Actualidad política

Encuesta
¿A quién vas a votar en las elecciones europeas?
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Hay 504 votos.
Valmont escribió:Pablo Iglesias aparta a Echenique del aparato de Podemos tras el batacazo electoral

Estos dirigentes señalan el cese de Echenique como algo evidente y apuntan, además, a que en las últimas fechas sus choques con Irene Montero habían aumentado


La parejita no va a dejar a nadie vivo. Podemos está al borde de la implosión.


Podemos va a quedarse como lo que era en su día IU antes de que Garzon se arrodillara y aceptara el vasallaje.

Lo de la parejita es de traca, son los primero que se tienen que largar, pero claro si se piran como cojones van a pagar la chabola, "pero oye que la casta son los otros" [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
accanijo escribió:
Valmont escribió:Pablo Iglesias aparta a Echenique del aparato de Podemos tras el batacazo electoral

Estos dirigentes señalan el cese de Echenique como algo evidente y apuntan, además, a que en las últimas fechas sus choques con Irene Montero habían aumentado


La parejita no va a dejar a nadie vivo. Podemos está al borde de la implosión.


Podemos va a quedarse como lo que era en su día IU antes de que Garzon se arrodillara y aceptara el vasallaje.

Lo de la parejita es de traca, son los primero que se tienen que largar, pero claro si se piran como cojones van a pagar la chabola, "pero oye que la casta son los otros" [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]


Ya lo he dicho mil veces... Pablo (e Irene, de momento... hasta que dejen la relación y ponga a otra), tiene a Podemos de cortijo personal... Anda que no le ha salido bien meterse en política...
Emigrante escribió:
Bauer8056 escribió:
Valmont escribió:Pablo Iglesias aparta a Echenique del aparato de Podemos tras el batacazo electoral



La parejita no va a dejar a nadie vivo. Podemos está al borde de la implosión.






¿Que significará esto?

¿Entonces era un invent?
dark_hunter escribió:
Emigrante escribió:



¿Que significará esto?

¿Entonces era un invent?
No sé, precisamente lo he puesto por sí alguien sabía por donde iban los tiros
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@GXY Sí, ahora está muy de moda poner etiquetas de ultranosequé para descalificar, ese es el nivel. Lo que sí creo es que la mayoría de la gente ve con buenos ojos la moderación, aunque sólo sea en las formas y la mayoría de la gente no quiere ni oir hablar de expropiaciones ni por otro lado que todo sea privado y nada les ampare, están en la socialdemocracia. En el tema territorial se ve claro: ni la exaltación de VOX ni el desdén de Podemos.
Respecto a lo del liberalismo tampoco es como lo pones tú, el liberalismo económico simplemente defiende la no intervención del estado y en el caso concreto de los salarios, al final vendrían definidos por la productividad pero no hay ningún sitio donde digan que los salarios den os trabajadores hayan de ser bajos.
Al liberalismo le pasa lo mismo que al socialismo, que lo lees y dices: qué bonito, qué facil pero su aplicación práctica sería un desastre.
En cuanto al pacto PSOE-CS de entonces, fuera de estrategias partidistas, era el único gobierno posible según los números que había y Podemos en el plan que estaba y se sacaba a Rajoy de ahí pero Pablo fue ambicioso y creía que se merendaba al PSOE y yo sí que creo que fue el incio de la caída de Podemos. Por cierto, me interesa qué fue para ti lo que provocó la caída.
Además, vamos a tener que entender e interiorizar lo que es el parlamentarismo, se acabó lo de gobernar en solitario con el apoyo de 4 separatistas.
Respecto a lo del salario mínimo, supongo que a mucha gente le habrá beneficiado pero tampoco creo que fueran tantos, si no Podemos habría sacado muchísimos más votos.
Galicha escribió:@GXY Sí, ahora está muy de moda poner etiquetas de ultranosequé para descalificar, ese es el nivel. Lo que sí creo es que la mayoría de la gente ve con buenos ojos la moderación, aunque sólo sea en las formas y la mayoría de la gente no quiere ni oir hablar de expropiaciones ni por otro lado que todo sea privado y nada les ampare, están en la socialdemocracia. En el tema territorial se ve claro: ni la exaltación de VOX ni el desdén de Podemos.
Respecto a lo del liberalismo tampoco es como lo pones tú, el liberalismo económico simplemente defiende la no intervención del estado y en el caso concreto de los salarios, al final vendrían definidos por la productividad pero no hay ningún sitio donde digan que los salarios den os trabajadores hayan de ser bajos.
Al liberalismo le pasa lo mismo que al socialismo, que lo lees y dices: qué bonito, qué facil pero su aplicación práctica sería un desastre.
En cuanto al pacto PSOE-CS de entonces, fuera de estrategias partidistas, era el único gobierno posible según los números que había y Podemos en el plan que estaba y se sacaba a Rajoy de ahí pero Pablo fue ambicioso y creía que se merendaba al PSOE y yo sí que creo que fue el incio de la caída de Podemos. Por cierto, me interesa qué fue para ti lo que provocó la caída.
Además, vamos a tener que entender e interiorizar lo que es el parlamentarismo, se acabó lo de gobernar en solitario con el apoyo de 4 separatistas.
Respecto a lo del salario mínimo, supongo que a mucha gente le habrá beneficiado pero tampoco creo que fueran tantos, si no Podemos habría sacado muchísimos más votos.


efectivamente el nivel de "dialogo" entre los partidos es una mierda, se prioriza el debate ideologico, el ytumas y echar en cara las cagadas previas que dialogar. por eso soy de la opinion de que el dialogo entre partidos que no son afines ideologicamente (y en temas donde lo son) es practicamente imposible, aqui no hay parlamentarismo de dialogo. aqui hay cada uno en su trinchera y a tirarse mierdas a la cara. y con ese panorama es imposible "articular acuerdos de consenso" entre formaciones en casi todos los temas. y en los pocos donde se puede (como cuando PP y PSOE se pusieron de acuerdo en reformar la constitucion porque la profa alemania se enfadaba), casi que mejor que no lo hubieran hecho.

yo creo que de aqui a unos años volvera el bipartidismo, porque realmente nunca se ha ido. solo se ha fragmentado los bloques, pero los bloques siguen existiendo.

el liberalismo economico, como tu dices, es "muy bonito sobre el papel". por eso cuando me ponen como respuesta sus enunciados teoricos y lo critico, lo califico hablando del "libro de texto".

el problema es que el liberalismo parte de, y da por sentados como correctos, hechos que no son ciertos. como por ejemplo que una celebracion de contrato y definicion de condiciones entre una empresa y un trabajador es un contrato libre entre iguales. y el problema no pasaria de lo teorico sino fuera porque eso lo utilizan de trampolin para luego endiñarle a ese trabajador las consecuencias negativas "eh, estamos en un pais libre, tu sabias donde te metias". no perdona, eso no es asi.... y eso lo he discutido chorrocientas veces aqui en el foro con docena y media de liberalistos (que esa es otra, todo el que se hace empresario o por el motivo que sea le conviene que las empresas esten lozanas, automaticamente se convierte en liberalisto :-| que aqui hay mas de uno y mas de dos de esos)... y es que no les entra en la cabeza. se creen esa pelicula de indios de la libertad y a partir de ahi hala, a pulir y dar cera a los derechos de los trabajadores.

el trabajador es la parte debil. debe ser protegido, no aplicar sobre el las libertades de otros (principalmente, de los empresarios para manipular a placer), y por eso (entre otras cosas) me opongo firmemente al liberalismo, libertarialismo o como coños se llame en los ambitos economico y politico.

respecto a lo util o no que es subir el salario minimo, me remito a las estadisticas. yo si creo que era necesario y tambien creo que ha beneficiado a mucha gente.

y respecto a la caida de podemos, pues he hablado de ella 7478 veces, pero basicamente en mi opinion es la suma de tres puntos: uno es el torpedeo desde ciertos partidos y medios de comunicacion que no supieron gestionar. otro es de organizacion interna. por una parte provenian de estar divididos (son una confluencia de varias corrientes y de entrada, la organizacion del partido era muy asamblearia) y eso lo intentaron corregir pasandose a todo lo contrario: monolitico y personalista alrededor de iglesias. y eso no lo han gestionado bien y mucha gente no lo ha entendido o no le ha cuadrado o lo uno, o lo otro o ambas cosas. y el tercer punto es de indole programatica / ideologica. han aparcado ciertos temas que interesaban a muchos de sus votantes (como la renta basica), se han inclinado muchisimo al feminismo radical y en el tema de cataluña han mantenido una postura que ni les ha granjeado mas apoyos en cataluña ni se entiende desde fuera de cataluña.

la suma de todo ello es perdida masiva de votos que mayoritariamente han vuelto a de donde habian salido (PSOE).
Shionides escribió:Dice Ortega Smith que, en cuanto llegue al Ay-untamiento de Madrid, la limpieza y el cuidado de nuestras calles va a ser su prioridad. Yo con que recojan la basura también los sábados fuera de la almendra central ya me conformo, que las cucarachas ya vuelven a asomar por las alcantarillas al caer la noche...


Pues nao sé como lo va a hacer si la limpieza en Madrid es una mierda es por el contrato blindado que firmó Ana Botella antes de irse del poder de 8 años de duración:

Botella deja bien atados 3.500 millones en contratos de Madrid con constructoras
http://sabemos.es/2015/05/24/botella-de ... oras_2143/

Pero supongo que automágicamente la limpieza de Madrid dejará de ser un problema cuando la derecha gobierne aunque no haya cambiado nada, a lo mejor las contratistas amigas del PP les da por hacer su trabajo ahora.
Shionides escribió:Digo yo que, aún con Montoro y la Comunidad de Madrid puteando malamente a su gobierno, un gesto como contratar un turno adicional los sábados para recoger la basura, ya que hablamos de zonas densamente pobladas con un clima continental extremo, en vez de tener que quedarse ésta más de 40 horas sin retirar, Carmena debería haber sido capaz de encontrar una forma de poder ejecutarlo.


No será porque no lo ha intentado, lee esta noticia:

La impune suciedad de Madrid: la Justicia tumba el 90% de las multas a las contratas

https://www.elconfidencial.com/espana/m ... s_2047622/

Y no, no puede montar equipos extra de limpieza, eso es competencia desleal y es ilegal, estas empresas gracias a Botella tienen la exclusividad de la limpieza en Madrid.
Shionides escribió:[
Lo siento compañero, pero en este caso te equivocas de argumentario. El Gobierno de Carmena sí convocó concurso público para la recogida de basura, ya que el firmado por Botella caducó; y los barrios obreros madrileños seguimos igual.


Te equivocas tú el contrato de Botella es hasta el 2021 no ha caducado aún:

En 2013, con Ana Botella como alcaldesa y con la ciudad ahogada por la deuda de ocho años de gestión de Alberto Ruiz-Gallardón, el ayuntamiento cambió la contrata de limpieza. Adjudicó —con una notable rebaja— por 1.900 millones entre 2013 y 2021


Fuente: https://www.elconfidencial.com/espana/m ... s_2047622/
@Shionides y por un día a la semana que no se recoja la basura tenéis cucarachas? Pues donde vivo yo que se recoge cuatro días por semana y ninguno en fin de semana deben haber cucarachas como ratas... [tomaaa]

No sé yo todas las noticias que leo veo que se ha ampliado los días de recogida no reducido con el nuevo contrato:

https://elmiradordemadrid.es/contenedor ... -domingos/
minmaster escribió:
Gurlukovich escribió:Pero el presupuesto de la seguridad social va (en teoria) por separado. Se financia sólo con las cotizaciones y las cotizaciones sólo pueden financiar la seguridad social, por lo que si hay menos en cotizaciones que en pensiones a pagar estás en déficit de las SS, mientras que si hay más, estás en superávit, aunque no puedas pagar nada más.


Las pensiones hace meses que se financia a base de deuda porque la SS la dejó arruinada el PP.

El pago de las pensiones a crédito dispara un 150% la deuda del sistema en solo dos años
https://www.abc.es/economia/abci-pago-p ... ticia.html

No se financia, es un parche, la deuda se la debe al tesoro. Pero no es porque el PP la dejara arruinada, según la noticia:
Lo que justifica la necesidad del sistema de endeudarse es su difícil situación financiera. Su desfase entre ingresos y gastos ha hecho que los números rojos de la Seguridad Social se sitúen ya en 17.088 millones de euros, el 1,41% del PIB. El imparable gasto en pensiones, fruto de que los nuevos jubilados se retiran con pagas más elevadas —la media roza ya los 988 euros al mes— y de las subidas aprobadas en las últimas legislaturas, amenaza con empeorar ese déficit.


Gurlukovich escribió:Yo no soy neutral, es que todos los partidos me parecen una peste en general, por ello no he venido pidiendo voto útil por el foro :-P


Yo no he pedido jamás el voto útil a nada, he dicho lo que yo iba a votar que es distinto. Me parece genial que te parezcan una peste los partidos... ahora mismo es el sistema menos malo que tenemos con diferencia así que prefiero participar de él que echar pestes

Lo menos malo es mandarlos a todos a su casa :-P
Gurlukovich escribió:Las pensiones hace meses que se financia a base de deuda porque la SS la dejó arruinada el PP.


Y ese desfase no tiene nada que ver con la reforma laboral del PP y las bonificaciones a las cotizaciones de la seguridad social que hizo el PP que ha hecho que aún alcanzado el número de afiliados de 2008 sigamos en numeros rojos... [tomaaa] [tomaaa]

Gurlukovich escribió:Lo menos malo es mandarlos a todos a su casa :-P


No si al final va a resultar que eres un anárquico liberal... [qmparto]
minmaster escribió:
Gurlukovich escribió:Las pensiones hace meses que se financia a base de deuda porque la SS la dejó arruinada el PP.


Y ese desfase no tiene nada que ver con la reforma laboral del PP y las bonificaciones a las cotizaciones de la seguridad social que hizo el PP que ha hecho que aún alcanzado el número de afiliados de 2008 sigamos en numeros rojos... [tomaaa] [tomaaa]

Pues más buen no, de hecho las contribuciones han subido desde 2013 y están hoy en máximos históricos.

Imagen

Y eso aun cuando teníamos menos afiliados a las SS que en 2007, cosa que ya no pasa.

Gurlukovich escribió:Lo menos malo es mandarlos a todos a su casa :-P


No si al final va a resultar que eres un anárquico liberal... [qmparto]

Cuanto más cerca de ello estemos, mejor.
¿Esta noticia es real xD?
https://okdiario.com/espana/concejal-del-psoe-canarias-sus-alumnos-eso-ninos-hay-que-castrarlos-nacer-4211669
"Una concejal del PSOE en Canarias a sus alumnos de la ESO: “A los niños hay que castrarlos al nacer”
No sé si seré el único, pero me está dando la sensación, que salvo sorpresa, me veo en otras elecciones porque Sanchez no consiga la investidura, no sé, es la sensación que me da, con Pablo parece que no quiere saber nada, con Rivera a Sanchez diciendole que ni de coña, y que no va a pactar con los indepes, cosa que me agrada, preveo otras elecciones con el mismo resultado, puede que varíe un par de votos en algún partido.

Pero vaya, yo prevéo otras elecciones.
Shionides escribió:Por qué perdió Carmena

Discurso de Libertad Digital repugnante. El artículo, de hace unas horas, parece en su totalidad un encargo de la accionista de ese diario que más ha dado que hablar de un tiempo a esta parte, la marquesa de Casa Fuerte, Cayetana Álvarez de Toledo. Muy en su estilo, afirma que lo que ha ocurrido el 26M en Madrid y Barcelona se puede resumir como una guerra soterrada entre paguiteros.

Al menos en mi ciudad, prefiero quedarme con análisis como los de Antonio Maestre; que sí apunta algunas de las causas reales por las que se intuía una mayor abstención por parte de los votantes de izquierda en los barrios obreros de la capital: Carmena perdió abandonando al Madrid de las casas de apuestas.

En el Juego de Tronos particular que se traen en Madrid, ahora desde VOX afirman que a lo mejor no queda otra que dejar gobernar a Carmena unos meses. Parece que Cs necesita más tiempo para poder fabricar un relato convincente de qué le obliga, por el bien de España obviamente, a pactar con la ultraderecha. Veremos si lo paren en plazo o habrá posteriormente moción de censura.

Pero hay que ser realistas, el actual Gobierno del Ayuntamiento de Madrid ya está en tiempo de descuento. Dediquemos 1 min de silencio en honor al proyecto de la gran gestora Carmena I, La Reductora de Deuda. Su equipo nunca robó, y ya solo eso bastó para conquistar el corazón de amplios sectores madrileños. Los medios de masas dejarán en breve de adularla, pero su modus operandi seguirá vivo en todos los errejonistas de pro.


Ejemplo de sectario e ideologizado, con ad hominem incluidos, no es de extrañar que alabes a Maestre, paladín de dichas cualidades en el periodismo, muy al nivel de Inda o Marhuenda.

Los dos artículos caen en el error de buscar una única justificación para la pérdida de votos, cuando la realidad es multicausal pero si puede resumirse en un punto, la dejadez de Carmena y su equipo para resolver los problemas de los barrios en peor situación, en favor de la zona "pija" de Madrid, y así se ha traducido en los votos.

Sobre la gestión, todos sabemos reducir deuda no ejecutando presupuestos, es el equivalente en empresa privada a aumentar beneficios recortando cosas sin importancia como salarios o seguridad laboral. Los barrios están hechos un cristo, pero eh, que he reducido la deuda (aplausos).
Galicha está baneado del subforo por "flames"
nail23 escribió:No sé si seré el único, pero me está dando la sensación, que salvo sorpresa, me veo en otras elecciones porque Sanchez no consiga la investidura, no sé, es la sensación que me da, con Pablo parece que no quiere saber nada, con Rivera a Sanchez diciendole que ni de coña, y que no va a pactar con los indepes, cosa que me agrada, preveo otras elecciones con el mismo resultado, puede que varíe un par de votos en algún partido.

Pero vaya, yo prevéo otras elecciones.

La verdad es que causa un cierto desasosiego el poco nivel parlamentario, entiendo que porque llevamos 40 años de gobiernos "simples" cuando no por mayoria absoluta, simplemente apoyados por el Pujol de turno pero es que es increible, lo que en otros paises es natural, aquí es un trauma.
Lo que está claro es que hay 2 pactos posibles: con UP y regionalistas o con Ciudadanos, si no son capaces de llegar a nada, esto va a ser ingobernable y el electorado volverá al bipartidismo.
Galicha escribió:
nail23 escribió:No sé si seré el único, pero me está dando la sensación, que salvo sorpresa, me veo en otras elecciones porque Sanchez no consiga la investidura, no sé, es la sensación que me da, con Pablo parece que no quiere saber nada, con Rivera a Sanchez diciendole que ni de coña, y que no va a pactar con los indepes, cosa que me agrada, preveo otras elecciones con el mismo resultado, puede que varíe un par de votos en algún partido.

Pero vaya, yo prevéo otras elecciones.

La verdad es que causa un cierto desasosiego el poco nivel parlamentario, entiendo que porque llevamos 40 años de gobiernos "simples" cuando no por mayoria absoluta, simplemente apoyados por el Pujol de turno pero es que es increible, lo que en otros paises es natural, aquí es un trauma.
Lo que está claro es que hay 2 pactos posibles: con UP y regionalistas o con Ciudadanos, si no son capaces de llegar a nada, esto va a ser ingobernable y el electorado volverá al bipartidismo.



Ciudadanos ni de coña aceptará un pacto con el PSOE, tanto que dicen que no quieren pactar con VOX y fijate, que me veo a estos pactando con la corrupción y el racismo duro antes que con el PSOE.
Ahora a recoger los frutos de ceder a la ideología de izquierdas de pintar todo lo alejado de ellos como ultraderecha. No puedes pretender buscar el centro y a la vez quemar puentes a un lado y a otro, o dejar que otros te los encasillen.

Ahora Cs se encuentra entre un pactar con VOX, y que se le ataque por pactar con la llamada ultraderecha (etiqueta que ellos mismos suscribieron) o con un PSOE que ellos tacharon de anticonstitucionalista.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@nail23 @unilordx Si Cs es lo que en principio se supone que era, el partido liberal al estilo europeo, un partido que puede facilitar la gobernabilidad por su "sentido de estado", no deberian tener mucho problema pero como ahora se supone que son de derechas ya se sabe: ¡que vienen los rojos!.
Si fueran el Cs 1.0. no sería dificil el pacto con el PSOE, puesto que lo venderian como un gran sentido de estado, de evitar que tengan que pactar los socialistas con independentistas, etc pero supongo que la versión 2.0...
Creo que la solución va a venir de Europa porque parece ser que sus socios europeos les han dado un toque que no pacten con VOX.
Galicha escribió:@nail23 @unilordx Si Cs es lo que en principio se supone que era, el partido liberal al estilo europeo, un partido que puede facilitar la gobernabilidad por su "sentido de estado", no deberian tener mucho problema pero como ahora se supone que son de derechas ya se sabe: ¡que vienen los rojos!.
Si fueran el Cs 1.0. no sería dificil el pacto con el PSOE, puesto que lo venderian como un gran sentido de estado, de evitar que tengan que pactar los socialistas con independentistas, etc pero supongo que la versión 2.0...
Creo que la solución va a venir de Europa porque parece ser que sus socios europeos les han dado un toque que no pacten con VOX.


Exacto, es que no lo entiendo, en vez de pensar un poco y ver que Sanchez quiere evitar tener que pactar con los indepes, podría coger y decir, hum, quiere pactar con nosotros, estaríamos en el gobierno con carteras, me apunto al pacto, pero parece que gobernar con una organización que la mitad a sido catalogada de criminal, les mola más.
Shionides escribió:Sobre lo de que VOX no es U L T R A derecha, siempre viene bien recordar, como ya he dicho anteriormente en el hilo, lo que afirma Rubén Manso, el gurú económico de la formación: "No es función del Estado proveer ningún bien o servicio, salvo tres o cuatro: justicia criminal, seguridad interior y seguridad exterior. Todo lo demás, otros servicios que ustedes quieran pensar (sanidad, educación) puede ser el asegurador".


Ese párrafo no encuadra con ultraderecha para nada, sino con el liberalismo, y no es ningun secreto que VOX es muy liberal en lo económico.
unilordx escribió:Ese párrafo no encuadra con ultraderecha para nada, sino con el liberalismo, y no es ningun secreto que VOX es muy liberal en lo económico.


No sé que concepto tienes tú de la ultraderecha pero no tiene nada que ver con un ideario económico, de hecho los movimientos de ultraderecha de este siglo y el XX poco o nada se parecen en idearios económicos, unos son proteccionistas, otros intervencionistas, otros liberales, etc...

El concepto de ultraderecha va más relacionado a un nacionalismo extremo, conservadurismo y xenofobía y en todos esos coincide VOX con el resto de partidos de ultraderecha.
minmaster escribió:
unilordx escribió:Ese párrafo no encuadra con ultraderecha para nada, sino con el liberalismo, y no es ningun secreto que VOX es muy liberal en lo económico.


No sé que concepto tienes tú de la ultraderecha pero no tiene nada que ver con un ideario económico, de hecho los movimientos de ultraderecha de este siglo y el XX poco o nada se parecen en idearios económicos, unos son proteccionistas, otros intervencionistas, otros liberales, etc...

El concepto de ultraderecha va más relacionado a un nacionalismo extremo, conservadurismo y xenofobía y en todos esos coincide VOX con el resto de partidos de ultraderecha.


Pero él me ha puesto esa cita en concreto como ejemplo de ella.
Shionides escribió:
unilordx escribió:
minmaster escribió:
No sé que concepto tienes tú de la ultraderecha pero no tiene nada que ver con un ideario económico, de hecho los movimientos de ultraderecha de este siglo y el XX poco o nada se parecen en idearios económicos, unos son proteccionistas, otros intervencionistas, otros liberales, etc...

El concepto de ultraderecha va más relacionado a un nacionalismo extremo, conservadurismo y xenofobía y en todos esos coincide VOX con el resto de partidos de ultraderecha.


Pero él me ha puesto esa cita en concreto como ejemplo de ella.


¿Tengo que deducir por tus palabras que crees que el fin último de Cs es igualmente desmantelar la totalidad del sistema sanitario y educativo público? Porque claro, todos sabemos que el liberalismo no admite matices, ni se pueden adoptar posturas extremas dentro de la defensa de esa corriente ideológica... El ULTRAliberalismo como concepto no existe.

PD: VOX difunde argumentarios homófobos.


Difícil que sea "igualmente" ya que ni siquiera VOX pretende desmantelar el sistema sanitario y educativo público, al menos si nos fijamos en esa cita. Como bien indica ahí, el Estado debe asegurar que haya un sistema sanitario y educativo, pero no tiene porque ser necesariamente público. Garicano a lo mejor tiene otra idea de liberalismo económico, pero la base es la misma: Estado laissez-faire que intervenga mínimamente en la economía y las decisiones de los individuos.

Pero mejor invoco a @Gurlukovich para que me corrija o confirme, que es el gurú del liberalismo aquí XD.
@unilordx que tienes en contra del sistema sanitario público?
Iglesias enumera sus propuestas a Sánchez y hace autocrítica: "Había sitios donde no sabía cómo nos llamábamos"

https://www.20minutos.es/noticia/3664353/0/pablo-iglesias-propuestas-pedro-sanchez-autocritica-podemos/

toca evaluar cuál es el problema, "que es de todos y no solo de los candidatos territoriales".


Que sin vergüenza de tio, en vez de admitir que la debacle es culpa suya y de su conyuge, se la echa a los demás, menos de kichi, y Colau, y le echa la culpa ahasta los votantes, que asco de pavo, dice hacer autocritica.

No sé donde está esa autocritica, la verdad.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
nail23 escribió: Iglesias enumera sus propuestas a Sánchez y hace autocrítica: "Había sitios donde no sabía cómo nos llamábamos"

https://www.20minutos.es/noticia/3664353/0/pablo-iglesias-propuestas-pedro-sanchez-autocritica-podemos/

toca evaluar cuál es el problema, "que es de todos y no solo de los candidatos territoriales".


Que sin vergüenza de tio, en vez de admitir que la debacle es culpa suya y de su conyuge, se la echa a los demás, menos de kichi, y Colau, y le echa la culpa ahasta los votantes, que asco de pavo, dice hacer autocritica.

No sé donde está esa autocritica, la verdad.

Rivera viviendo en la finca con 4.000 euros en la cuenta:
hilo_patrimonio-de-nuestros-diputados-el-engano-o-el-despilfarro_2336779
Obra presupuestada en 110 kilos por el PP, hecha por 14 por Ahora Madrid.
hilo_vallehermoso-obra-presupuestada-por-pp-en-110-millones-y-realizada-por-ahora-madrid-por-solo-14_2336813
Autocrítica debería hacer el ciudadano, pero tristemente entiende la política como si fuera su equipo de fútbol.
nail23 escribió:Que sin vergüenza de tio, en vez de admitir que la debacle es culpa suya y de su conyuge, se la echa a los demás, menos de kichi, y Colau, y le echa la culpa ahasta los votantes, que asco de pavo, dice hacer autocritica.

No sé donde está esa autocritica, la verdad.


Hombre tu como antipodemita quieres que se azoten los dos en la Plaza Mayor si no estarás descontento pero en parte tiene razón Iglesias el resultado en municipales y autonómicas fue malo por el batiburrí de nombres con los que se han ido presentando, en algunos sitios hacía coalición con IU en otros no, en otros se presentaba con marcas regionales como Adelante Andalucía o Barcelona en Comú, en otros compitiendo con sus anteriores alianzas como En Marea... Un absoluto cachondeo.

Otra cosa es el descenso en las generales que si se le puede achacar a él y a la pésima gestión interna de Podemos, aunque a mi me da la sensación que la hostia hubiese sido mayor si no llega a ser por lo bien que hizo los debates Iglesias.
minmaster escribió:
nail23 escribió:Que sin vergüenza de tio, en vez de admitir que la debacle es culpa suya y de su conyuge, se la echa a los demás, menos de kichi, y Colau, y le echa la culpa ahasta los votantes, que asco de pavo, dice hacer autocritica.

No sé donde está esa autocritica, la verdad.


Hombre tu como antipodemita quieres que se azoten los dos en la Plaza Mayor si no estarás descontento pero en parte tiene razón Iglesias el resultado en municipales y autonómicas fue malo por el batiburrí de nombres con los que se han ido presentando, en algunos sitios hacía coalición con IU en otros no, en otros se presentaba con marcas regionales como Adelante Andalucía o Barcelona en Comú, en otros compitiendo con sus anteriores alianzas como En Marea... Un absoluto cachondeo.

Otra cosa es el descenso en las generales que si se le puede achacar a él y a la pésima gestión interna de Podemos, aunque a mi me da la sensación que la hostia hubiese sido mayor si no llega a ser por lo bien que hizo los debates Iglesias.

Pues mira, no te negaré que uno de los mayores problemas del debacle sea el que comentas, el de los tantisimos nombres diferentes que tenían, pero eso no es problema del votante, es problema de ellos.

También te digo, que Pablo en su programa hay cosas que me gustan, pero el problema es cuando se vé que lo único que le interesa es conseguir carteras para los suyos y ya, lógicamente también les pasa al resto de partidos.

He votado a Podemos almenos una vez, cuando en el 15M parecían muy buenos, hasta que les empezó a quitar la careta y ver que clase de gente tenía en el partido, eso hace mucho también.

Pero donde de verdad pienso que metió la pata fue al comprarse el casoplón, tanto llamar casta a los demás porque vivian con lujos y va el y hace lo mismo, pues a partir de ahí empezó a caer cuesta abajo sin frenos.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@nail23 Podemos está amortizado pero a Pablo y a su mujer les va a dar para vivir toda la vida, que es de lo que se trata. Se van a quedar con lo que siempre tuvo IU.
Yo creo que lo del casoplón es un factor sin duda, pero yo creo que la caida empieza cuando no apoyó el gobierno PSOE-CS porque pensaba merendarse al PSOE, al final ni se merendó al PSOE y propició el gobierno de Rajoy. Ahora Pedro esta gozándolo haciendole humillar, se esta cobrando su venganza.
Y otro factor clave sin duda es el caudillismo: es que no queda nadie de losbque empezaron. Tengo una amiga que esta ahi metida y me ha dicho que el amigo Pablo es un Stalin de cuidado y que la Irena esta muy mal considerada.
Hasta para la autocritica se ha convertido en casta: ¿todo lo que tiene que decir es que tienen varios nombres?
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Hombre, que la prensa esté comprada y la población adoctrinada es un factor importante también.
Ahí está Rivera puesto a dedo por el ibex 35, sale drogado en público, no concuerdan sus ingresos con su vivienda y no le pasa factura a su partido...que cosas eh!
Que podría haber aprovechado mejor ciertos momentos estoy de acuerdo, pero que juega en otra liga con otras condiciones y a otro nivel de exigencia es evidente, tanto Pablo Iglesias como Podemos.
minmaster escribió:
unilordx escribió:Ese párrafo no encuadra con ultraderecha para nada, sino con el liberalismo, y no es ningun secreto que VOX es muy liberal en lo económico.


No sé que concepto tienes tú de la ultraderecha pero no tiene nada que ver con un ideario económico, de hecho los movimientos de ultraderecha de este siglo y el XX poco o nada se parecen en idearios económicos, unos son proteccionistas, otros intervencionistas, otros liberales, etc...

El concepto de ultraderecha va más relacionado a un nacionalismo extremo, conservadurismo y xenofobía y en todos esos coincide VOX con el resto de partidos de ultraderecha.

Hombre, pues si esos son los criterios, no se si pega, como mucho de manera superficial. Es decir, son nacionalistas, pero no en el sentido de una raza española, ni una lengua común, más bien en el sentIdo revolucionario francés de la nación y la soberanía reside en todos los españoles, en Francia serían del consenso. Son conservadores en algunos aspectos sociales, pero tampoco tanto, y en algunos puntos casi son rupturistas. Y en cuanto a xenofobia, pues desde luego no son de dejar entrar a cualquiera, pero más por la parte de que no les va lo de dar paguitas y ayudas a medio mundo. Por supuesto no les va nada el islamismo, pero sinceramente, tampoco van a las mezquitas en tetas, en la izquierda son más comecuras y matones los “antifascistas”.

Igual sí es la ultraderecha, pero ultraderecha de nuestro tiempo, no la de los años treinta, eso son una caricatura. Cualquier partido que aspire a tener votos demasiado alejada de los consensos, Hitler no era el único colgado de su época, era uno de muchos y tocaba la música que le pedían.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@Gurlukovich Yo diría que son de derechas al estilo americano: conservadores en lo social y liberales en lo económico.
Yo esto de las ultraderechas y las ultraizquierdas no lo entiendo.
Shionides escribió:Los cambios de discurso de Casado con Vox: de compartir "muchas ideas" a calificarles de "populistas de extrema derecha"

"Es un partido fascista, fascismo posmoderno. No visten la camisa azul, pero su actuación conecta con el imaginario del franquismo y de la Falange". José María Lassalle, exsecretario de Estado con Mariano Rajoy.



Alucinante que desde el PP le recriminen eso, cuando el PP es un partido que se fundó con franquistas.

Aunque vineindo de Casado me espero cualquier cosa, la verdad.
unilordx escribió:Vox rechaza el presupuesto de Andalucía y tambalea el Gobierno de Juanma Moreno

Palomitas para ver si al final reculan o tenemos plot twist y el PSOE/UP los salva "por el bien de Andalucía".


Y al final los de Vox han reculado XD
https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-a ... ticia.html
https://www.larazon.es/espana/vox-propo ... MF23738105
Lo de dar dinero por delatar no me hace ninguna gracia, pero proteger al delator lo veo algo necesario, me sorprende que no se haga ya para evitar represalias.
Obviamente, PSOE y PP se encargarán de que ninguna ley anticorrupción con posibilidades de ser minimamente útil sea aprobada.
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