GXY escribió:minmaster escribió:Overdrack escribió:Madre mia el traicionero y el culpable de todo que hizo dividir la izquierda ahora quiere ofrecer un pacto con PSOE y Ciudadanos.![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
El único que ha dividido a la izquierda es Iglesias por su empeño por imponer sus ideas frente al resto. Podemos era en sus orígenes una mezcla de diferentes formas de ver la izquierda y Pablito ha decidido imponer la suya y quitar de en medio a los que no la comparten.
El modelo de ver la izquierda de Errejon no es personalmente el que más me gusta a mi pero es verdad que es el único que puede ganar unas elecciones en España lejos de mensajes ultras y más moderado, el de Pablo Iglesias jamás será capaz de ganar nada.
cierto.
el problema es que la moderacion suele traer aparejado el consentimiento de ciertas cuestiones poco/nada de izquierdas, como por ejemplo el "liberalismo" economico y sus bastante cuestionables practicas para con los trabajadores.
por cuestiones como esa, un partido que se denomine de izquierdas no puede ser muy "moderado" y cuando lo es, deja de ser de izquierdas.
tal es el caso del PSOE, que para compatibilizar con el europeismo y la clase empresarial, renuncio a la defensa de los trabajadores en muchos aspectos.
de todos modos los temas por los que iglesias se ha acabado enemistando con la mayoría de socios con los que constituyó podemos no han sido en mayor medida los que he puesto de ejemplo. pero te queria indicar que izquierdas y "moderado" es un oxímoron.
adrick escribió:Lo que no entiendo porque siempre a vox se le tacha de ultraderecha y al psoe no se le tacha de extrema izquierda. Las cosas como son porque el soe está en los extremos también.
nail23 escribió: Ramón Espinar se postula ahora para liderar Podemos y desbancar a Iglesias y Montero
https://www.20minutos.es/noticia/3658887/0/ramon-espinar-postula-liderar-podemos-desbancar-iglesias-montero/
No sé si va aquí, pero si no, podéis borrarlo.
A mi me encantaría ver a este me bebo dos cocacolas mientras pido que hagan boicot, como secretario general, las risas de ver como unde más todavía el partido serían numerosas.
Este tio tiene carisma cero.
Con este al mando de podemos, le va a pasar como con casado y el PP,
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Emigrante escribió:nail23 escribió: Ramón Espinar se postula ahora para liderar Podemos y desbancar a Iglesias y Montero
https://www.20minutos.es/noticia/3658887/0/ramon-espinar-postula-liderar-podemos-desbancar-iglesias-montero/
No sé si va aquí, pero si no, podéis borrarlo.
A mi me encantaría ver a este me bebo dos cocacolas mientras pido que hagan boicot, como secretario general, las risas de ver como unde más todavía el partido serían numerosas.
Este tio tiene carisma cero.
Con este al mando de podemos, le va a pasar como con casado y el PP,
Este se ha unido a otro partido político y quiere hacer de infiltrado ¿En pleno periodo de negociaciones sale con esas?
adrick escribió:Lo que no entiendo porque siempre a vox se le tacha de ultraderecha y al psoe no se le tacha de extrema izquierda. Las cosas como son porque el soe está en los extremos también.
adrick escribió:Lo que no entiendo porque siempre a vox se le tacha de ultraderecha y al psoe no se le tacha de extrema izquierda. Las cosas como son porque el soe está en los extremos también.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
daisakute escribió:javitronik escribió:El PSOE extrema izquierda... he leído bien???
Desde determinadas posiciones politicas efectivamente el PSOE es extrema izquierda.
Rhaegar escribió:El PSOE no llega ni a socialdemócrata ya.
Son socioliberales y todas las grandes reformas regresivas importantes vienen y vendrán de su mano (despido libre, mochila austriaca, privatización pensiones...). Agarraos porque en esta legislatura nos vamos a cagar.
Salu2
minmaster escribió:Gurlukovich escribió:Ahí se incluyen avales que no se llegaron a utilizar, en todo caso te cubre 6 años de déficit siendo generoso, no llega a pagar las pensiones de un año.
Es que las pensiones se pagan con lo que trabaja la gente no se tiene que sacar de eso, ese descomunal dinero que hemos pagado teniendo que pedir prestado ha hecho que la segunda partida de los presupuestos después de las pensiones sean los intereses de la deuda...
Gurlukovich escribió:Exacto, lo que yo decía, que “eso lo hizo el PP, no aquel partido de cuyo nombre no me conviene acordarme”.
Eso lo hizo el PP sí te guste o no. Luego el PSOE, IU, CIU y demás partidos antiguos han estado metido en todas las mierdas de las cajas...
Gurlukovich escribió:Y la empresa no tiene en cuenta ese coste a la hora de hacer su oferta de salario bruto al trabajador, claro, firma el contrato y dice “¡ostras, me ha aparecido un gasto que no me esperaba!” y procede a sacárselo de la cartera refunfuñando por su mala pata, para olvidarse un minuto después de cara a la siguiente contratación. Igual engaña a algún trabajador incauto, pero no al empresario, es un coste salarial y lo mismo le da dárselo a las SS que ponerlo en una cuenta o plan de pensiones a nombre del trabajador.
Que sí hombre que mañana quitan las cotizaciones a la seguridad social y automágicamente nos suben los salarios a todos los buenos empresarios... Espera que el PP ya estuvo haciendo bonificaciones a las cotizaciones a la seguridad social y los salarios no han subido:
La Seguridad Social pide acabar con las bonificaciones de cotizaciones ante la elevada deuda del sistema
https://www.elperiodico.com/es/economia ... do-5033779
Oh wait!!
Gurlukovich escribió:Ahí tienes el 28,3%, más otro ~8% en paro y otras contingencias, 36,4% no llegan al 30 y 40%, pero ahí le anda. Aún más cuando contamos las cotizaciones por enfermedad profesional, cosa que el empresario también va a tener en cuenta.
24% es el total... no te inventes las cifras anda...![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
minmaster escribió:Gurlukovich escribió:Lo cual mezclar el rescate de bancos con las pensiones es hacerlo con churras y merinas, porque, al menos nominalmente, están separados en el presupuesto y lo que se quita de un lado no puede ir al otro.
Que yo sepa los presupuestos no son infinitos si tienes que aumentar el porcentaje para pagar la deuda contraida por rescatar bancos tienes que reducir otros gastos. El PP redujo las pensiones al 0,25% y las desligó del IPC.
Gurlukovich escribió:A mí no me preocupa quien ha hecho eso, se quien lo ha hecho, lo que me preocupa es que estés resaltando al que interesa resaltar.
Ya estás tú y otros en este foro para resaltar a los otros. Me hace gracia que gente como tú de una ideología clara de derechas vaya de neutral por la vida.
Gurlukovich escribió:Pero el presupuesto de la seguridad social va (en teoria) por separado. Se financia sólo con las cotizaciones y las cotizaciones sólo pueden financiar la seguridad social, por lo que si hay menos en cotizaciones que en pensiones a pagar estás en déficit de las SS, mientras que si hay más, estás en superávit, aunque no puedas pagar nada más.
Gurlukovich escribió:Yo no soy neutral, es que todos los partidos me parecen una peste en general, por ello no he venido pidiendo voto útil por el foro
l_Mou_l escribió:adrick escribió:Lo que no entiendo porque siempre a vox se le tacha de ultraderecha y al psoe no se le tacha de extrema izquierda. Las cosas como son porque el soe está en los extremos también.
pues hombr puede sonar a chiste, pero pactando con quien lo hace y con ciertos colectivos o algunas mujeres del partido diciendo las tonterías que dicen a mi desde algunas posiciones aveces me lo parecen, no les veo yo de centro derecha para nada al psoe actual, a mi hay gente que me lo comentó mismamente.Rhaegar escribió:adrick escribió:Lo que no entiendo porque siempre a vox se le tacha de ultraderecha y al psoe no se le tacha de extrema izquierda. Las cosas como son porque el soe está en los extremos también.
Esto es para enmarcarlo
Salu2
adrick escribió:pues hombr puede sonar a chiste, pero pactando con quien lo hace y con ciertos colectivos o algunas mujeres del partido diciendo las tonterías que dicen a mi desde algunas posiciones aveces me lo parecen, no les veo yo de centro derecha para nada al psoe actual, a mi hay gente que me lo comentó mismamente.
@Bauer8056 pues no se el soe todo lo que sea criminalizar al hombre le parece bien.
Hablo del soe actual porque el antiguo no se me parecia en nada.
minmaster escribió:adrick escribió:pues hombr puede sonar a chiste, pero pactando con quien lo hace y con ciertos colectivos o algunas mujeres del partido diciendo las tonterías que dicen a mi desde algunas posiciones aveces me lo parecen, no les veo yo de centro derecha para nada al psoe actual, a mi hay gente que me lo comentó mismamente.
@Bauer8056 pues no se el soe todo lo que sea criminalizar al hombre le parece bien.
Hablo del soe actual porque el antiguo no se me parecia en nada.
Con quien ha pactado el PSOE? Me lo puedes explicar??
Que curioso que el portavoz de VOX condenado por no pagar las reformas de su chalet de lujo dijo ayer exactamente lo mismo que tú y hoy vienes a soltar el mismo argumento... que curioso oiga!!
.en la última vuelta no digo que no, yo me refería a cuando estaba Rajoy, pero muchos de esos votos fue por la fragmentación de la derecha en gran parte por el lastre que tiene el pp de la épica Rajoy y el auge de vox junto con la abstención de la gente, porque en las europeas fue todo lo contrario eso sin contar alfun pucherazo que no se si sería o no cierto.minmaster escribió:adrick escribió:Si vox a mi.me da lo mismo cada partido tiene su San martin, pues en un principio pacto con quien todos sabemos por algo está donde está no creo que tenga mucho que explicar.
No no sé de quien hablas... con quien pactó? Está donde está porque ganó las Elecciones. Se llama Democracia por si no la conoces...
l_Mou_l escribió:adrick escribió:l_Mou_l escribió:pues hombr puede sonar a chiste, pero pactando con quien lo hace y con ciertos colectivos o algunas mujeres del partido diciendo las tonterías que dicen a mi desde algunas posiciones aveces me lo parecen, no les veo yo de centro derecha para nada al psoe actual, a mi hay gente que me lo comentó mismamente.Rhaegar escribió:Esto es para enmarcarlo
Salu2
@Bauer8056 pues no se el soe todo lo que sea criminalizar al hombre le parece bien.
Hablo del soe actual porque el antiguo no se me parecia en nada.
@rhaegar no creo que lleguen a tanto porque se lía una buena.
El PSOE es DERECHA y va a pactar con Cs o con nadie. Me puedes citar si no es así
adrick escribió:porque en las europeas fue todo lo contrario eso sin contar alfun pucherazo que no se si sería o no cierto.
minmaster escribió:adrick escribió:porque en las europeas fue todo lo contrario eso sin contar alfun pucherazo que no se si sería o no cierto.
En las europeas fue todo lo contrario? Debo de haber visto otros resultados electorales diferentes a los tuyos:
PSOE: 20
PP: 12
Ciudadanos: 7
Podemos: 6
VOX: 3
Sigue habiendo mayoría clara de izquierdas...
Y para pasar de VOX sigues diciendo los mismos argumentos que ellos... pucherazo dice
adrick escribió: Puedo confundirme pero creo que entre los otros partidos el soe no gobierna en casi ninguna comunidad autónoma solo Extremadura y Castilla la macha en gran parte esto por vox y destacazo del pp la repartición.
En Extremadura y Castilla la Mancha el PSOE ha conseguido mayoría absoluta, en el resto de comunidades ha ganado en casi todas, y puede gobernar en Asturias, Navarra, Rioja, Aragon, Islas Baleares e incluso en Castilla León donde Ciudadanos ha dicho que apoyará un cambio tras 30 años de gobierno del PP. minmaster escribió:adrick escribió: Puedo confundirme pero creo que entre los otros partidos el soe no gobierna en casi ninguna comunidad autónoma solo Extremadura y Castilla la macha en gran parte esto por vox y destacazo del pp la repartición.
El PP con Vox y Ciudadanos solo puede mantener Madrid y Murcia.
Madre mía no das una
Galicha escribió:@GXY Me alegra que estemos de acuerdo en algunos puntos, parece mentira.
En cuanto a lo del lobby feminista completamente de acuerdo, de hecho, han conseguido que, si ahora mismo dijeras una cosa que parece tan de sentido común como que, el mismo hecho penal como es asesinar a tu conyuge tiene que ser castigado igual si el matón es un hombre, una mujer o si es transexual, te llamarían de todo, se rasgarían las vestiduras, etc. Un disparate.
¿Que el centro es un eufemismo? Pues sí, se refiere a moderación. A la mayoría de la gente no le molan los radicales, le gusta la moderación, por eso Vox saca pocos votos y Pablemos también.
Respecto a Ciudadanos, lo del sentido de Estado lo escribí porque es lo que vendieron ellos, se nombraba a Adolfo Suárez y creo que ahora sería un buen momento de demostrarlo. Y sí, Ciudadanos tiene que ser el partido liberal, en lo económico y en lo social, al estilo europeo. Para votar derecha tienes al PP y muy derecha VOX.
Por ultimo ¿a que te refieres exactamente en el punto 3 con el error?
)... para podemos si fue el principio del fin, pero en mi opinion su fracaso no ha venido por ahi. y para el PSOE fue todo un exito a largo plazo, incluso considerando que perdieron el gobierno inmediato y que lo siguiente que hicieron fue el apoyo de madera a rajoy. Valmont escribió:Pablo Iglesias aparta a Echenique del aparato de Podemos tras el batacazo electoralEstos dirigentes señalan el cese de Echenique como algo evidente y apuntan, además, a que en las últimas fechas sus choques con Irene Montero habían aumentado
La parejita no va a dejar a nadie vivo. Podemos está al borde de la implosión.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")