no podían mamártela a distancia tu problema iba a ser solucionado en un plazo máximo de 48 horas.

- SEGA traduciendo al castellano todo lo que podía y más.

- SEGA buscando innovación constante en sus títulos a lo Nintendo Style con cosas cómo Super Monkey Ball o Samba de Amigo.

- La DREAMCAST recibiendo JUEGAZO tras JUEGAZO, MES tras MES, AÑO tras AÑO (hasta el 2001 xD). ¡Si es que era un NON-STOP! Cómo un orgasmo que nunca acababa.

---------
---------

DREAMCAST, el último sueño de SEGA, y cómo muchos sueños fué perfecto... y efímero.

Siempre te amaré blanquita:

Imagen
Sexy MotherFucker escribió:
DIE escribió:Pues creo que si Sega no hubiera estado tan comprometida económicamente hubiera podido aguantar con la Dreamcast perfectamente obteniendo un éxito notablemente superior a Saturn...al final tenía su propio mercado...

Totalmente cierto.

Al margen de su máxima potencia aún por florecer, DREAMCAST en apenas dos años se fraguó un catalogazo cómo no lo hizo ningún otro sistema en el mismo lapso de tiempo; y con una personalidad muy marcada: Fighting Games. Que a la blanquita se la considere la "última gran máquina ARCADE" no se debe simplemente a su compatibilidad con NAOMI; es que entre 1999 y el 2001 todos los pepinacos procedentes de salones recreativos caían primero en DREAMCAST; ya procediesen de NAOMI, CPS-II, Neo Geo, Model 3, o Atomiswave. En 1999 si tú querías jugar a Street Fighter III 3rd Strike tenías que comprarte una Dreamcast; ya que la CPS-3 aún no había sido desencriptada para M.A.M.E. Si no tenías una carísima Neo Geo, a Garou Densetsu Mark of the Wolves sólo podías jugarlo en una Dreamcast (más tarde aparecería para Ps2).

Soul Calibur, Dead or Alive 2, Crazy Taxi, Shenmue, Sonic Adventure, y un largo etcétera de juegazos desde finales de 1998 hasta finales de 1999.

Marvel vs Capcom 2 (que en pleno 2016 sigue siendo la mejor versión doméstica), Resident Evil Code Veronica, Guilty Gear X, Shenmue II, Sonic Adventure 2, Ferrari 355, y otro largo etc tan solo en el segundo.

Si SEGA hubiese podido mantenerse por sí sola no habría cedido sus franquicias a otras consolas; y MUST HAVE cómo Virtua Fighter 4, Out Run 2, Panzer Dragoon Orta, etc; no habrían salido en Ps2 o X-Box. Si SEGA hubiese podido mantenerse NAMCO habría hecho una versión de Soul Calibur 2 incorporando a un personaje de Golden Axe cómo cameo para equipararse a Link y Heichachi. Si SEGA hubiese podido mantenerse habríamos visto Shenmue III en aquella generación. Si SEGA hubiese podido mantenerse GRAND THEFT AUTO III habría terminado saliendo (Take Two ya estaba adaptando el motor a la Dreamcast).

Si SEGA hubiese podido manterse no habría sido capaz de ganar a ese coloso llamado Play Station 2; cómo tampoco fueron capaces de batirla ni X-Box, ni la Gamecube.

Sin embargo habría podido aguantar el temporal toda la generación de manera más que digna a base de titulazos exclusivos, y de los multis más famosos; cómo buena máquina espartana que era:

Imagen

Lo has clavado DIE; DREAMCAST tenía su público, y le éramos fieles porque SEGA no hacía sino pensar en nosotros:

- SEGA presionando a las compañías para que implementasen la opción 60 Hz, algo que en Ps2 apenas se vió de manera frecuente hasta bien entrado el 2002.

- SEGA promocionando "Dream Arena" (su portal on-line) regalando juegos gratis (Chu-Chu Rocket)

- SEGA con un servicio de atención al cliente en el que te atendían teleoperadores con voz de actrices porno y te daban a etender que aunque no te la podían mamar tu problema iba a ser solucionado en un plazo máximo de 48 horas.

- SEGA traduciendo al castellano todo lo que podía y más.

- SEGA buscando innovación constante en sus títulos a lo Nintendo Style con cosas cómo Super Monkey Ball o Samba de Amigo.

- La DREAMCAST recibiendo JUEGAZO tras JUEGAZO, MES tras MES, AÑO tras AÑO (hasta el 2001 xD). ¡Si es que era un NON-STOP! Cómo un orgasmo que nunca acababa.

---------
---------

DREAMCAST, el último sueño de SEGA, y cómo muchos sueños fué perfecto... y efímero.

Siempre te amaré blanquita:

Imagen


Cawen...mash emocionaoh...

...Pero totalmente cierto, Crazy Taxi 3, Secuela de Panzer dragoon, Cerrar la trilogía de Shenmue, Jet Set Radio 2, Virtua Fighter 4, Sonic Adventure 3, Out Run 2....etc etc, cosa aparte Capcom que mimo esta consola como nadie...y te la sacas diciendo, si quereis estos juegos a comprar una blanca, hubiera conseguido ser la consola "complementaria" de la generación...creo que acerto con Dreamcast, es dicificl hacer una máquina mejor, y solo porque sega ya llego medio afixiada, no alcanzo su puesto honorífico aunque solo fuera por exclusividad, algo así, como salvando las distancias NEO GEO AES en su momento...joder colegas que salio valiendo 39000 pelas y aún estando en locura de lanzamientos te la pillabas por 20000 pelas tíos...
Sexy MotherFucker escribió:- SEGA buscando innovación constante en sus títulos a lo Nintendo Style con cosas cómo Super Monkey Ball o Samba de Amigo.
Bufff al leer esto no he podido evitar sufrir un escalofrío nivel dios ¬_¬
Sexy MotherFucker escribió:- SEGA con un servicio de atención al cliente en el que te atendían teleoperadoras con voces de actriz porno, que te daban a etender que aunque no podían mamártela a distancia tu problema iba a ser solucionado en un plazo máximo de 48 horas.


Siento el off-topic, pero... [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Que pena y rabia me dio lo que hicieron con dreamcast,me lo pasé pipa con esta consola y la caña tecnicamente.
Incluso a dia de hoy puedo decir aun a riesgo de meter la pata que las conversiones de sus juegos para ps2 los veia peores.
Virtua tennis,f 35,crazy taxy o ecco aun con sus mejoras.
Sexy MotherFucker está baneado del subforo por "faltas de respeto"
Manveru Ainu escribió:
Sexy MotherFucker escribió:- SEGA buscando innovación constante en sus títulos a lo Nintendo Style con cosas cómo Super Monkey Ball o Samba de Amigo.
Bufff al leer esto no he podido evitar sufrir un escalofrío nivel dios

Con lo de "Nintendo Style" me refiero a que eran juegos muy típicos en sistema cómo Wii, de hecho corregidme si me equivoco; ¿pero no salieron posteriormente versiones más modernas de ambos en la plataforma de Nintendo?

Títulos experimentales cómo REZ, fumadas cómo Space Channel Nro 5; demostraron que aunque centrada en los ARCADES SEGA no cerraba a ningún tipo de público. Estaba madurando.

Ni Mega Drive ni hostias; la mejor SEGA fué la de época Dreamcast, había aprendido de sus errores pasados; y lo estaba dando todo. TODO.

Y ni aún así fué suficiente :(

Es el único fracaso que me ha dolido cómo consumidor en toda la historia de la industria.

viper2 escribió:En la época MD/SNES, la SNES era más potente por cuestiones lógicas, ya comentadas en éste hilo, y lo petó.

SNES no era más potente que la Mega Drive, simplemente sus principales virtudes eran más evidentes: Color y sonido.

Y en cuanto a DC... como también ya se ha comentado, la máquina era brutal (superando al hardware arcade en la que se basaba)

Dreamcast no es mejor que NAOMI, ni se "basa" en élla, es el mismo hardware pero capado de RAM; de hecho NAOMI existe gracias a Dreamcast y no al revés.

Eso sí; gracias al gran diseño de la blanquita podían comprimirse los gráficos en 8MB, y hacer streaming desde el GD-Rom para que cosas cómo Crazy Taxi no tuviese pantallas de carga.

Siento el off-topic, pero... [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]


Te juro que en España era cierto xDD

@titorino no metes la pata: Capcom VS SNK 2, Marvel VS Capcom 2, y muchos otros lucían peores en Ps2; incluso en sonido. La compresión de texturas VQ por software llegó muy tarde a la máquina de Sony, y eso de ponerse a usar el VU 0 para generar más canales de audio cómo que no le apetecía a nadie.
Pues entonces no eran paranoias mias [sonrisa]
Yo me compre la consola japonesa con estos juegos:
Sonic adventure
Blue stinger
Sega rally 2 y soul calibur.
Mas tarde me compre kof98 ,kof 99 y street fighter 3 double impact.
Bueno lo que diga me quedo corto .
Joe me entran ganas de llorar de lo que he disfrutado.
Con soul calibur era ya una necesisad diaria,jugaba siempre con colegas y fuaaa acojonante .
La sensación de tener una recreativa en casa era alucinante.
Se me olvida el rey para mi del genero su majestad ikaruga [tadoramo]
titorino escribió:La sensación de tener una recreativa en casa era alucinante.
Se me olvida el rey para mi del genero su majestad ikaruga [tadoramo]


Acerco la sensación Neo Geo a muchos bolsillos...recuerdo el par de años de tener la DC comercialmente viva como un despendole de titulazos..habia dos pepinos al mes de media...algo impresionante, yo no recuerdo cosa igual...

Conclusión Con Dreamcast acertó pero el tumor ya estaba muy extendido...
SEGA habra sacado provecho de Dreamcast viendo lo que ha cundido con Naomi, Naomi 2 y la Atomiswave licenciada en arcades. Amen de poder reutilizar herramientas de esta. [burla2] [hallow]
Sexy MotherFucker está baneado del subforo por "faltas de respeto"
@titorino @DIE , es que cómo la consola se vendió tan poquito, mucha gente que nos esté leyendo ahora seguramente no nos entienden, fijo que estarán pensando "¿y estos flipados ahora de qué van con la Dreamcast? Yo ni la conocí". Pero los que tuvimos el privilegio de tener una en su momento de esplendor; entre 1999 y mediados del 2001 (cuando la Ps2 comenzó a reclamar su trono) estuvimos A AÑOS LUZ del resto del mundo en cuanto a gráficos, catálogo, y sensación elitista.

Vivimos flotando en una burbuja de perfección; que si Resident Evil Code Veronica no apareciendo en la "Pley", que si Soul Calibur dejando en pañales al ARCADE, que si la saga Street Fighter III en exclusiva doméstica (ni M.A.M.E), que si gráficos de recreativa; que si nuestros amigos FLIPANDO cuando venían a casa y veían los gráficos; que si juegos gratis de Dream Arena; que si opción 60 Hz; etc. Es que era MES tras MES el alucine.

Fué absolutamente alucinante. Irrepetible. Por eso dolió tanto la hostia que nos dimos contra la realidad cuando SEGA anunció que abandonaba el sistema para convertirse en third party, y las Ps2, Gamecube, y X-Box comenzaron a nutrirse de títulos segueros que nos pertenecían a los fieles de la blanquita por DERECHO PROPIO.

Lo escribí hace poco en otro hilo: Dicen que las estrellas más luminosas duran la mitad, y Dreamcast fué un Sol que brilló con demasiada intensidad.

Los que no la tuvieron jamás lo entenderán. Pero nosotros, los que sí, somos hermanos unidos por el cosmos; sabemos instintivamente a leernos los post que todos tuvimos el mismo sentimiento de gloria y dignidad. El mismo.

Valió la pena.
Sexy MotherFucker escribió:@titorino @DIE , es que cómo la consola se vendió tan poquito, mucha gente que nos esté leyendo ahora seguramente no nos entienden, fijo que estarán pensando "¿y estos flipados ahora de qué van con la Dreamcast? Yo ni la conocí". Pero los que tuvimos el privilegio de tener una en su momento de esplendor; entre 1999 y mediados del 2001 (cuando la Ps2 comenzó a reclamar su trono) estuvimos A AÑOS LUZ del resto del mundo en cuanto a gráficos, catálogo, y sensación elitista.

Vivimos flotando en una burbuja de perfección; que si Resident Evil Code Veronica no apareciendo en la "Pley", que si Soul Calibur dejando en pañales al ARCADE, que si la saga Street Fighter III en exclusiva doméstica (ni M.A.M.E), que si gráficos de recreativa; que si nuestros amigos FLIPANDO cuando venían a casa y veían los gráficos; que si juegos gratis de Dream Arena; que si opción 60 Hz; etc. Es que era MES tras MES el alucine.

Fué absolutamente alucinante. Irrepetible. Por eso dolió tanto la hostia que nos dimos contra la realidad cuando SEGA anunció que abandonaba el sistem para convertirse en third party, y las Ps2, Gamecube, y X-Box comenzaron a nutrirse de títulos que nos pertenecían por DERECHO PROPIO.

Lo dije hace poco en otro hilo: Dicen que las estrellas más luminosas duran la mitad, y Dreamcast fué un Sol que brilló con demasiada intensidad.

Los que no la tuvieron jamás lo entenderán. Pero nosotros, los que sí, somos hermanos atados unidos por el cosmos; sabemos instintivamente a leernos los post que todos tuvimos el mismo sentimiento. El mismo.

Valió la pena.


No en vano tengo mi Dreamcast de batalla funcionando perfecta de las primeras, japonesa 100% y en reconocimiento a ella me hice con una Dreamcast japonesa de lanzamiento...de las de la caja con fotos de los directivos...es mi consola de "cabecera" el ejemplo que siempre pongo cuando me piden definir consola...

...en fin desvirtuamos el hilo...pero creo que nuestros comentarios dicen mucho de si Sega acerto o no...verdad?
Es que tu lo has dicho con dreamcast es la unica consola (sin exagerar) que he tenido la sensación de futuro.
La calidad de pasar de psx o Nintendo 64 a esta consola era abrumadora.
Imagenes nitidas fluidez asombrosa.
De verdad que cuando conoci ps2 con ridge racer me quede diciendo ,que mierda es esta.
Aunque luego vi devil may cry y se me pasó el disgusto.
Para mi sin duda una de las mejores consolas que he tenido.
Y lo de los juegos no era normal la cantidad de megatones que salían.
Resident evil code Verónica ,house of the dead 2 ,daytona usa,todos los exitos de neogeo ,ese shenmue que me dejaba sin palabras y solo el andar por la calle haciendo el gamba ya era brutal.
Que maravilla de consola hizo sega. [tadoramo]
Sexy MotherFucker escribió:
Manveru Ainu escribió:
Sexy MotherFucker escribió:- SEGA buscando innovación constante en sus títulos a lo Nintendo Style con cosas cómo Super Monkey Ball o Samba de Amigo.
Bufff al leer esto no he podido evitar sufrir un escalofrío nivel dios

Con lo de "Nintendo Style" me refiero a que eran juegos muy típicos en sistema cómo Wii, de hecho corregidme si me equivoco; ¿pero no salieron posteriormente versiones más modernas de ambos en la plataforma de Nintendo?

Títulos experimentales cómo REZ, fumadas cómo Space Channel Nro 5; demostraron que aunque centrada en los ARCADES SEGA no cerraba a ningún tipo de público. Estaba madurando.

Ni Mega Drive ni hostias; la mejor SEGA fué la de época Dreamcast, había aprendido de sus errores pasados; y lo estaba dando todo. TODO.
Es que a mí esos juegos de "está lluviendo y no podemos salir, saca el monopoli o la wii" no me interesan lo más mínimo, es como sacar blockbusters en el cine jejeje. Innovar en eso para mí es como el que inventó el posavasos en el salpicadero del coche. Está chulo para alguna vez que se encarte pero no es lo que me interesa en los videojuegos en el día a día.

Personalmente la Dreamcast para mi son los Shenmue y poco más. No es que sea sonier ni nada parecido, de las plays destacaría 3 o 4 juegos por generación y se acabó, y ni tengo las consolas jejeje.
Sexy MotherFucker está baneado del subforo por "faltas de respeto"
DIE escribió:No en vano tengo mi Dreamcast de batalla funcionando perfecta de las primeras, japonesa 100% y en reconocimiento a ella me hice con una Dreamcast japonesa de lanzamiento...de las de la caja con fotos de los directivos....

Mr. Hidekazu Yukawa:
Imagen

Fué el principal baluarte de la nueva "Directiva de la LUZ" tras tumbarse el regimen dictatorial de Hayao Nakayama, y expulsar a toda la cancerígena mafia que tanto daño había hecho a la compañía.

Protagonizó numerosos spots publicitarios de la consola en la que niños diabólicos decían que la Play Station era lo mejor y cosas así xDD:

https://www.youtube.com/watch?v=SKp0VdQS4mI

Incluso prestó su imagen y voz para la demo "What's Shenmue?":

Imagen

Si no recuerdo mal murió de cáncer :(
Sexy MotherFucker escribió:@titorino @DIE , es que cómo la consola se vendió tan poquito, mucha gente que nos esté leyendo ahora seguramente no nos entienden, fijo que estarán pensando "¿y estos flipados ahora de qué van con la Dreamcast? Yo ni la conocí". Pero los que tuvimos el privilegio de tener una en su momento de esplendor; entre 1999 y mediados del 2001 (cuando la Ps2 comenzó a reclamar su trono) estuvimos A AÑOS LUZ del resto del mundo en cuanto a gráficos, catálogo, y sensación elitista.

Vivimos flotando en una burbuja de perfección; que si Resident Evil Code Veronica no apareciendo en la "Pley", que si Soul Calibur dejando en pañales al ARCADE, que si la saga Street Fighter III en exclusiva doméstica (ni M.A.M.E), que si gráficos de recreativa; que si nuestros amigos FLIPANDO cuando venían a casa y veían los gráficos; que si juegos gratis de Dream Arena; que si opción 60 Hz; etc. Es que era MES tras MES el alucine.

Fué absolutamente alucinante. Irrepetible. Por eso dolió tanto la hostia que nos dimos contra la realidad cuando SEGA anunció que abandonaba el sistema para convertirse en third party, y las Ps2, Gamecube, y X-Box comenzaron a nutrirse de títulos segueros que nos pertenecían a los fieles de la blanquita por DERECHO PROPIO.

Lo escribí hace poco en otro hilo: Dicen que las estrellas más luminosas duran la mitad, y Dreamcast fué un Sol que brilló con demasiada intensidad.

Los que no la tuvieron jamás lo entenderán. Pero nosotros, los que sí, somos hermanos unidos por el cosmos; sabemos instintivamente a leernos los post que todos tuvimos el mismo sentimiento de gloria y dignidad. El mismo.

Valió la pena.


Yo tuve Dreamcast en su primera rebaja a 30 mil pesetas. Si, no queda tan bien como decir que la tuve de lanzamiento pero es lo que hay xD Y durante un tiempo estuve quemando el Dream Vol. 1 con la demo del Sonic Adventure hasta pude comprarmelo en el CentroMil junto al Street Fighter Double Impact. La broma me costo unas 16 mil pesetas. Más adelante cayeron más xD
Igualmente, aún aguantando, a Dreamcast le hubieran quedado al menos 2 problemas para competir con PS2; uno solventable y otro más jodido (sobre todo de cara a juegos como GTA): El mando y el DVD.
Perdonadme que sea el malo de la peli en esta ocasion, pienso que Dreamcast era una consola cojonuda, peeero, tambien pienso que tenia sus cosas malas...

Me la compre en su epoca y la disfrute mucho, pero conforme iba jugando, tambien iba notando sus carencias, asi que las expongo y no me las voy a callar.


Cables de mandos que salian por debajo
Cables de mandos cortisimos
Puertos de mandos con tendencia a fallar
Falta de segundo stick analogico
Falta de mas botones en general
Mando sin vibracion incluida
Vibracion que tenias que pagar a parte
Vibracion que ocupaba un hueco de la memoria para los mandos
Ventilador ruidoso
Lente increiblemente ruidosa (¿competia Sega por hacer la consola mas ruidosa de la historia?)
Visual memory con memoria RI-DI-CU-LA
Visual memory con duracion de pilas INSULTANTE
Visual memory sin pilas que te mete pitidos cada vez que enciendes la consola
Visual memory que no te vale para nada en la oscuridad, ya que no tiene ni un triste led para alumbrar
Dreamcast tiene el peor reproductor de Musica en CD del mundo, no puedes ni rebobinar, no tiene ni fondos
Problemas muy extendidos de reseteos por la fuente de alimentacion
Problemas de reseteos por varias causas
Rotura del puerto de mandos
La consola venia con cable de antena
Cutreports de anteriores consolas a capazos
Muchos juegos irrelevantes a medio camino de 32 y 128 bits
Los GDs son muy delicados ante las rayaduras
Cajas de juegos que se rompen con mirarlas o que ya vienen rotas directamente
Shenmue en ingles
Ports horribles como sega rally 2
Sonic Adventure
aranya escribió:No entiendo la manía de juntar el MegaCd con el 32x. El Mega cd salió en el 91 y tiene ciento y pico largos juegos, y el 32x salió en el 94 y tiene escasamente 30. El catálogo del Mega cd tiene grandes juegos, y merece la pena.

¿Habeis jugado al Mega cd?, ¿Conoceis su catálogo?.


Sí y sí, pero lo cortés no quita lo valiente, que dejaron la consola abandonada (en Europa) es un hecho, ¿ciento y pico juegos te parece un catálogo digno? ¿son todo obras maestras?

Ya me gustaría que la historia hubiera sido diferente, pero la sensación en la época era que Sega dejó tirados a sus usuarios y tristemente lo volvieron a hacer con Dreamcast porque no les quedaba mas cojones, vale, pero a mi como jugador en aquel momento me jodió y los motivos no me valían de excusa. Hoy en día, en perspectiva y con madurez (y posibles en el bolsillo) las cosas se ven de otra manera, pero en aquel momento la peña prefería optar por otra compañía que por una que no daba fiabilidad, al menos aquí.
164 respuestas
Archivado
1, 2, 3, 4
Volver a Consolas clásicas