Foxonline escribió:Yo creo que el PP si no le dan números, y a PSOE tampoco con los demás, lo que hará es forzar a vox a que se abstenga. Como no lo hará forzará nuevas elecciones con la esperanza de que en las segundas más gente vote a PP y menos a vox. Si aún así no sale... Entonces ya sí aceptará pactar con vox un gobierno.
ZACKO escribió:pero a veeer dejad de liaros!!!!
La Clave que quedó reflejada es que Sánchez no confía en sacar mayoría!!!!
ErisMorn escribió:Menudo destrozo:
La economía española crece un 4,2%, cuatro veces más que la media europea
https://www.elplural.com/economia/econo ... 026102_amp
Madre mía como miente Sánchez, a saber Feijoo mintió:
- en los datos de paro de los distintos gobiernos
- en el dato del número de autónomos del gobierno de Sánchez
- en el dato del precio de la energía
rastein escribió:ZACKO escribió:pero a veeer dejad de liaros!!!!
La Clave que quedó reflejada es que Sánchez no confía en sacar mayoría!!!!
Hombre si Sanchez pensara que va a sacar mas votos que Feijoo. La propuesta seria al reves, y Feijoo haria lo que Sanchez ahora, hacerse el loco.
Populismo de lo mas basico. Pedir lista mas votada cuando te interesa, y cuando no te interesa, decir que el otro no ha cumplido nunca con la lista mas votada. Y asi hasta el infinito.
No puedo creer que compreis este argumento.
ZACKO escribió:
me parece que el que no quiere que gobierne la lista más votada siempre es el PSOE
juan66bcn escribió:Está claro que PSOE va a perder,no hacía falta ese debate.
Otra noticia que he visto ,espero que no sea verdad
Rufián ayer colgó foto con uno de bildu justo ayer en el aniversario de la muerte de Miguel Ángel blanco
Los dos con una sonrisa de oreja a oreja.
HDLP.
[erick] escribió:Pedro Sánchez está haciendo una buena campaña, ayer era el día perfecto para darlo todo y no pudo estar peor.
En este tipo de debates tienes que ser consciente a quién hablas, hay votantes que digas lo que digas te van a votar y otros no, de esos tienes que pasar, tu comunicación política tiene que ir dirigida a los que están dudando.
El mensaje que lanzó ayer Pedro Sánchez, si usted pacta con Vox vamos a retroceder en derechos y libertades, si tienes dudas a quien votar, ayer Pedro Sánchez dio las claves para parar a Vox, votar al PP.
Llevan varias elecciones con esa estrategia y la siguen utilizando.
ZACKO escribió:Feijoo estaba más tranquilo, interrumpió menos y la propuesta de dejar gobernar a la lista más votada en mi opinión fue un zasca en toda la boca a Sánchez, que no tuvo el arrojo de aceptar evidenciando así que no confía en ser el partido más votado.![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
Patchanka escribió:@Hereze
Lo malo de esa reunioncita entre Junqueras, Rufián y Otegi no creo que haya sido que fue en el aniversario de Miguel Angel Blanco.
Fue que hayan dicho poco menos que Sanchez era su putita.
Todo lo que Sanchez necesitaba para demostrar que no pactaba con ellos, vamos.
dinodini escribió:Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo
Los expertos de EL PAÍS analizan las afirmaciones más controvertidas del primer debate de las elecciones del 23-J
Debate Sánchez y Feijóo
EL PAÍS
10 JUL 2023 - 22:50 CEST
Feijóo: “El juez archivó el 'caso Pegasus' por su falta de colaboración”
falso
¿POR QUÉ?
El juez de la Audiencia Nacional, José Luis Calama, archivó el lunes la investigación sobre la presunta infección de los móviles del presidente del Gobierno y varios ministros con el software espía Pegasus por la “absoluta” falta de cooperación jurídica de Israel, país fabricante del programa, y no del Gobierno español, como ha dicho Núñez Feijóo en el debate.
PACTOS
Feijóo: “Nos mintió descaradamente de que no podía gobernar con Podemos, que no podía usted dormir”
IMPRECISO
¿POR QUÉ?
Lo que dijo Sánchez en LaSexta el 19 de septiembre de 2019, en medio de la dificultad de formar gobierno con los resultados de las generales de abril de ese mismo año, fue que, de haber aceptado las condiciones de Podemos, tendría que haber aceptado “que el ministro de Hacienda, de la política energética, el ministro que se encarga de las pensiones de nuestro país, de la Seguridad Social, fuera una persona del círculo cercano y de confianza del señor Iglesias con poca experiencia política o de gestión. Sería un presidente del Gobierno que no dormiría por la noche”.
EDUCACIÓN
Feijóo: “El único lugar de España en el que la educación infantil es gratis es en este momento en Galicia, y me siento muy honrado”
falso
¿POR QUÉ?
Galicia no es la única comunidad autónoma en la que el primer ciclo de la educación infantil (0-3 años) es gratuita. Lo es también en La Rioja. Además, otras comunidades como Asturias, Cantabria, la Comunidad Valenciana o Madrid cuentan con plazas limitadas en sus escuelas públicas. El segundo ciclo (de tres a cinco años) es gratuito en toda España. Feijoó mezcla ambas etapas.
IGUALDAD
Sánchez: “Todas las leyes vinculadas con las mujeres, con sus libertades y con la igualdad, y también con el colectivo LGTBI, que está siendo amenazado con Vox y sus gobiernos con el PP, tienen el sello del Partido Socialista, y a todas han votado ustedes en contra o las han recurrido en el Tribunal Constitucional”
IMPRECISO
¿POR QUÉ?
Hasta ahora, de todas las legislaciones, el PP ha votado a favor de una, la ley contra la violencia de género (2004), que fue una norma con unanimidad en el Congreso. Se ha abstenido en dos: la llamada ley trans y la ley de igualdad (2007). Y ha votado en contra de la ley del matrimonio igualitario, de la ley del solo sí es sí, y de la ley del aborto, tanto en 2010 como en 2023.
ECONOMÍA
Feijóo: “Desde que usted llegó al Gobierno en 2019 hasta el primer trimestre de 2023 usted no consiguió recuperar el PIB”
VERDAD
¿POR QUÉ?
La economía española recuperó el producto interior bruto perdido con la pandemia en el primer trimestre de 2023. Según los datos de Eurostat, ha sido de los últimos países en recobrarlo y en este momento España ocupa la penúltima posición de la UE en términos del PIB real acumulado desde comienzos de 2019, solo por delante de Alemania, cuya economía ha vuelto a entrar en recesión. España está apenas un 1% por encima de los niveles registrados con la covid, muy cerca de la República Checa. Polonia está un 10% por encima; Grecia, un 7,7%; Portugal, un 6,3%; Italia, un 2,3%, y Francia, un 1,9%.
Sánchez: “En lo que llevamos de año llevamos multiplicando por cuatro el producto interior bruto”
falso
¿POR QUÉ?
Esa frase es incorrecta. Probablemente, Sánchez estaba comparando la tasa de crecimiento económico de España con la europea. Con las cifras de Eurostat, la economía española crece un 3,8% en tasa interanual frente al 1% que avanzan tanto la zona euro como la UE. Y en tasa trimestral España suma un 0,6% entre enero y marzo de 2023 frente al -0,1% registrado en la zona euro y la UE. Aunque los datos son correctos, hay otras cifras que no arrojan una visión tan positiva. Si se compara con el periodo previo a la pandemia, España se encuentra a la cola de la recuperación con Alemania y la República Checa. En cuanto al crecimiento previsto para 2023, el FMI prevé que España crezca un 1,5%, por encima del 0,8% que vaticina para la eurozona y el 0,7% para la UE.
DEUDA
Feijóo: “Es el presidente que más ha incrementado la deuda de la Unión Europea, el doble. La UE ha incrementado su deuda un 8% sobre PIB y usted el 16%”
IMPRECISO
¿POR QUÉ?
El líder del PP ha afirmado que el actual Gobierno es el que más “deuda ha metido” entre los países de la UE. Concretamente, el doble: si el conjunto del bloque comunitario ha elevado su pasivo un 8%, Sánchez lo ha hecho en un 16%. Feijóo parece haber confundido la tasa con el nivel absoluto de pasivo. La tasa de deuda sobre el PIB ha crecido en 15 puntos porcentuales (no un 16%) en España entre 2019 y 2022, según Eurostat, pasando del 98,2% al 113,2%, la de la UE ha aumentado en seis puntos. En términos absolutos, las diferencias son menores: desde 2019 hasta el cierre del año pasado, la deuda en millones subió un 23% en España, un 22% la de la Unión y un 21% la de la zona euro.
VIVIENDA
Feijóo: “Entre el año 2018 y 2019 fueron calificadas más de 2.500 viviendas protegidas en Galicia”
falso
¿POR QUÉ?
Feijóo da una cifra que no responde a la pregunta que le hacía Sánchez y queda muy alejada de la realidad. Según la serie estadística del Ministerio de Transportes, Movilidad y Agenda Urbana, en 2018 y 2019 se calificaron definitivamente como VPO en Galicia tan solo 12 viviendas, dos más de las que ha dicho Sánchez y 2.488 menos de las que ha dicho el líder del PP. Mirando las calificaciones provisionales, siempre más abultadas, la cifra que sale es de 67 viviendas.
Feijóo: “Se ha incrementado la okupación de viviendas desde que usted es presidente”
DESCONTEXTUALIZADO
¿POR QUÉ?
Al referirse a la política de vivienda, Núñez Feijóo ha hecho alusión a la polémica de la ocupación de viviendas asegurando que desde que Sánchez es presidente las cifras han creído. Según los datos del Sistema Estadístico de Criminalidad, dependiente del Ministerio del Interior, así ha sido entre 2016 y 2022, un periodo que engloba también al Gobierno de Mariano Rajoy y no solo al de Pedro Sánchez. No obstante, en 2022 el fenómeno mostró los primeros síntomas de estar en retroceso al registrar por primera vez un descenso, en concreto del 3,2%, respecto al año anterior. Esta tendencia se ha incrementado en los cuatro primeros meses de 2023, al registrarse un 11,8% menos de casos respecto a los datos del mismo periodo del año anterior.
Sánchez sobre las 183.000 viviendas sociales que prometió el Gobierno: “Las estamos ejecutando”
IMPRECISO
¿POR QUÉ?
Los planes para incrementar el parque de alquiler social y asequible en 183.000 viviendas fueron anunciados por el Gobierno en la precampaña de las pasadas elecciones municipales y autonómicas. En realidad se trata de un conjunto de medidas que mezclan viviendas que ya están en construcción, con otras que podrían edificarse próximamente y otras que tardarán mucho, por estar en suelos que ni siquiera son urbanizables ahora mismo. Y también se incluyen en la suma algunos pisos que ya existen. Es el caso, por ejemplo, de 21.000 pisos que la Sareb tiene en comercialización y se ofrecen de manera prioritaria a comunidades autónomas y ayuntamientos. Pero es poco probable que esas 21.000 casas acaben en manos públicas, ya que muchas no interesan a las administraciones por su ubicación o por el estado de conservación en el que se encuentran.
ENERGÍA
Feijóo: “La excepción ibérica la va a derogar la Unión Europea”
IMPRECISO
¿POR QUÉ?
Feijóo ha asegurado que la UE va a derogarla y que no es cierto, como sostiene Sánchez, que ahorre 5.000 millones a los españoles.
Según los cálculos del Ejecutivo, los únicos que hay disponibles, sí lo es: desde que se puso en marcha el mecanismo —a mediados de junio— y hasta que quedó inactivo por el fuerte abaratamiento del gas, el ahorro acumulado para los hogares y las empresas españolas supera los 5.100 millones respecto a lo que habrían pagado sin él. El candidato del PP, además, afirma que la excepción ibérica la va a derogar la UE, algo cuando menos discutible: España y Portugal han pactado con Bruselas su prórroga hasta finales de año por si el precio del gas vuelve a subir. A partir de entonces, lo lógico sería que la medida decayese. Eso no equivale a afirmar que el bloque vaya a “derogarla”.
Feijóo: “Es el primer ministro europeo que más gas compra a Putin”
IMPRECISO
Los países de la UE no compran gas natural, lo hacen los traders y las empresas privadas. Es cierto que España es una de las naciones que más ha incrementado las compras de gas natural licuado (GNL, el que llega por barco) desde Rusia, porque también es el que dispone de más plantas de regasificación (seis). Pero no es el Ejecutivo quien acomete esas compras. De hecho, a finales de marzo, la vicepresidenta tercera y ministra para la Transición Ecológica, Teresa Ribera, escribió una carta a las empresas energéticas para urgirlas a dejar de importar gas procedente del país euroasiático.
IMPUESTOS
Feijóo: “Ha subido usted los impuestos 42 veces”
IMPRECISO
¿POR QUÉ?
Feijóo ha afirmado que el Gobierno del PSOE y Podemos ha acometido 42 subidas de impuestos. Los resúmenes de la Agencia Tributaria de finales de cada año no recogen un número de modificaciones al alza tan elevado. Son seis en 2021 y nueve en 2022. A estas se deben de añadir los tres impuestos temporales que han entrado en vigor este año (a la banca, las energéticas y las grandes fortunas), el incremento del tipo del ahorro en el IRPF o la limitación al 50% en el impuesto de sociedades a la posibilidad de compensar las pérdidas de las filiales de los grupos consolidados. El líder del PP probablemente ha incluido en la cuenta modificaciones como los cambios aprobados en el impuesto de plusvalía.
INFLACIÓN
Sánchez: “La inflación española cuando comenzó la guerra de Ucrania era del 2%”
falso
¿POR QUÉ?
En el mes de enero, la inflación mensual era del -0,4% y la interanual, del 6,1%; y en febrero, de 0,8% y 7,6% respectivamente.
Feijóo: “La gente cuando sale de casa ve que los alimentos desde que usted ha llegado [al poder] han subido un 30%”
VERDAD
¿POR QUÉ?
Analizando los datos del INE a través de los índices de precios al consumo, los alimentos han subido un 30% entre junio de 2018 y mayo de 2023.
EMPLEO
Feijóo: “Tenemos menos autónomos que en el año 2019, de acuerdo con la EPA. 43.000 menos”
IMPRECISO
¿POR QUÉ?
La última EPA, correspondiente al primer trimestre del año, sitúa el número de autónomos en casi 3.099.000 personas. En el mismo trimestre de 2019 había 3.106.000 autónomos, unos 7.000 más. No es cierto, por tanto, que como afirma Feijóo haya 43.000 autónomos menos que en 2019 (y eso tampoco se cumpliría si se compara el cuatro trimestre de 2022 con el de 2019). En cualquier caso, el líder popular puede haberse confundido con la comparativa con un año atrás: de enero a marzo de este año sí había 43.000 autónomos menos que en el mismo periodo de 2022. En cualquier caso, se trata de un número que oscila bastante desde hace años, aunque se mueve siempre por encima ligeramente de los tres millones, una marca de la que no se bajó ni durante la pandemia.
Feijóo: “Ha sido el tercer presidente del Gobierno que menos empleo ha creado. Ha creado más empleo el presidente Rajoy, ha creado más empleo el presidente Aznar... Solo le ha ganado usted al presidente Zapatero”
DESCONTEXTUALIZADO
¿POR QUÉ?
La afirmación es correcta si se utiliza la Encuesta de Población Activa. Bajo los cinco años de presidencia de Sánchez, según los datos de la EPA, se han creado 1,108 millones de ocupados. Con Rajoy en seis años y medio se generaron unos 90.000 más: 1,191 millones. Con Zapatero en La Moncloa solo se elevó la ocupación en 135.000 trabajadores entre 2004 y 2011. Y con Aznar aumentó el empleo en más de cinco millones de ocupados entre 1996 y 2004. Por el contrario, los datos cambian si se toma la afiliación a la Seguridad Social porque, de acuerdo con esa estadística, con Sánchez se crearon 1,95 millones de puestos de trabajo frente a los 1,66 millones que aumentó la afiliación con Rajoy.
Sánchez: “Durante estos últimos cinco años hemos creado empleo como nunca. Tenemos casi 21 millones de personas empleadas, dos millones más de las que teníamos hace cinco años”
IMPRECISO
¿POR QUÉ?
Esta afirmación depende de los datos que se utilicen: si se toma la afiliación a la Seguridad Social, el empleo creado durante el mandato del presidente Sánchez han sido 1,954 millones de afiliados desde junio de 2018. Si, en cambio, se coge la Encuesta de Población Activa, durante el mandato completo de Sánchez se han creado 1,108 millones de empleos. Si se compara con el peor momento de la pandemia, el intervalo más favorable para Sánchez en esta estadística, la ocupación en la EPA ha aumentado en 1,8 millones.
O Dae_soo escribió:Mi manera de verlo es que la mayoría de la población no sabe ni de política, ni de economía ni de relaciones internacionales ....pero sí saben valorar la comportamiento de las personas.
Y actuar como una persona prepotente y maleducada no ha sido la mejor idea de Sanchez. Ha proyectado esa imagen para intentar descentrar a Feijoo y le ha salido MUY MAL porque Feijoo no se ha alterado y Sanchez ha perdido la poca o mucha imagen de persona amable que le podía quedar
Hereze escribió:Patchanka escribió:@Hereze
Lo malo de esa reunioncita entre Junqueras, Rufián y Otegi no creo que haya sido que fue en el aniversario de Miguel Angel Blanco.
Fue que hayan dicho poco menos que Sanchez era su putita.
Todo lo que Sanchez necesitaba para demostrar que no pactaba con ellos, vamos.
Como decía, todo depende del punto de vista desde la que se mire.
Puede verlo como una foto de mal gusto o como el ejemplo de todo lo que ha cambiado en estos últimos años.
Hace 26 años esa misma gente estaba justificando el terrorismo para lograr la independencia, o la independencia la defiende sólo en el parlamento.
Covite y la Fundación Fernando Buesa hacen un llamamiento para dejar de utilizar el lema «Que te vote Txapote»
En un comunicado conjunto piden «a la clase política y a la ciudadanía» que no se «banalice» con el terrorismo. El Colectivo de Víctimas del Terrorismo (COVITE) y la Fundación Fernando Buesa han emitido este jueves un comunicado conjunto para pedir que cese el lema «Que te vote Txapote». De esta manera las víctimas del terrorismo, han querido hacer un llamamiento «a la sociedad y a la clase política» para que dejen de utilizar una frase que, en su opinión, supone la «banalización» del terrorismo.
«Resulta muy doloroso», aseguran. Consideran que su empleo indiscriminado, como ha ocurrido en los últimos días, «en nada ayuda a la deslegitimación del terrorismo» por la que luchan a diario ambas formaciones.
Fuente diario ABC.
O Dae_soo escribió:....y pensar que toda la mierda asociada a la política española se solucionaba con unas elecciones a 2 vueltas.....
retro-ton escribió:Covite y la Fundación Fernando Buesa hacen un llamamiento para dejar de utilizar el lema «Que te vote Txapote»
En un comunicado conjunto piden «a la clase política y a la ciudadanía» que no se «banalice» con el terrorismo. El Colectivo de Víctimas del Terrorismo (COVITE) y la Fundación Fernando Buesa han emitido este jueves un comunicado conjunto para pedir que cese el lema «Que te vote Txapote». De esta manera las víctimas del terrorismo, han querido hacer un llamamiento «a la sociedad y a la clase política» para que dejen de utilizar una frase que, en su opinión, supone la «banalización» del terrorismo.
«Resulta muy doloroso», aseguran. Consideran que su empleo indiscriminado, como ha ocurrido en los últimos días, «en nada ayuda a la deslegitimación del terrorismo» por la que luchan a diario ambas formaciones.
Fuente diario ABC.
Vaya, vaya.
aaalexxx escribió:Y no hace falta que me contestéis con el pasado y el y tu más. Mi opinión: SIEMPRE debería gobernar la lista más votada para que no les chantajeen las minorías como Podemos, Vox o ERC. Llámalo segunda vuelta como en Francia, eso es DEMOCRACIA.
Patchanka escribió:aaalexxx escribió:Y no hace falta que me contestéis con el pasado y el y tu más. Mi opinión: SIEMPRE debería gobernar la lista más votada para que no les chantajeen las minorías como Podemos, Vox o ERC. Llámalo segunda vuelta como en Francia, eso es DEMOCRACIA.
Democracia es que gobierne España el partido que obtiene menos de 35% de los escaños en el Congreso?
Porque ese es el porcentaje de diputados que obtuvo el PSOE en las últimas generales (120 de 350).
Eso no es democracia, eso es un gobierno inestable que tendrá que perder tiempo y energía negociando todas y cada una de las leyes que se voten en el Congreso. Y que caerá en la primera crisis que aparezca, porque los otros partidos también están formados por políticos, y preferirán hacer que España caiga en la inestabilidad política antes que perder una oportunidad de conseguir llegar al poder.
Señor Ventura escribió:
Cuantas molestias os tomais para elegir el próximo esclavo de las oligarquías internacionales.
O Dae_soo escribió:....y pensar que toda la mierda asociada a la política española se solucionaba con unas elecciones a 2 vueltas.....
GXY escribió:O Dae_soo escribió:....y pensar que toda la mierda asociada a la política española se solucionaba con unas elecciones a 2 vueltas.....
no se solucionaria solo se taparia parcialmente con un sistema que cerraria el paso a las minorias parlamentarias.
al final el tema es el de siempre: si quieres que haya un gobierno eficaz, deja a quien sea gobernar solo. si quieres que haya pactos y que se acuerden cosas, entonces tendras mucha gente hablando, pero no tendras un gobierno eficaz.
asi que la pregunta es si lo que quieres es un gobierno eficaz aunque no sea el tuyo, o si lo que quieres es que el parlamento sea un reflejo medianamente fiel de la disparidad politica/ideologica de la sociedad. ambas cosas no pueden ser.
retro-ton escribió:Covite y la Fundación Fernando Buesa hacen un llamamiento para dejar de utilizar el lema «Que te vote Txapote»
En un comunicado conjunto piden «a la clase política y a la ciudadanía» que no se «banalice» con el terrorismo. El Colectivo de Víctimas del Terrorismo (COVITE) y la Fundación Fernando Buesa han emitido este jueves un comunicado conjunto para pedir que cese el lema «Que te vote Txapote». De esta manera las víctimas del terrorismo, han querido hacer un llamamiento «a la sociedad y a la clase política» para que dejen de utilizar una frase que, en su opinión, supone la «banalización» del terrorismo.
«Resulta muy doloroso», aseguran. Consideran que su empleo indiscriminado, como ha ocurrido en los últimos días, «en nada ayuda a la deslegitimación del terrorismo» por la que luchan a diario ambas formaciones.
Fuente diario ABC.
Vaya, vaya.
dinodini escribió:El informe las califica del “relato extremista más popular en estos momentos”, que señala a ministros, jueces, científicos y periodistas como la élite dispuesta a oprimir y esclavizar —destruir incluso— a la población. La actual crisis del nitrógeno, cuyas emisiones deben ser reducidas en la lucha contra el cambio climático, y que ha soliviantado al sector agrario, sería un engaño para controlar a los ciudadanos a gran escala, según estos grupos.
aaalexxx escribió:Fue un debate esperpéntico, comenzando por los dos candidatos y terminando por la inacción de los presentadores, menudos floreros.
No se quién ganará ni que pactos harán, pero está claro quién de los dos no firmo la carpeta para que gobierne el más votado. Mucho hablar de los extremos necesarios, pero a la hora de eliminarlos el señor Sánchez se hace el sueco, ahy lo dejo.
Y no hace falta que me contestéis con el pasado y el y tu más. Mi opinión: SIEMPRE debería gobernar la lista más votada para que no les chantajeen las minorías como Podemos, Vox o ERC. Llámalo segunda vuelta como en Francia, eso es DEMOCRACIA.
dinodini escribió:Señor Ventura escribió:
Cuantas molestias os tomais para elegir el próximo esclavo de las oligarquías internacionales.
Una “élite malvada” contra el pueblo: las teorías ultras de la conspiración se convierten en una amenaza en Países Bajos
Los servicios de inteligencia del país alertan del peligro de grupos de hombres jóvenes que consideran que ministros, jueces, científicos y periodistas tratan de esclavizar a la población. Un informe cifra en 100.000 personas el número de extremistas
El extremismo de derecha dirigido contra las instituciones ha aumentado en Países Bajos debido a la existencia de grupos que sostienen que una “élite malvada”, enemiga del pueblo, está en el poder. Formados en gran parte por hombres jóvenes residentes dentro y fuera del territorio nacional, se mantienen en contacto a través de internet, desarrollan teorías de la conspiración y en algunos casos glorifican la violencia. El antisemitismo desempeña un papel destacado en este entorno.
El informe las califica del “relato extremista más popular en estos momentos”, que señala a ministros, jueces, científicos y periodistas como la élite dispuesta a oprimir y esclavizar —destruir incluso— a la población. La actual crisis del nitrógeno, cuyas emisiones deben ser reducidas en la lucha contra el cambio climático, y que ha soliviantado al sector agrario, sería un engaño para controlar a los ciudadanos a gran escala, según estos grupos.
La amenaza que suponen es doble. Por un lado, cabe la posibilidad de que alguien convencido de estas fabulaciones cometa actos violentos y los justifique así. Un ejemplo presentado por los servicios de inteligencia son los planes para atacar al primer ministro, el liberal de derechas Mark Rutte, que acabaron con la detención de una persona el año pasado.
dinodini escribió:El presidente del gobierno no lo vota el partido que obtiene mas escaños, sino el parlamento, eso es DEMOCRACIA. Si este no es capaz de reunir el voto de la mayoría del parlamento, no se merece gobernar. Nuevas elecciones y dejar que otro lo intente.
COVITE y la Fundación Fernando Buesa Blanco hacen un llamamiento a la clase política y a la ciudadanía para que no se utilice el lema ‘que te vote Txapote’
Reclamamos que no se banalice el terrorismo ni a los terroristas, y que no se utilice de forma partidista la causa de las víctimas del terrorismo
El Colectivo de Víctimas del Terrorismo (COVITE), la Fundación Fernando Buesa Blanco y varias víctimas de ETA a título individual hacemos un llamamiento a la sociedad y a la clase política para que no se utilice el lema ‘que te vote Txapote’, que supone una banalización del terrorismo y de los terroristas, porque, por un lado, resulta muy doloroso para muchas víctimas y, por otro, en razón de que en nada ayuda a la tarea de deslegitimación del terrorismo por la que trabajamos todos los días desde COVITE y la Fundación Fernando Buesa.
Las entidades y personas firmantes de este comunicado recordamos que ‘Txapote’ es el asesino de decenas de personas. Que las familias de sus víctimas tengan que escuchar su nombre machaconamente en un lema que menoscaba lo que supuso el asesinato de sus familiares es indigno y cruel, por lo que pedimos, una vez más, a la clase política y a la ciudadanía que dejen de utilizarlo. Pedimos respeto para la memoria de nuestros familiares, así como para la pluralidad y diversidad del conjunto del colectivo de víctimas. La causa de la Memoria, Verdad, Dignidad y Justicia no tiene ideología política y debería mantenerse al margen de la patrimonialización y la polarización partidista, por lo que exigimos que ningún partido político se arrogue nuestra representación ni nos imponga cómo tenemos que sentirnos las víctimas. La utilización partidista de la memoria del terrorismo va en la dirección contraria de la consideración a la dignidad de las víctimas, cuyo pluralismo se inscribe en la universalidad de su condición como tales.
Estamos en un momento difícil para la memoria del pasado del terrorismo, en el que la tentación del olvido y de pasar página sin haber abordado la tarea pendiente de la deslegitimación ética, social y política de ETA es muy grande. Si en este momento tan delicado, se utilizan eslóganes viciados, como el lema en cuestión, se corre el riesgo de contribuir a la desvirtuación y a la desafección de esa memoria necesaria para la deslegitimación del terrorismo desde un consenso social amplio.
Findeton escribió:dinodini escribió:El informe las califica del “relato extremista más popular en estos momentos”, que señala a ministros, jueces, científicos y periodistas como la élite dispuesta a oprimir y esclavizar —destruir incluso— a la población. La actual crisis del nitrógeno, cuyas emisiones deben ser reducidas en la lucha contra el cambio climático, y que ha soliviantado al sector agrario, sería un engaño para controlar a los ciudadanos a gran escala, según estos grupos.
Países Bajos es un país pequeño, tan pequeño que buena parte de su territorio es ganado al mar. Normal que se solivianten cuando les imponen políticas que implican un menor rendimiento para el sector agrario por metro cuadrado. Sobre todo teniendo en cuenta el negligible impacto que eso tendrá en las emisiones globales de nitrógeno.
Otros señalan que España está cumpliendo con esas directivas. Claro, pero Holanda tiene una densidad de 508 personas/km^2 y España de 94.
aaalexxx escribió:Patchanka escribió:aaalexxx escribió:Y no hace falta que me contestéis con el pasado y el y tu más. Mi opinión: SIEMPRE debería gobernar la lista más votada para que no les chantajeen las minorías como Podemos, Vox o ERC. Llámalo segunda vuelta como en Francia, eso es DEMOCRACIA.
Democracia es que gobierne España el partido que obtiene menos de 35% de los escaños en el Congreso?
Porque ese es el porcentaje de diputados que obtuvo el PSOE en las últimas generales (120 de 350).
Eso no es democracia, eso es un gobierno inestable que tendrá que perder tiempo y energía negociando todas y cada una de las leyes que se voten en el Congreso. Y que caerá en la primera crisis que aparezca, porque los otros partidos también están formados por políticos, y preferirán hacer que España caiga en la inestabilidad política antes que perder una oportunidad de conseguir llegar al poder.
Te has dejado lo de 2ª vuelta, termina de leer.
mingui escribió:
Te lo vuelvo a repetir, están hasta el gorro de eso pero les da igual que Sánchez pacte con bildu.
dinodini escribió:He puesto lo de Holanda como podía haber puesto cualquier otro caso. Las teorías conspirativas de las elites gobernantes malvadas y ocultas están en todos lados, especialmente en EEUU, y que ponen a un nonagenario como Soros, un judío (mira que casualidad), como el malvado que lo dirige todo.
Findeton escribió:dinodini escribió:He puesto lo de Holanda como podía haber puesto cualquier otro caso. Las teorías conspirativas de las elites gobernantes malvadas y ocultas están en todos lados, especialmente en EEUU, y que ponen a un nonagenario como Soros, un judío (mira que casualidad), como el malvado que lo dirige todo.
Teorías conspirativas también hay en la izquierda.
Por ejemplo, creen que las malvadas multinacionales controlan el mundo. O que son los empresarios los que imponen salarios bajos.
dinodini escribió:CEOE rechazan subir el salario mínimo a 1.000 euros al mes
dinodini escribió:Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo
Los expertos de EL PAÍS analizan las afirmaciones más controvertidas del primer debate de las elecciones del 23-J
Debate Sánchez y Feijóo
EL PAÍS
10 JUL 2023 - 22:50 CEST
Feijóo: “El juez archivó el 'caso Pegasus' por su falta de colaboración”
falso
¿POR QUÉ?
El juez de la Audiencia Nacional, José Luis Calama, archivó el lunes la investigación sobre la presunta infección de los móviles del presidente del Gobierno y varios ministros con el software espía Pegasus por la “absoluta” falta de cooperación jurídica de Israel, país fabricante del programa, y no del Gobierno español, como ha dicho Núñez Feijóo en el debate.
PACTOS
Feijóo: “Nos mintió descaradamente de que no podía gobernar con Podemos, que no podía usted dormir”
IMPRECISO
¿POR QUÉ?
Lo que dijo Sánchez en LaSexta el 19 de septiembre de 2019, en medio de la dificultad de formar gobierno con los resultados de las generales de abril de ese mismo año, fue que, de haber aceptado las condiciones de Podemos, tendría que haber aceptado “que el ministro de Hacienda, de la política energética, el ministro que se encarga de las pensiones de nuestro país, de la Seguridad Social, fuera una persona del círculo cercano y de confianza del señor Iglesias con poca experiencia política o de gestión. Sería un presidente del Gobierno que no dormiría por la noche”.
EDUCACIÓN
Feijóo: “El único lugar de España en el que la educación infantil es gratis es en este momento en Galicia, y me siento muy honrado”
falso
¿POR QUÉ?
Galicia no es la única comunidad autónoma en la que el primer ciclo de la educación infantil (0-3 años) es gratuita. Lo es también en La Rioja. Además, otras comunidades como Asturias, Cantabria, la Comunidad Valenciana o Madrid cuentan con plazas limitadas en sus escuelas públicas. El segundo ciclo (de tres a cinco años) es gratuito en toda España. Feijoó mezcla ambas etapas.
IGUALDAD
Sánchez: “Todas las leyes vinculadas con las mujeres, con sus libertades y con la igualdad, y también con el colectivo LGTBI, que está siendo amenazado con Vox y sus gobiernos con el PP, tienen el sello del Partido Socialista, y a todas han votado ustedes en contra o las han recurrido en el Tribunal Constitucional”
IMPRECISO
¿POR QUÉ?
Hasta ahora, de todas las legislaciones, el PP ha votado a favor de una, la ley contra la violencia de género (2004), que fue una norma con unanimidad en el Congreso. Se ha abstenido en dos: la llamada ley trans y la ley de igualdad (2007). Y ha votado en contra de la ley del matrimonio igualitario, de la ley del solo sí es sí, y de la ley del aborto, tanto en 2010 como en 2023.
ECONOMÍA
Feijóo: “Desde que usted llegó al Gobierno en 2019 hasta el primer trimestre de 2023 usted no consiguió recuperar el PIB”
VERDAD
¿POR QUÉ?
La economía española recuperó el producto interior bruto perdido con la pandemia en el primer trimestre de 2023. Según los datos de Eurostat, ha sido de los últimos países en recobrarlo y en este momento España ocupa la penúltima posición de la UE en términos del PIB real acumulado desde comienzos de 2019, solo por delante de Alemania, cuya economía ha vuelto a entrar en recesión. España está apenas un 1% por encima de los niveles registrados con la covid, muy cerca de la República Checa. Polonia está un 10% por encima; Grecia, un 7,7%; Portugal, un 6,3%; Italia, un 2,3%, y Francia, un 1,9%.
Sánchez: “En lo que llevamos de año llevamos multiplicando por cuatro el producto interior bruto”
falso
¿POR QUÉ?
Esa frase es incorrecta. Probablemente, Sánchez estaba comparando la tasa de crecimiento económico de España con la europea. Con las cifras de Eurostat, la economía española crece un 3,8% en tasa interanual frente al 1% que avanzan tanto la zona euro como la UE. Y en tasa trimestral España suma un 0,6% entre enero y marzo de 2023 frente al -0,1% registrado en la zona euro y la UE. Aunque los datos son correctos, hay otras cifras que no arrojan una visión tan positiva. Si se compara con el periodo previo a la pandemia, España se encuentra a la cola de la recuperación con Alemania y la República Checa. En cuanto al crecimiento previsto para 2023, el FMI prevé que España crezca un 1,5%, por encima del 0,8% que vaticina para la eurozona y el 0,7% para la UE.
DEUDA
Feijóo: “Es el presidente que más ha incrementado la deuda de la Unión Europea, el doble. La UE ha incrementado su deuda un 8% sobre PIB y usted el 16%”
IMPRECISO
¿POR QUÉ?
El líder del PP ha afirmado que el actual Gobierno es el que más “deuda ha metido” entre los países de la UE. Concretamente, el doble: si el conjunto del bloque comunitario ha elevado su pasivo un 8%, Sánchez lo ha hecho en un 16%. Feijóo parece haber confundido la tasa con el nivel absoluto de pasivo. La tasa de deuda sobre el PIB ha crecido en 15 puntos porcentuales (no un 16%) en España entre 2019 y 2022, según Eurostat, pasando del 98,2% al 113,2%, la de la UE ha aumentado en seis puntos. En términos absolutos, las diferencias son menores: desde 2019 hasta el cierre del año pasado, la deuda en millones subió un 23% en España, un 22% la de la Unión y un 21% la de la zona euro.
VIVIENDA
Feijóo: “Entre el año 2018 y 2019 fueron calificadas más de 2.500 viviendas protegidas en Galicia”
falso
¿POR QUÉ?
Feijóo da una cifra que no responde a la pregunta que le hacía Sánchez y queda muy alejada de la realidad. Según la serie estadística del Ministerio de Transportes, Movilidad y Agenda Urbana, en 2018 y 2019 se calificaron definitivamente como VPO en Galicia tan solo 12 viviendas, dos más de las que ha dicho Sánchez y 2.488 menos de las que ha dicho el líder del PP. Mirando las calificaciones provisionales, siempre más abultadas, la cifra que sale es de 67 viviendas.
Feijóo: “Se ha incrementado la okupación de viviendas desde que usted es presidente”
DESCONTEXTUALIZADO
¿POR QUÉ?
Al referirse a la política de vivienda, Núñez Feijóo ha hecho alusión a la polémica de la ocupación de viviendas asegurando que desde que Sánchez es presidente las cifras han creído. Según los datos del Sistema Estadístico de Criminalidad, dependiente del Ministerio del Interior, así ha sido entre 2016 y 2022, un periodo que engloba también al Gobierno de Mariano Rajoy y no solo al de Pedro Sánchez. No obstante, en 2022 el fenómeno mostró los primeros síntomas de estar en retroceso al registrar por primera vez un descenso, en concreto del 3,2%, respecto al año anterior. Esta tendencia se ha incrementado en los cuatro primeros meses de 2023, al registrarse un 11,8% menos de casos respecto a los datos del mismo periodo del año anterior.
Sánchez sobre las 183.000 viviendas sociales que prometió el Gobierno: “Las estamos ejecutando”
IMPRECISO
¿POR QUÉ?
Los planes para incrementar el parque de alquiler social y asequible en 183.000 viviendas fueron anunciados por el Gobierno en la precampaña de las pasadas elecciones municipales y autonómicas. En realidad se trata de un conjunto de medidas que mezclan viviendas que ya están en construcción, con otras que podrían edificarse próximamente y otras que tardarán mucho, por estar en suelos que ni siquiera son urbanizables ahora mismo. Y también se incluyen en la suma algunos pisos que ya existen. Es el caso, por ejemplo, de 21.000 pisos que la Sareb tiene en comercialización y se ofrecen de manera prioritaria a comunidades autónomas y ayuntamientos. Pero es poco probable que esas 21.000 casas acaben en manos públicas, ya que muchas no interesan a las administraciones por su ubicación o por el estado de conservación en el que se encuentran.
ENERGÍA
Feijóo: “La excepción ibérica la va a derogar la Unión Europea”
IMPRECISO
¿POR QUÉ?
Feijóo ha asegurado que la UE va a derogarla y que no es cierto, como sostiene Sánchez, que ahorre 5.000 millones a los españoles.
Según los cálculos del Ejecutivo, los únicos que hay disponibles, sí lo es: desde que se puso en marcha el mecanismo —a mediados de junio— y hasta que quedó inactivo por el fuerte abaratamiento del gas, el ahorro acumulado para los hogares y las empresas españolas supera los 5.100 millones respecto a lo que habrían pagado sin él. El candidato del PP, además, afirma que la excepción ibérica la va a derogar la UE, algo cuando menos discutible: España y Portugal han pactado con Bruselas su prórroga hasta finales de año por si el precio del gas vuelve a subir. A partir de entonces, lo lógico sería que la medida decayese. Eso no equivale a afirmar que el bloque vaya a “derogarla”.
Feijóo: “Es el primer ministro europeo que más gas compra a Putin”
IMPRECISO
Los países de la UE no compran gas natural, lo hacen los traders y las empresas privadas. Es cierto que España es una de las naciones que más ha incrementado las compras de gas natural licuado (GNL, el que llega por barco) desde Rusia, porque también es el que dispone de más plantas de regasificación (seis). Pero no es el Ejecutivo quien acomete esas compras. De hecho, a finales de marzo, la vicepresidenta tercera y ministra para la Transición Ecológica, Teresa Ribera, escribió una carta a las empresas energéticas para urgirlas a dejar de importar gas procedente del país euroasiático.
IMPUESTOS
Feijóo: “Ha subido usted los impuestos 42 veces”
IMPRECISO
¿POR QUÉ?
Feijóo ha afirmado que el Gobierno del PSOE y Podemos ha acometido 42 subidas de impuestos. Los resúmenes de la Agencia Tributaria de finales de cada año no recogen un número de modificaciones al alza tan elevado. Son seis en 2021 y nueve en 2022. A estas se deben de añadir los tres impuestos temporales que han entrado en vigor este año (a la banca, las energéticas y las grandes fortunas), el incremento del tipo del ahorro en el IRPF o la limitación al 50% en el impuesto de sociedades a la posibilidad de compensar las pérdidas de las filiales de los grupos consolidados. El líder del PP probablemente ha incluido en la cuenta modificaciones como los cambios aprobados en el impuesto de plusvalía.
INFLACIÓN
Sánchez: “La inflación española cuando comenzó la guerra de Ucrania era del 2%”
falso
¿POR QUÉ?
En el mes de enero, la inflación mensual era del -0,4% y la interanual, del 6,1%; y en febrero, de 0,8% y 7,6% respectivamente.
Feijóo: “La gente cuando sale de casa ve que los alimentos desde que usted ha llegado [al poder] han subido un 30%”
VERDAD
¿POR QUÉ?
Analizando los datos del INE a través de los índices de precios al consumo, los alimentos han subido un 30% entre junio de 2018 y mayo de 2023.
EMPLEO
Feijóo: “Tenemos menos autónomos que en el año 2019, de acuerdo con la EPA. 43.000 menos”
IMPRECISO
¿POR QUÉ?
La última EPA, correspondiente al primer trimestre del año, sitúa el número de autónomos en casi 3.099.000 personas. En el mismo trimestre de 2019 había 3.106.000 autónomos, unos 7.000 más. No es cierto, por tanto, que como afirma Feijóo haya 43.000 autónomos menos que en 2019 (y eso tampoco se cumpliría si se compara el cuatro trimestre de 2022 con el de 2019). En cualquier caso, el líder popular puede haberse confundido con la comparativa con un año atrás: de enero a marzo de este año sí había 43.000 autónomos menos que en el mismo periodo de 2022. En cualquier caso, se trata de un número que oscila bastante desde hace años, aunque se mueve siempre por encima ligeramente de los tres millones, una marca de la que no se bajó ni durante la pandemia.
Feijóo: “Ha sido el tercer presidente del Gobierno que menos empleo ha creado. Ha creado más empleo el presidente Rajoy, ha creado más empleo el presidente Aznar... Solo le ha ganado usted al presidente Zapatero”
DESCONTEXTUALIZADO
¿POR QUÉ?
La afirmación es correcta si se utiliza la Encuesta de Población Activa. Bajo los cinco años de presidencia de Sánchez, según los datos de la EPA, se han creado 1,108 millones de ocupados. Con Rajoy en seis años y medio se generaron unos 90.000 más: 1,191 millones. Con Zapatero en La Moncloa solo se elevó la ocupación en 135.000 trabajadores entre 2004 y 2011. Y con Aznar aumentó el empleo en más de cinco millones de ocupados entre 1996 y 2004. Por el contrario, los datos cambian si se toma la afiliación a la Seguridad Social porque, de acuerdo con esa estadística, con Sánchez se crearon 1,95 millones de puestos de trabajo frente a los 1,66 millones que aumentó la afiliación con Rajoy.
Sánchez: “Durante estos últimos cinco años hemos creado empleo como nunca. Tenemos casi 21 millones de personas empleadas, dos millones más de las que teníamos hace cinco años”
IMPRECISO
¿POR QUÉ?
Esta afirmación depende de los datos que se utilicen: si se toma la afiliación a la Seguridad Social, el empleo creado durante el mandato del presidente Sánchez han sido 1,954 millones de afiliados desde junio de 2018. Si, en cambio, se coge la Encuesta de Población Activa, durante el mandato completo de Sánchez se han creado 1,108 millones de empleos. Si se compara con el peor momento de la pandemia, el intervalo más favorable para Sánchez en esta estadística, la ocupación en la EPA ha aumentado en 1,8 millones.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")