Actualidad política

Encuesta
¿A quién vas a votar en las elecciones europeas?
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Hay 456 votos.
@aim_dll esos no preocupan, ni los CDR, ni la mitad de los politicuchos, pero como se levanten según que voces tocara llorar, porque militronchos a favor de Sánchez hay, pero del otro bando más.

El problema es irresoluble, o nos quedamos como estados con ciertas concesiones o la liamos del todo, porque no se va a permitir jamas que un territorio de esa extensión, habitantes y riqueza se vaya por su cuenta a estas alturas... para saber esto no hace falta dar muchas vueltas al asunto.
srkarakol escribió:
O Dae_soo escribió:El procés...un paripé sin ninguna importancia.
Da miedo leer eso.
Pero bueno, siempre puedes acudir al "y tú más" que tendrás mucho éxito en foros


No, prefiero ver las cosas objetivamente y no repetir las consignas que me dictan otros. El "y tú mas", me la ha pelado toda la vida.

Y si... el proces, fue un paripé hasta que lo sacó de madre Rajoy por negarse a sentarse a hablar y preferir sacar sus huevos morenos (aka 155) a hacer su trabajo.

Por supuesto, la culpa del procés fue de Rajoy. Ah, cuidado no te informes de quien aprobó también el 155 que te da un parraque :)
Curioso que quien aprobase la implantación del 155 ahora diga que se equivocaron los jueces que aplicación la ley a la gente del procès

Nylonathathep escribió:Vaya liada xD

Y todo por una amnistía que a la mayoría de catalanes, indepes o no, les importa tres cojones xD

Eso es cierto, los indepes de pura cepa ya han dicho que la única amnistía que quieren la tendrán cuando se separen de España. Son los primeros que no quieren ni la amnistía ni que Junts apoye la investidura de Sanchez.
Al menos esa gente no miente ni trata a sus votantes como gilipollas o menores de edad
O Dae_soo escribió:
Neo_darkness escribió:@O Dae_soo

Por qué se está rompiendo la separación de poderes justo ahora y en las amnistías e indultos pasados no?

Léete las condiciones para una amnistía (no estamos hablando de indultos, que no se te olvide) y díme si se cumplen.
Yo te ayudo:
-El interés general de todo el país (España)
-Que refuerce la constitución y a España como país.

De lo primero te intentan convencer y de lo segundo que le pregunten a Puigdemont

Que sepas que las amnistías se hacen cuando hay un cambio de régimen para garantizar la estabilidad del pais.
Si tú crees que estamos en un cambio de régimen....

@Nepal77 ¿Intentando confundir indulto con amnistía?
¿Me tomas por gilipollas a mí también?


Oye, ¿dónde están escritas esas condiciones para una amnistía? Las amnistías se producen cuando hay cambio de régimen, en particular cuando se pasa de una dictadura a una democracia para liberar a los presos políticos.

En la constitución española ni se contempla la amnistía, porque es una aberración. No se pueden dar las instrucciones dentro de un texto jurídico los pasos según los cuales se deslegitiman ellos mismos. En la constitución se pone claramente con los indultos globales están prohibidos, imagínate que diría de una amnistía, que es una categoría mucho superior a la del indulto y que supone decir que han habido presos políticos en España.

Pig_Saint escribió:No seré yo amigo de Puigdemont, pero recordemos que no está huído de la ley por corrupción, sino por sus movidas de poner urnas para un referéndum no aprobado por el gobierno y de la declaración de independencia de Cataluña de no sé cuántos segundos. Si hubiera sido por robar dinero (cosa que pienso que seguramente habrá hecho) la Unión Europea lo habría extraditado y ahora dormiría en una celda.


Perdona, pero está acusado por rebelión y malversación de fondos públicos, es decir, robar. La unión europea no puede cogerlo y ponerlo de patitas en la calle porque hay unas garantías, máxime siendo aforado. Se planteó la cuestión de su aforamiento, y después de muchos meses, en el 2021, el parlamento europeo le quitó dicho privilegio precisamente por la gravedad de las acusaciones. A día de hoy no está aforado.

Llarena no ha cursado su detención porque un juez de Bélgica dice que no le da la gana (sin estudiar la causa, sin oír a la fiscalía española, dedicándole un par de días al asunto él solo con su conciencia, decidió que no lo deportaba). Entonces lo que hizo llarena es preguntarle al TJUE si un juez aleatorio de un país vecino puede hacer eso (máxime cuando Bélgica es tremendamente célebre por dar cobijo a famosos etarras y negarse a deportarlos). El TJUE le dijo que no, que un juez de un país de la UE no puede decidir sobre una causa cuando le llega una euroorden, eso pasó hace poco ya que esto tiene sus tiempos. Ahora Puigdemont había recurrido esa decisión del TJUE y Llarena estaba esperando a que el alto tribunal le denegase el recurso para ahora sí, asegurarse su deportación.

Hay que informarse un poco compañero.

un saludo.
Adris escribió:
srkarakol escribió:
O Dae_soo escribió:Una cosa es incumplir un programa y otra posicionarse en contra de algo tan serio como una amnistía y luego hacer un giro de 180º y hacer lo opuesto.

Por cierto, si te interesa voy a votar pero voto en blanco


Que amnistíen a unos tíos que su delito fue hacer un paripé de referendum es una cosa super seria... si.

Igual lo serio es que el líder de la tercera fuerza política de este país llame a la insurrección de la policía y promueva un golpe de estado... Pero bueno, eso serán minucias, supongo.

Ah sí, el viejo cuento de que no hicieron nada.
Solo programaron un golpe de estado, una rebelión, alentaron a sus cachorros a cometer delitos muy graves, y se escaparon en el maletero de un coche, porque no habían hecho nada.

La culpa fue del gobierno, por hacer cumplir la ley. Si es que hay que reírse xD.

¿En los círculos indepes todavía cuela este mensaje?.

- Policía, policía, que ahí están robando, pero déjenles que terminen a ver como queda la cosa, no sea que no lo consigan y entonces para qué les van a detener!.


5 años ha estado el supuesto rompedor de españa, traidor y filoetarra Sanchez gobernando con el apoyo de ERC... cuántos referendums han habido?? Cuantas declaraciones de independencia?? Cuántos 155?? Cuantas veces han salido a la calle en Catalunya a reclamar la independencia en plan violento??

Lo siento si no quieres verlo, pero el culpable de todo aquello fue Rajoy que no quiso hacer su trabajo que era sentarse a hablar con ellos. En vez de eso, les hizo un pulso hasta que explotó la cosa.

Hay varias maneras de hacer las cosas, sinceramente, yo prefiero el diálogo a la violencia. Rajoy ya sabemos todos lo que prefirió.

@O Dae_soo sirva esta respuesta para usted también.
Lee_Chaolan escribió:
Satoru Gojo escribió:Realmente todas las medidas que se voten van a depender de junts. Por lo que pueden ir pidiendo todo lo que quieran si el PSOE quiere seguir gobernando. Básicamente ahora todas las medidas de España dependerán de un partido que no lucha por los intereses de España. Eso sí, no ha resucitado franco ni gobierna la ultraderecha
[qmparto]


Eso no es verdad. Solo han acordado la investidura, el resto de medidas y leyes que necesiten se pueden aprobar por minorías. De hecho hay montones de ayuntamientos con ese modelo: acuerdo para la investidura y luego el gobierno se queda "solo" para ir aprobando lo que necesiten.

Realmente solo necesitan mayoría absoluta (o de dos y tres tercios) para leyes orgánicas, cambios en la Constitución y poco más, por ejemplo la movida del CGPJ.

No entiendo cómo venís aquí indignados a soltar vuestras soflamas sin tener ni idea de cómo funciona el estado :-?


PP + Vox + UPN = 171 votos. Esos siempre van a votar contra lo que proponga el gobierno.

Si Junts vota también que no, tienes 178. Mayoría de "no", con lo que si Junts vota que no, el gobierno no podrá aprobar absolutamente nada.

Y si Junts se abstiene, se necesitan 172 votos para una aprobación. Con lo que el PSOE necesitaría que todo el mundo menos esos tres votara a favor.

En otras palabras: Junts tendrá el PSOE en la palma de su mano. Porque van a vender muy caros sus votos, aunque sea sólo para abstenerse.

Y ojo, que Podemos también tiene ganas de vender caros sus cinco votos.
srkarakol escribió:
Adris escribió:
srkarakol escribió:
Que amnistíen a unos tíos que su delito fue hacer un paripé de referendum es una cosa super seria... si.

Igual lo serio es que el líder de la tercera fuerza política de este país llame a la insurrección de la policía y promueva un golpe de estado... Pero bueno, eso serán minucias, supongo.

Ah sí, el viejo cuento de que no hicieron nada.
Solo programaron un golpe de estado, una rebelión, alentaron a sus cachorros a cometer delitos muy graves, y se escaparon en el maletero de un coche, porque no habían hecho nada.

La culpa fue del gobierno, por hacer cumplir la ley. Si es que hay que reírse xD.

¿En los círculos indepes todavía cuela este mensaje?.

- Policía, policía, que ahí están robando, pero déjenles que terminen a ver como queda la cosa, no sea que no lo consigan y entonces para qué les van a detener!.


5 años ha estado el supuesto rompedor de españa, traidor y filoetarra Sanchez gobernando con el apoyo de ERC... cuántos referendums han habido?? Cuantas declaraciones de independencia?? Cuántos 155?? Cuantas veces han salido a la calle en Catalunya a reclamar la independencia en plan violento??

Lo siento si no quieres verlo, pero el culpable de todo aquello fue Rajoy que no quiso hacer su trabajo que era sentarse a hablar con ellos. En vez de eso, les hizo un pulso hasta que explotó la cosa.

Hay varias maneras de hacer las cosas, sinceramente, yo prefiero el diálogo a la violencia. Rajoy ya sabemos todos lo que prefirió.

@O Dae_soo sirva esta respuesta para usted también.


Es fácil. Ellos quieren pasta, lo de la independencia es una excusa y una patraña. Dales miles de millones, perdona deudas y no te van a molestar. Mientras tanto otras comunidades en la mierda.

¿De verdad te crees que quieren independencia cuando estando juntos tienen más dinero y beneficios?

¿Tu sabes lo difícil que es crear un país de 0?

Los conflictos, se pueden solucionar con dinero.
Cosas que omiten, interesadamente, la gente de derechas:

- no paran de repetir que Puigdemnt es un fugitivo. Pero omiten que se fugó, el y ciento una madres, con rajoy siendo presidente. Si ha cometido delitos tan graves ¿por que dejó que se les escapasen? De la gestion de rajoy no veo criticas. Menuda chapuza fue dejar que se escapase. Pero de eso no dicen nada. Porque es el pp y no quieren decir nada.
- esta fugado si, pero omiten decir que los paises europeos por donde ha pasado NO nos han dado la razón y NO han querido entregárnoslo por los delitos que los acusamos. Algo que debería hacerles pensar porque pasa eso. En esos paises hay separacion de poderes y son democracias y estados de derecho. ¿alguien de derechas se atreve a explicarnos porque se niegan entregarlo?
- No paran de repetir que es un fugitivo y un delincuente pero el pp ha admitido contactos con Puigdemont y no lo critican. Porque es el pp y no quieren decir nada.
Patchanka escribió:
Hereze escribió:Ahora vas y le sueltas todo eso a gente como Comin que ha visto morir a su hermano sin poder enterrarlo.


No veas la pena que me da un tío que ha cometido un delito y ha huido.

Muy probablemente, si hubiera quedado, habría podido ir, incluso si estuviera en la cárcel seguramente le habrían dado un permiso.

Así que si no ha podido ir al entierro de su hermano, es responsabilidad exclusivamente suya.

No se trata de si te da o no pena, se tarta de que alguien que busca vivir cómodamente, lo último que hace es eso y mas cuando ese tio ya ganaba un dineral siendo conseller.
@Satoru Gojo te compro lo de que quieren pasta y que la independencia se la suda. Eso lo llevo pensando yo desde siempre. Pero eso es lo que llevan haciendo desde que Aznar pidió apoyo al PNV...

Luego lo de destrozar España y todo eso, tú mismo... si tú te lo crees...
@srkarakol
¿Cuando hablas de lo malo que fue el 155 y de la culpabilidad de quien lo promovió, vale también para quienes votaron a favor de su implantación?
Es para un amigo que le gusta men...cambiar de opinión.
Pig_Saint escribió:No seré yo amigo de Puigdemont, pero recordemos que no está huído de la ley por corrupción, sino por sus movidas de poner urnas para un referéndum no aprobado por el gobierno y de la declaración de independencia de Cataluña de no sé cuántos segundos. Si hubiera sido por robar dinero (cosa que pienso que seguramente habrá hecho) la Unión Europea lo habría extraditado y ahora dormiría en una celda. Pero por poner urnas y venirte arriba para después meterte la lengua en el ano y generar cientos de memes no se mete a nadie en la cárcel. También es desproporcionado mandar a más maderos que nunca a evitar que la gente vaya a votar en un referéndum que no tiene validez ninguna ni siquiera de haberse permitido (porque no habría sido vinculante de todas formas). Mucho hablar de Venezuela, pero allí la oposición puso urnas para no recuerdo qué candidatura paralela e hicieron lo suyo con normalidad. Una ridiculez. Obviamente la validez de eso fue cero y ésa fue su repercusión. Lo que realmente querían era que los votantes fueran reprimidos. Salió mal. Pero aquí no. Aquí se prefirió el show. El show de magia que legitima una postura y la contraria al mismo tiempo. Y para millones de personas.

Os recuerdo que la UE (y su prensa) da saluditos a España cada dos por tres, y con eso de la sedición hemos hecho el ridículo (otra vez). Y Losantos no ayudó a mejorarlo. Si un político se extralimita en sus funciones, hay herramientas para darle la patada y poner a otro. Inhabilitación, por ejemplo. Easy. Y ahora nos acordaríamos de esto menos que de la cara de Artur Mas. Pero insisto en que la intención era que se liara la que se lio y así seguimos y seguiremos. La política del espectáculo es la que mejor funciona a los inútiles, y en este sentido no hablo sólo del PP, sino del nivel de la política nacional en general, que es una vergüenza y está llena de auténticos idiotas integrales. No como insulto, sino como descripción sincera de gente que ni siquiera es capaz de decir algo mínimamente coherente sin leerlo palabra por palabra, con el folio delante de la cara. Folio que seguramente ni siquiera hayan escrito. Qué forma de divagar, qué chabacanería, qué poca cultura, qué nivel más grande de desconexión con la vida de la gente corriente, qué poca educación… Son absolutamente incapaces de desarrollar una idea. Sólo repiten eslóganes una y otra vez de forma machacona como si con eso fuera más que suficiente para justificar las cosas. O porque no les han puesto nada más en el argumentario de tres frases que les mandaron por la mañana y que tanto les ha costado aprenderse antes de dejarse ver para que, la magia de nuevo, todos digan exactamente la misma chorrada con exactamente las mismas palabras.

Con lo que se relamen el PP y Vox ahora mismo no es con las manifachas, sino con el día que vuelva Puigdemont como si fuera una especie de mesías. Imaginadlo. No es difícil. El tío sonriendo dándole la manita a gente, banderas de Cataluña, sonidos de las cámaras de fotos, aplausos, y a lo mejor un facha al fondo gritando alguna carajotada. No es el PSOE el que ha convertido a ese tío en un mártir, ni tampoco en una opción a socio de gobierno. Sin la actitud pirómana del PP, Junts no tendría nada para negociar, y menos con el PSOE.

Por refrescar la memoria, también hay que recordar que el PSOE se abstuvo para que gobernara el PP de Rajoy. Un hecho vergonzoso que hizo que el partido político más corrupto de toda Europa entrara en el gobierno poniendo en el gobierno no ya sólo a su supuesto archienemigo, sino directamente a Mariano Rajoy de presidente, que ya venía del "se fuerte Luis" y de aparecer varias veces en los papeles de Bárcenas por cobro de comisiones que resulta que siguen exactamente la misma pauta que las famosas del "tres per cent" pero en impoluto castellano: tres por ciento.

El día que dejemos de ser los peones de esta gentuza es cuando las cosas van a cambiar. Mientras sigamos atribuyendo poder real a esta gente, sea PP, PSOE, Junts o el que toque, los que nos están jodiendo la vida seguirán viviendo al máximo. Nos seguirán teniendo entretenidos con este teatrillo de marionetas haciéndonos creer que hemos decidido algo.

Los que queréis que gobierne Feijóo o literalmente cualquier candidato que se presente por el PP, paciencia, que para la próxima sale seguro, con o sin Vox (si es que siguen existiendo). Y luego vuelta al PSOE, con o sin Sumar (o como se llamen dentro de cuatro años, si es que también siguen existiendo). Y así indefinidamente. Y mientras, nuestros derechos laborales seguirán yéndose a tomar por culo, y los servicios públicos se seguirán desmontando para que aquí sólo tengan sus necesidades cubiertas los de siempre, que son casualmente los que ya lo tienen todo. Y las culpas, para estos inútiles que interpretan su papel cada vez peor. Democracia, se llama.

Buen comentario. Lo hicieron cojonudo en aquella cafetería en el año 78.
Nepal77 escribió:- no paran de repetir que Puigdemnt es un fugitivo. Pero omiten que se fugó, el y ciento una madres, con rajoy siendo presidente. Si ha cometido delitos tan graves ¿por que dejó que se es escapasen? De la gestion de rajoy no veo criticas. Menuda chapuza fue dejar que se escapase. Pero de eso no dicen nada.


Francamente, ese argumento es ridículo. Que querían, que cerraran la frontera para revisar todos y cada uno de los coches que salían hacia Francia?
Puigdemont no ha huído en un Ryanair.

Nepal77 escribió:- esta fugado si, pero omiten decir que los paises europeos por donde ha pasado NO nos han dado la razón y NO han querido entregárnoslo por los delitos que los acusamos. Algo que debería hacerles pensar porque pasa eso. En esos paises hay separacion de poderes y son democracias y estados de derecho. ¿alguien de derechas se atreve a explicarnos porque se niegan entregarlo?


Error. Alemania dijo que lo entregaba, pero no por rebelión, sólo por malversación.

Y el hecho de que los países europeos no quisieran entregarlo dice menos de nosotros y más de ellos.

Nepal77 escribió:- No paran de repetir que es un fugitivo y un delincuente pero el pp ha admitido contactos con Puigdemont y no lo critican.


Eso sí es ridículo. XD

Hereze escribió:
Patchanka escribió:
Hereze escribió:Ahora vas y le sueltas todo eso a gente como Comin que ha visto morir a su hermano sin poder enterrarlo.


No veas la pena que me da un tío que ha cometido un delito y ha huido.

Muy probablemente, si hubiera quedado, habría podido ir, incluso si estuviera en la cárcel seguramente le habrían dado un permiso.

Así que si no ha podido ir al entierro de su hermano, es responsabilidad exclusivamente suya.

No se trata de si te da o no pena, se tarta de que alguien que busca vivir cómodamente, lo último que hace es eso y mas cuando ese tio ya ganaba un dineral siendo conseller.


Otra vez, no me da ninguna pena. Si ha huido, pues que apechugue con las consecuencias de ello, sea conseller o sea el hijo de la vecina. Y si no ha podido enterrar a su hermano, pues me alegro.

O es que ahora consideras que los que han huido son heroes? Que han sacrificado su vida por la libertad?

Porque recordemos, Puigdemont no es que esté viviendo en un cuchitril al lado de una familia de ilegales, huyendo de la policía. Vive a cuerpo de rey en Waterloo, en un casoplón pagado por un empresario amigo.

Y lo mismo el señor Comin. Los dos con un salario pagado por todos nosotros.

Así que a la mierda él.
extremorpg escribió:
ton-retro-16b escribió:@extremorpg en vox hay gente que alarda de su pasado falangista creo que solo conoces a vox por youtubers e internet.

Qué dices tío, en Vox hicieron una purga y solo quedaron liberales conservadores, es un partido de Israel y de EEUU, los nazis y fascistas no encajan con ellos para nada. Informate bien y no metas nazis y fascistas en partidos donde no los hay.

Los falangistas están en la falange, no en VOX obviamente. Pero tampoco quedan liberales, ya que fueron ellos precisamente los purgados: Espinosa de los Monteros, Sanchez del Real... Y sobre todo Rubén Manso. Me planteé votarlos incluso, antes de que echaran a este último y corrompieran completamente su programa económico.

Los que ha quedado son, simplemente, conservadores.
is2ms escribió:
O Dae_soo escribió:
Neo_darkness escribió:@O Dae_soo

Por qué se está rompiendo la separación de poderes justo ahora y en las amnistías e indultos pasados no?

Léete las condiciones para una amnistía (no estamos hablando de indultos, que no se te olvide) y díme si se cumplen.
Yo te ayudo:
-El interés general de todo el país (España)
-Que refuerce la constitución y a España como país.

De lo primero te intentan convencer y de lo segundo que le pregunten a Puigdemont

Que sepas que las amnistías se hacen cuando hay un cambio de régimen para garantizar la estabilidad del pais.
Si tú crees que estamos en un cambio de régimen....

@Nepal77 ¿Intentando confundir indulto con amnistía?
¿Me tomas por gilipollas a mí también?


Oye, ¿dónde están escritas esas condiciones para una amnistía? Las amnistías se producen cuando hay cambio de régimen, en particular cuando se pasa de una dictadura a una democracia para liberar a los presos políticos.

En la constitución española ni se contempla la amnistía, porque es una aberración. No se pueden dar las instrucciones dentro de un texto jurídico los pasos según los cuales se deslegitiman ellos mismos. En la constitución se pone claramente con los indultos globales están prohibidos, imagínate que diría de una amnistía, que es una categoría mucho superior a la del indulto y que supone decir que han habido presos políticos en España.

Pig_Saint escribió:No seré yo amigo de Puigdemont, pero recordemos que no está huído de la ley por corrupción, sino por sus movidas de poner urnas para un referéndum no aprobado por el gobierno y de la declaración de independencia de Cataluña de no sé cuántos segundos. Si hubiera sido por robar dinero (cosa que pienso que seguramente habrá hecho) la Unión Europea lo habría extraditado y ahora dormiría en una celda.


Perdona, pero está acusado por rebelión y malversación de fondos públicos, es decir, robar. La unión europea no puede cogerlo y ponerlo de patitas en la calle porque hay unas garantías, máxime siendo aforado. Se planteó la cuestión de su aforamiento, y después de muchos meses, en el 2021, el parlamento europeo le quitó dicho privilegio precisamente por la gravedad de las acusaciones. A día de hoy no está aforado.

Llarena no ha cursado su detención porque un juez de Bélgica dice que no le da la gana (sin estudiar la causa, sin oír a la fiscalía española, dedicándole un par de días al asunto él solo con su conciencia, decidió que no lo deportaba). Entonces lo que hizo llarena es preguntarle al TJUE si un juez aleatorio de un país vecino puede hacer eso (máxime cuando Bélgica es tremendamente célebre por dar cobijo a famosos etarras y negarse a deportarlos). El TJUE le dijo que no, que un juez de un país de la UE no puede decidir sobre una causa cuando le llega una euroorden, eso pasó hace poco ya que esto tiene sus tiempos. Ahora Puigdemont había recurrido esa decisión del TJUE y Llarena estaba esperando a que el alto tribunal le denegase el recurso para ahora sí, asegurarse su deportación.

Hay que informarse un poco compañero.

un saludo.

¿Cuánto dinero se ha metido en sus bolsillos Puigdemotn? porque los jueces alemanes llegaron incluso a poner en duda también ese delito, al final la aprobaron pero tapándose la nariz y exponiendo sus muchas dudas al respecto.
Satoru Gojo escribió:Es fácil. Ellos quieren pasta, lo de la independencia es una excusa y una patraña. Dales miles de millones, perdona deudas y no te van a molestar. Mientras tanto otras comunidades en la mierda.

¿De verdad te crees que quieren independencia cuando estando juntos tienen más dinero y beneficios?

¿Tu sabes lo difícil que es crear un país de 0?

Los conflictos, se pueden solucionar con dinero.

Uno que sabe, totalmente de acuerdo. Con lo bien que viven recibiendo dinerito del Estado español, solo tenéis que mirar sus sueldos. Pobres ingenuos catalanes que los creen.

Nunca se me olvidará lo que escuché en un programa de Cataluña donde invitaron a Alejandro Cao de Benos (comunista) y le preguntaron (en catalán) como se podría conseguir la independencia y respondió (en catalán) que con sangre, no hay otra vía. Parece un respuesta de locura pero poca broma que igual es literal. XD
srkarakol escribió:@Satoru Gojo te compro lo de que quieren pasta y que la independencia se la suda. Eso lo llevo pensando yo desde siempre. Pero eso es lo que llevan haciendo desde que Aznar pidió apoyo al PNV...

Luego lo de destrozar España y todo eso, tú mismo... si tú te lo crees...


Es que había videos donde gente indepe decían que el ejército economía etc seguiría proviniendo de España con acuerdos, pero que serían independientes ya ves tú qué independencia. El único interés es monetario. Si declararon la independencia con ningún plan.

No creo que vayan a destruir a España, pero si están aumentando las diferencias entre comunidades. Como he puesto en este hilo en numerosas ocasiones, no debería poder presentarse en ningún país un partido político a las elecciones de ese país si no defiende el interés común del país.

Yo si fuera catalán me estaría despollando y aplaudiendo a pedro Sánchez hasta que me sangren las manos. Pero siendo de una de las comunidades más pobres no puedo apoyar acuerdos que aumenten aún más las diferencias.

Yo no voto, ni creo que vote nunca, no estoy de acuerdo con el sistema electoral. Y tampoco creo que España tenga solución. Nadie busca un interés común si no intereses según ideología. La gente se pelea. Tu woke tu facha. Mientras el paro juvenil a tope, precios más altos que nunca, y políticas que aumentan aun más los precios. En la tele videos de manifestaciones de la amnistía pero el aceite a 10-15€. España no tiene solución. Por eso decidí unirme al sistema, opositando. Si no puedes con el sistema únete a el.
Hereze escribió:¿Cuánto dinero se ha metido en sus bolsillos Puigdemotn? porque los jueces alemanes llegaron incluso a poner en duda también ese delito, al final la aprobaron pero tapándose la nariz y exponiendo sus muchas dudas al respecto.


Malversación no es sólo cuando es en beneficio propio.
extremorpg escribió:
Pig_Saint escribió:No seré yo amigo de Puigdemont, pero recordemos que no está huído de la ley por corrupción, sino por sus movidas de poner urnas para un referéndum no aprobado por el gobierno y de la declaración de independencia de Cataluña de no sé cuántos segundos. Si hubiera sido por robar dinero (cosa que pienso que seguramente habrá hecho) la Unión Europea lo habría extraditado y ahora dormiría en una celda. Pero por poner urnas y venirte arriba para después meterte la lengua en el ano y generar cientos de memes no se mete a nadie en la cárcel. También es desproporcionado mandar a más maderos que nunca a evitar que la gente vaya a votar en un referéndum que no tiene validez ninguna ni siquiera de haberse permitido (porque no habría sido vinculante de todas formas). Mucho hablar de Venezuela, pero allí la oposición puso urnas para no recuerdo qué candidatura paralela e hicieron lo suyo con normalidad. Una ridiculez. Obviamente la validez de eso fue cero y ésa fue su repercusión. Lo que realmente querían era que los votantes fueran reprimidos. Salió mal. Pero aquí no. Aquí se prefirió el show. El show de magia que legitima una postura y la contraria al mismo tiempo. Y para millones de personas.

Os recuerdo que la UE (y su prensa) da saluditos a España cada dos por tres, y con eso de la sedición hemos hecho el ridículo (otra vez). Y Losantos no ayudó a mejorarlo. Si un político se extralimita en sus funciones, hay herramientas para darle la patada y poner a otro. Inhabilitación, por ejemplo. Easy. Y ahora nos acordaríamos de esto menos que de la cara de Artur Mas. Pero insisto en que la intención era que se liara la que se lio y así seguimos y seguiremos. La política del espectáculo es la que mejor funciona a los inútiles, y en este sentido no hablo sólo del PP, sino del nivel de la política nacional en general, que es una vergüenza y está llena de auténticos idiotas integrales. No como insulto, sino como descripción sincera de gente que ni siquiera es capaz de decir algo mínimamente coherente sin leerlo palabra por palabra, con el folio delante de la cara. Folio que seguramente ni siquiera hayan escrito. Qué forma de divagar, qué chabacanería, qué poca cultura, qué nivel más grande de desconexión con la vida de la gente corriente, qué poca educación… Son absolutamente incapaces de desarrollar una idea. Sólo repiten eslóganes una y otra vez de forma machacona como si con eso fuera más que suficiente para justificar las cosas. O porque no les han puesto nada más en el argumentario de tres frases que les mandaron por la mañana y que tanto les ha costado aprenderse antes de dejarse ver para que, la magia de nuevo, todos digan exactamente la misma chorrada con exactamente las mismas palabras.

Con lo que se relamen el PP y Vox ahora mismo no es con las manifachas, sino con el día que vuelva Puigdemont como si fuera una especie de mesías. Imaginadlo. No es difícil. El tío sonriendo dándole la manita a gente, banderas de Cataluña, sonidos de las cámaras de fotos, aplausos, y a lo mejor un facha al fondo gritando alguna carajotada. No es el PSOE el que ha convertido a ese tío en un mártir, ni tampoco en una opción a socio de gobierno. Sin la actitud pirómana del PP, Junts no tendría nada para negociar, y menos con el PSOE.

Por refrescar la memoria, también hay que recordar que el PSOE se abstuvo para que gobernara el PP de Rajoy. Un hecho vergonzoso que hizo que el partido político más corrupto de toda Europa entrara en el gobierno poniendo en el gobierno no ya sólo a su supuesto archienemigo, sino directamente a Mariano Rajoy de presidente, que ya venía del "se fuerte Luis" y de aparecer varias veces en los papeles de Bárcenas por cobro de comisiones que resulta que siguen exactamente la misma pauta que las famosas del "tres per cent" pero en impoluto castellano: tres por ciento.

El día que dejemos de ser los peones de esta gentuza es cuando las cosas van a cambiar. Mientras sigamos atribuyendo poder real a esta gente, sea PP, PSOE, Junts o el que toque, los que nos están jodiendo la vida seguirán viviendo al máximo. Nos seguirán teniendo entretenidos con este teatrillo de marionetas haciéndonos creer que hemos decidido algo.

Los que queréis que gobierne Feijóo o literalmente cualquier candidato que se presente por el PP, paciencia, que para la próxima sale seguro, con o sin Vox (si es que siguen existiendo). Y luego vuelta al PSOE, con o sin Sumar (o como se llamen dentro de cuatro años, si es que también siguen existiendo). Y así indefinidamente. Y mientras, nuestros derechos laborales seguirán yéndose a tomar por culo, y los servicios públicos se seguirán desmontando para que aquí sólo tengan sus necesidades cubiertas los de siempre, que son casualmente los que ya lo tienen todo. Y las culpas, para estos inútiles que interpretan su papel cada vez peor. Democracia, se llama.

Buen comentario. Lo hicieron cojonudo en aquella cafetería en el año 78.


¿Te refieres al atentado de 1978 en la California 47? Pero eso tengo entendido que fueron los GRAPO, no los CDR.
Bien, parece que el acuerdo sí habla de referéndum de autodeterminación. Cojo las palomitas:

O Dae_soo escribió:@srkarakol
¿Cuando hablas de lo malo que fue el 155 y de la culpabilidad de quien lo promovió, vale también para quienes votaron a favor de su implantación?
Es para un amigo que le gusta men...cambiar de opinión.


Una vez alguien le pega fuego a algo, evidentemente hay que llamar a los bomberos. Pero bueno, si tu crees que la culpa fue de quién llamó a los bomberos en vez de del pirómano... pues tú mismo.

@Findeton dice que Junts lo propondrá y también dice que el PSOE está en contra.
extremorpg escribió:
Satoru Gojo escribió:Es fácil. Ellos quieren pasta, lo de la independencia es una excusa y una patraña. Dales miles de millones, perdona deudas y no te van a molestar. Mientras tanto otras comunidades en la mierda.

¿De verdad te crees que quieren independencia cuando estando juntos tienen más dinero y beneficios?

¿Tu sabes lo difícil que es crear un país de 0?

Los conflictos, se pueden solucionar con dinero.

Uno que sabe, totalmente de acuerdo. Con lo bien que viven recibiendo dinerito del Estado español, solo tenéis que mirar sus sueldos. Pobres ingenuos catalanes que los creen.

Nunca se me olvidará lo que escuché en un programa de Cataluña donde invitaron a Alejandro Cao de Benos (comunista) y le preguntaron (en catalán) como se podría conseguir la independencia y respondió (en catalán) que con sangre, no hay otra vía. Parece un respuesta de locura pero poca broma que igual es literal. XD


Es que cuando salio todo el tema de la independencia, la idea de muchos era que el ejército presupuestos sistema de impuestos etc fuera con España, pero que fuera un país independiente. 0 sentido. Es como si Andorra ahora pide que España pague todo.
Patchanka escribió:
Hereze escribió:¿Cuánto dinero se ha metido en sus bolsillos Puigdemotn? porque los jueces alemanes llegaron incluso a poner en duda también ese delito, al final la aprobaron pero tapándose la nariz y exponiendo sus muchas dudas al respecto.


Malversación no es sólo cuando es en beneficio propio.

Ya, pero siempre que hablan de eso lo hacen como si se hubiera llevado dinero al bolsillo. En Europa a lo mejor a eso lo llaman otra cosa pero vamos por ahí está la noticia de cuando la petición de extradición a Alemania.
Patchanka escribió:Francamente, ese argumento es ridículo.


No es ridiculo, podian haber remitido una orden de detencion ANTES de que se fugase.

Eso fue un fallo del ministerio del interior.

Pero claro como es el pp no podeis criticar esa gestión.

Patchanka escribió:Error. Alemania dijo que lo entregaba, pero no por rebelión, sólo por malversación.

Y el hecho de que los países europeos no quisieran entregarlo dice menos de nosotros y más de ellos.


Lo que yo he dicho no nos los quieren entregar por los delitos a los que les acusamos.

Si Alemania no nos lo entrega por rebelión es porque para alemania NO son golpistas, ¿ves? Y parea suiza eran presos políticos.

¿Que dicen pp y vox? que si son golpistas. Pero Alemania dice que no.

Incluso la justicia española ha dicho qeu NO son golpistas, porque pp y vox no paran de repetir que son golpistas?

Patchanka escribió:Eso sí es ridículo. XD


Ridículo siempre que os pido que digáis algo del pp es ridículo.

Si tan malo es Puigdemont porque no criticáis al pp cuando reconoce contactos con el?
A todo esto... Ahora la posición del PNV ... Quedan como el cero a la izquierda... A ver qué "negocian"...
JhonPermag escribió:A todo esto... Ahora la posición del PNV ... Quedan como el cero a la izquierda... A ver qué "negocian"...


No te preocupes. Hay millones clásicos para todos.
srkarakol escribió:
Adris escribió:
srkarakol escribió:
Que amnistíen a unos tíos que su delito fue hacer un paripé de referendum es una cosa super seria... si.

Igual lo serio es que el líder de la tercera fuerza política de este país llame a la insurrección de la policía y promueva un golpe de estado... Pero bueno, eso serán minucias, supongo.

Ah sí, el viejo cuento de que no hicieron nada.
Solo programaron un golpe de estado, una rebelión, alentaron a sus cachorros a cometer delitos muy graves, y se escaparon en el maletero de un coche, porque no habían hecho nada.

La culpa fue del gobierno, por hacer cumplir la ley. Si es que hay que reírse xD.

¿En los círculos indepes todavía cuela este mensaje?.

- Policía, policía, que ahí están robando, pero déjenles que terminen a ver como queda la cosa, no sea que no lo consigan y entonces para qué les van a detener!.


5 años ha estado el supuesto rompedor de españa, traidor y filoetarra Sanchez gobernando con el apoyo de ERC... cuántos referendums han habido?? Cuantas declaraciones de independencia?? Cuántos 155?? Cuantas veces han salido a la calle en Catalunya a reclamar la independencia en plan violento??

Lo siento si no quieres verlo, pero el culpable de todo aquello fue Rajoy que no quiso hacer su trabajo que era sentarse a hablar con ellos. En vez de eso, les hizo un pulso hasta que explotó la cosa.

Hay varias maneras de hacer las cosas, sinceramente, yo prefiero el diálogo a la violencia. Rajoy ya sabemos todos lo que prefirió.

@O Dae_soo sirva esta respuesta para usted también.


Es sencillo, porque Sánchez ha ido cediendo. El resultado final es el cupo, la amnistía total y el referéndum. ¿Qué sentido tiene protestar contra alguien que te pone el culo y deja que te lo folles?

No sé si habéis leído el texto pero es una invitación a que el resto de comunidades se rebelen. Lo que flipo es que todavía haya alguno por aquí que no sea independentista y lo defienda. Os la han metido pero bien. El PSOE ha mentido en absolutamente todo.
shilfein escribió:
extremorpg escribió:
ton-retro-16b escribió:@extremorpg en vox hay gente que alarda de su pasado falangista creo que solo conoces a vox por youtubers e internet.

Qué dices tío, en Vox hicieron una purga y solo quedaron liberales conservadores, es un partido de Israel y de EEUU, los nazis y fascistas no encajan con ellos para nada. Informate bien y no metas nazis y fascistas en partidos donde no los hay.

Los falangistas están en la falange, no en VOX obviamente. Pero tampoco quedan liberales, ya que fueron ellos precisamente los purgados: Espinosa de los Monteros, Sanchez del Real... Y sobre todo Rubén Manso. Me planteé votarlos incluso, antes de que echaran a este último y corrompieran completamente su programa económico.

Los que ha quedado son, simplemente, conservadores.

Pues no te quito la razón, seguramente solo sean liberales un porcentaje de sus votantes nada más. Ese partido va a desaparecer porque no se distigue del PP. Su sustutición ahora mismo no la hay, pero supongo que otro partido más radical tiene que surgir en algún momento.
Findeton escribió:Bien, parece que el acuerdo sí habla de referéndum de autodeterminación. Cojo las palomitas:


Ya te adelanto, si de esos acuerdos cumplen 1 punto ya podemos dar gracias
@Hereze Aquí más info: https://www.eldiario.es/politica/docume ... 70272.html

Pues no sé, me parece que el tema del referéndum está cogido por los pelos. El documento dice que Junts propondrá un referéndum... pero no que el PSOE lo aceptará. Aunque claro, cómo no aceptarlo si la gobernabilidad depende de Junts...
Ceder no es solucionar el problema, es crear uno mayor.

Esto lo entiende cualquiera y por lo tanto ellos también, pero el temor a perder el gobierno y el pastizal que conlleva los paraliza y ciega, prefieren romperlo todo. Se piensan van a ir parcheando y que las situación no se les va a salir de control....
Findeton escribió:@Hereze Aquí más info: https://www.eldiario.es/politica/docume ... 70272.html

Pues no sé, me parece que el tema del referéndum está cogido por los pelos. El documento dice que Junts propondrá un referéndum... pero no que el PSOE lo aceptará. Aunque claro, cómo no aceptarlo si la gobernabilidad depende de Junts...

A mi todo me parece una especie de bla, bla, bla... amnistía y un % de deuda y poco mas
ahi pone que junts propondrá el referendum , otra cosa es lo que se haga. Vamos, es papel mojao.
ton-retro-16b escribió:¿Te refieres al atentado de 1978 en la California 47? Pero eso tengo entendido que fueron los GRAPO, no los CDR.

La Constitución es la que propicia lo que está ocurriendo, seguro que tú ya lo sabes, si eres Comunista. ;)
#77782# está baneado del subforo por "flames continuados"
Patchanka escribió:
Lee_Chaolan escribió:
Satoru Gojo escribió:Realmente todas las medidas que se voten van a depender de junts. Por lo que pueden ir pidiendo todo lo que quieran si el PSOE quiere seguir gobernando. Básicamente ahora todas las medidas de España dependerán de un partido que no lucha por los intereses de España. Eso sí, no ha resucitado franco ni gobierna la ultraderecha
[qmparto]


Eso no es verdad. Solo han acordado la investidura, el resto de medidas y leyes que necesiten se pueden aprobar por minorías. De hecho hay montones de ayuntamientos con ese modelo: acuerdo para la investidura y luego el gobierno se queda "solo" para ir aprobando lo que necesiten.

Realmente solo necesitan mayoría absoluta (o de dos y tres tercios) para leyes orgánicas, cambios en la Constitución y poco más, por ejemplo la movida del CGPJ.

No entiendo cómo venís aquí indignados a soltar vuestras soflamas sin tener ni idea de cómo funciona el estado :-?


PP + Vox + UPN = 171 votos. Esos siempre van a votar contra lo que proponga el gobierno.

Si Junts vota también que no, tienes 178. Mayoría de "no", con lo que si Junts vota que no, el gobierno no podrá aprobar absolutamente nada.

Y si Junts se abstiene, se necesitan 172 votos para una aprobación. Con lo que el PSOE necesitaría que todo el mundo menos esos tres votara a favor.

En otras palabras: Junts tendrá el PSOE en la palma de su mano. Porque van a vender muy caros sus votos, aunque sea sólo para abstenerse.

Y ojo, que Podemos también tiene ganas de vender caros sus cinco votos.


Pues como en cualquier ayuntamiento últimamente. Tampoco es lo mismo un no que una abstención.

No sé, tampoco lo veo tan complicado, para eso están, para trabajar y llegar a acuerdos. Lo raro y dañino es gobernar con mayorías absolutas.
Kavezacomeback escribió:@aim_dll esos no preocupan, ni los CDR, ni la mitad de los politicuchos, pero como se levanten según que voces tocara llorar, porque militronchos a favor de Sánchez hay, pero del otro bando más.

El problema es irresoluble, o nos quedamos como estados con ciertas concesiones o la liamos del todo, porque no se va a permitir jamas que un territorio de esa extensión, habitantes y riqueza se vaya por su cuenta a estas alturas... para saber esto no hace falta dar muchas vueltas al asunto.


O...hacer un pacto de autonomias nuevo
@aim_dll eso se puede ver, pero no es lo que quieren. Quieren se les reconozca son un estado soberano, cosa que jamás han sido, independencia total con lo cual ellos serian completamente autónomos y en resumen ser un país aparte que si quiere pacta con España o no.

¿Solución? [uzi]
extremorpg escribió:
ton-retro-16b escribió:¿Te refieres al atentado de 1978 en la California 47? Pero eso tengo entendido que fueron los GRAPO, no los CDR.

La Constitución es la que propicia lo que está ocurriendo, seguro que tú ya lo sabes, si eres Comunista. ;)


Yo soy de izquierdas y heterodoxo no soy un cegado comunista de partido ni mucho menos. Lo de la constitución pues si, por lo de ahora el PSOE está trabajando duro para no salirse del marco constitucional y dar salida al callejón en el que estamos metidos, buen trabajo. Cuando la caguen pues los criticamos, a ver que es el PSOE, en algún momento volverá a sus trece, pero ahora mismo el esfuerzo negociador es notable.
Stanjov escribió:
srkarakol escribió:
Adris escribió:Ah sí, el viejo cuento de que no hicieron nada.
Solo programaron un golpe de estado, una rebelión, alentaron a sus cachorros a cometer delitos muy graves, y se escaparon en el maletero de un coche, porque no habían hecho nada.

La culpa fue del gobierno, por hacer cumplir la ley. Si es que hay que reírse xD.

¿En los círculos indepes todavía cuela este mensaje?.

- Policía, policía, que ahí están robando, pero déjenles que terminen a ver como queda la cosa, no sea que no lo consigan y entonces para qué les van a detener!.


5 años ha estado el supuesto rompedor de españa, traidor y filoetarra Sanchez gobernando con el apoyo de ERC... cuántos referendums han habido?? Cuantas declaraciones de independencia?? Cuántos 155?? Cuantas veces han salido a la calle en Catalunya a reclamar la independencia en plan violento??

Lo siento si no quieres verlo, pero el culpable de todo aquello fue Rajoy que no quiso hacer su trabajo que era sentarse a hablar con ellos. En vez de eso, les hizo un pulso hasta que explotó la cosa.

Hay varias maneras de hacer las cosas, sinceramente, yo prefiero el diálogo a la violencia. Rajoy ya sabemos todos lo que prefirió.

@O Dae_soo sirva esta respuesta para usted también.


Es sencillo, porque Sánchez ha ido cediendo. El resultado final es el cupo, la amnistía total y el referéndum. ¿Qué sentido tiene protestar contra alguien que te pone el culo y deja que te lo folles?

No sé si habéis leído el texto pero es una invitación a que el resto de comunidades se rebelen. Lo que flipo es que todavía haya alguno por aquí que no sea independentista y lo defienda. Os la han metido pero bien. El PSOE ha mentido en absolutamente todo.



Claro, porque tú sabes ya la fecha del referéndum, que será vinculante, quién votará y el porcentaje necesario para que Catalunya se declare independiente unlitatelarmente, no?? Y todo eso lo sacasa de un texto en el que dicen que propondrán un referéndum a la mesa y, evidentemente, la mesa dirá un si rotundo... no??

Igual que con lo de la quita o el cupo... evidentemente sabes la cantidad y que se va a aplicar única y exclusivamente en Catalunya, no??

Joder, la de datos que sacáis de un texto que no dice nada concreto.
Kavezacomeback escribió:@aim_dll eso se puede ver, pero no es lo que quieren. Quieren se les reconozca son un estado soberano, cosa que jamás han sido, independencia total con lo cual ellos serian completamente autónomos y en resumen ser un país aparte que si quiere pacta con España o no.

¿Solución? [uzi]


Lo mismo el problema esta en la formulación de las autonomias...

Lo que tengo claro es que si alguien dice de tocar la constitución se puede liar uno peor pero seria lo mejor, yo la reformularia de arriba a abajo y uno de los puntos que pondria seria que si quieres optar a un escaño tu vida tiene que estar limpia de condenas,a la que uno tenga lo minimo fuera pero lo dicho, si eso se lo dices a uno de derechas implosiona de la rabia

Edit: Pensandolo bien seria la leche porque todos los politicos de este pais ahora mismo no pondrian hacer politica y tendriamos el reciclado deseado
@Nepal77
Que "podéis", chaval? Si he votado al PSOE.

Y no era completamente contra la amnistía. Si fuera una amnistía, y en cambio los señores catalanes prometieran que no iban más a dar la turra, yo lo firmaba.

Pero será una amnistía en que los señores volverán a hacer lo mismo.

Y además, mucho peor que la amnistía, es eso que están hablando de cupo catalán. Es decir, no basta tener a los vascos con su concierto, vamos a tener que aguantar también lo mismo para los catalanes?

Todos son iguales, pero algunos son más iguales que otros? Aguantaremos que nos meen en la cara y nos caguen en la boca, simplemente porque son esenciales para que Sanchez esté cuatro años más?

Pues mira, si de verdad vamos por esos derroteros... yo creo que esa ya no es lo que se dice "izquierda". Porque contribuye al privilegio de unos pocos.
@aim_dll para eso hay que tener un consenso amplio entre todos, no hace falta amnistiar a nadie, etc..

No es lo que buscan, esta claro que el problema solo puede ir a más.
Findeton escribió:@Hereze Aquí más info: https://www.eldiario.es/politica/docume ... 70272.html

Pues no sé, me parece que el tema del referéndum está cogido por los pelos. El documento dice que Junts propondrá un referéndum... pero no que el PSOE lo aceptará. Aunque claro, cómo no aceptarlo si la gobernabilidad depende de Junts...


Lo del referéndum, a poco que leas entre líneas, es que JUNTS ha exigido que la palabra referendum salga para alegrar a sus votantes y marcarle un gol a ERC, punto. Ni concretan cuando ni cómo ni porqué... solo que "lo propondrá".
ton-retro-16b escribió:Yo soy de izquierdas y heterodoxo no soy un cegado comunista de partido ni mucho menos. Lo de la constitución pues si, por lo de ahora el PSOE está trabajando duro para no salirse del marco constitucional y dar salida al callejón en el que estamos metidos, buen trabajo. Cuando la caguen pues los criticamos, a ver que es el PSOE, en algún momento volverá a sus trece, pero ahora mismo el esfuerzo negociador es notable.

Pero llevas el símbolo comunista por eso decía, porque de izquierdas son también falangistas, fascistas y nazis, que veo a la gente muy perdida diciendo que son derecha. La Constitución se la salta Sánchdez cuando le sale de las pelotas. Además, estarás de acuerdo en que necesita una revisión, que no la van a proponer los politicos es obvio.
@extremorpg también llevo a Knuckles y no soy un rastafari :-?

Ponme ejemplos de ideas que tú consideras derecha-derecha. No entiendo bien a donde quieres llegar.
Ahora que Page y sus diputados voten NO, Pedrito hundido y a elecciones.
[beer]
El Hombre Araña escribió:Ahora que Page y sus diputados voten NO, Pedrito hundido y a elecciones.
[beer]

¿te crees que esos diputados se van a jugar 4 años de sueldazo asegurado?
Hereze escribió:
El Hombre Araña escribió:Ahora que Page y sus diputados voten NO, Pedrito hundido y a elecciones.
[beer]

¿te crees que esos diputados se van a jugar 4 años de sueldazo asegurado?


Si por otro lado les dan mas...ojo cuidao con eso que vista la peli me espero cualquier cosa
No sabe Pedrito donde se ha metido
Cuando los cansinos empiecen a decir que van a hacer referéndum Ilegales a ver qué hace si los deja o saca a la policía.
Este no acaba los 4 años de legislatura.
Creo que el PSOE se va a tirar unos cuantos años sin gobernar.esto los españoles no lo perdona.
juan66bcn escribió:No sabe Pedrito donde se ha metido
Cuando los cansinos empiecen a decir que van a hacer referéndum Ilegales a ver qué hace si los deja o saca a la policía.
Este no acaba los 4 años de legislatura.
Creo que el PSOE se va a tirar unos cuantos años sin gobernar.esto los españoles no lo perdona.


Lo llevas claro. El PSOE va a seguir saliendo años.
juan66bcn escribió:No sabe Pedrito donde se ha metido
Cuando los cansinos empiecen a decir que van a hacer referéndum Ilegales a ver qué hace si los deja o saca a la policía.
Este no acaba los 4 años de legislatura.
Creo que el PSOE se va a tirar unos cuantos años sin gobernar.esto los españoles no lo perdona.

El Pedro por estar en la moncloa vende hasta su madre, más malo que el baladre.
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