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Lee_Chaolan escribió:Qué dictadura más rara donde gobierna el grupo parlamentario con más apoyos en las Cortes y que ha conseguido esos apoyos negociando. Además a condición de aprobar una ley por los cauces que establece la Constitución. Estamos ante un fenómeno sin parangón, hay que escribir a la RAE para que cambien la definición de dictadura.
Estatam escribió:Lee_Chaolan escribió:Qué dictadura más rara donde gobierna el grupo parlamentario con más apoyos en las Cortes y que ha conseguido esos apoyos negociando. Además a condición de aprobar una ley por los cauces que establece la Constitución. Estamos ante un fenómeno sin parangón, hay que escribir a la RAE para que cambien la definición de dictadura.
La cuestión es que si Junts no sumara los escaños que Sánchez necesita para gobernar, sean 7, 20 o 1, que Puigdemont se quedaba en el exilio lo sabe hasta el tato.
El discusito de la concordia se debe a que necesita concretamente esos apoyos para ganar xD. Entender la pluralidad nacional = ceder al chantaje porque lo necesito.
Sánchez no es coherente ni con su propio discurso.
Y sí es una dictadura porque el presidente, para lograr esos apoyos tiene que anular el poder judicial. Algo que está totalmente en contra de la constitución, que es lo que no entendéis. Y sí, es una dictadura porque va a gobernar el partido que quedó segundo y que ha conseguido apoyos de otros partidos de manera fraudulenta, comparándolos con favores y cositas para sus respectivas CCAA o en el caso de Puigdemont, directamente amnistiando anticonsticionalmente a golpistas.
Sí, por mucho que nos pese, Sánchez es lo más parecido a Putin que existe en la UE.
AeolusFx escribió:Ya que se ponen a condonar deudas, que lo hagan con mi hipoteca y la letra del coche.
La gracia va ser cuando suban los impuestos, para pagar todo este jaleo.
AeolusFx escribió:Ya que se ponen a condonar deudas, que lo hagan con mi hipoteca y la letra del coche.
La gracia va ser cuando suban los impuestos, para pagar todo este jaleo.
Hereze escribió:AeolusFx escribió:Ya que se ponen a condonar deudas, que lo hagan con mi hipoteca y la letra del coche.
La gracia va ser cuando suban los impuestos, para pagar todo este jaleo.
Cuando tú seas decisivo para el futuro de tu banco tranquilo que te la perdonan y hasta te devuelven todo lo cobrado
Papitxulo escribió:Esta mañana estaban un par de furgonetas de Hazte Oir en la Gran Vía de Madrid lanzando improperios sobre Pedro Sánchez por los megáfonos. Por si no estaba ya el ambiente lo suficientemente caldeadito.
medran_27 escribió:Una pregunta a los gurús socialistas de por aquí... Lo de que a Cataluña se le condonen 15000 M€ de deuda y a la vez se abra la puerta de una independencia económica que "facilitará la cesión del 100% de todos los tributos que se pagan en dicha comunidad" ¿cómo se come?
Eso es como cuando el nini de turno se "independiza" pero mami y papi pagan las facturas y lo que se saca trabajando sirviendo copas los fines de semana se lo queda para él porque claro, se lo ha ganado.
La diferencia que va a haber entre catalanes y el resto de españoles en derechos y ante la ley hace que no es que se pueda hablar de ciudadanos de 1ª y de 2ª, es que hay tanta diferencia que estaríamos hablando entre ciudadanos de 1ª y ciudanos de 4ª.
Lee_Chaolan escribió:@medran_27 esa propuesta es un brindis al sol que no se va a hacer realidad. El documento firmado no da ninguna garantía ni es vinculante. Habrá que veros cuando no se cumpla prácticamente nada de lo que pone ahí qué decís. Ah sí, diréis que perro es un mentiroso
medran_27 escribió:Mira que no me gusta el binomio PSOE - SUMAR, pero por lo menos el acuerdo al que se llega es un acuerdo democrático de estado que trata a todos los ciudadanos por igual, después te podrá gustar más o menos. Pero un acuerdo que va en contra de la igualdad de los ciudadanos y que pone en tela de juicio la división de poderes como es el firmado con Cataluña para mi es ilegal y anticonstitucional.
Mathias escribió:https://elpais.com/espana/catalunya/2023-11-09/junts-y-esquerra-se-desvinculan-de-la-propuesta-de-la-cup-para-un-nuevo-referendum-en-cataluna.html?outputType=amp
Y éstos de que van? Osea, se pegan años con el monotema del Referéndum que parecía que era lo único importante y ahora se rajan? Yo si fuera indepe me sentiría más traicionado que una persona de izquierdas con Podemos.
PD: Está vez imagino que los verificadores de noticias darán por válida la fuente, no?
John_Dilinger escribió:Doomed Avatar escribió:O Dae_soo escribió:Los que preferís una amnistía o lo que sea con tal de que no gobiernen "los malos", ¿Os parece correcta una dictadura de vuestra ideología?
Les parecería genial y lo más democrático de la democracia mundial, los que reparten carnets que dominan el hilo son más de estás conmigo o contra mí.
Tranquilo que cuatro años pasan volando,tu procura tener salud y comer buenos alimentos.
Ánimo.
medran_27 escribió:medran_27 escribió:Una pregunta a los gurús socialistas de por aquí... Lo de que a Cataluña se le condonen 15000 M€ de deuda y a la vez se abra la puerta de una independencia económica que "facilitará la cesión del 100% de todos los tributos que se pagan en dicha comunidad" ¿cómo se come?
Eso es como cuando el nini de turno se "independiza" pero mami y papi pagan las facturas y lo que se saca trabajando sirviendo copas los fines de semana se lo queda para él porque claro, se lo ha ganado.
La diferencia que va a haber entre catalanes y el resto de españoles en derechos y ante la ley hace que no es que se pueda hablar de ciudadanos de 1ª y de 2ª, es que hay tanta diferencia que estaríamos hablando entre ciudadanos de 1ª y ciudanos de 4ª.
Vengo un rato después de publicar el mensaje a ver si alguno de los defensores del documento me explicaba esto y lo único que he recibido como respuesta es:Lee_Chaolan escribió:@medran_27 esa propuesta es un brindis al sol que no se va a hacer realidad. El documento firmado no da ninguna garantía ni es vinculante. Habrá que veros cuando no se cumpla prácticamente nada de lo que pone ahí qué decís. Ah sí, diréis que perro es un mentiroso
Un brindis al sol que no se va a hacer realidad....
Vamos, que evidentemente esto no hay por donde cogerlo y por lo menos ninguno de los aquí presentes defensores del acuerdo tiene la desvergüenza de intentar explicarlo, porque no tiene ni pies ni cabeza. Se está muy cómodo tirando balones fuera y hablando solo de la parte fascista e indeseable que aprovechando la ocasión salen a tocar los huevos de todos los españoles en unas manifestaciones que deberían de ser única y exclusivamente para poner de manifiesto el descontento de la población. Pero que se le va a hacer, es la vieja confiable, y como también es cierto que hay un reducto fascista que espero que en próximas generaciones se disuelva, aunque lamentablemente viendo algunas imágenes hay bastante gente joven, espero que sean solo subnormales que no han madurado todavía.
Pero bueno, volviendo al tema. Ya no me meto con otros asuntos como la propia amnistía para que no me caigan insultos o calificativos propios de los que se leen por aquí.
Mira que no me gusta el binomio PSOE - SUMAR, pero por lo menos el acuerdo al que se llega es un acuerdo democrático de estado que trata a todos los ciudadanos por igual, después te podrá gustar más o menos. Pero un acuerdo que va en contra de la igualdad de los ciudadanos y que pone en tela de juicio la división de poderes como es el firmado con Cataluña para mi es ilegal y anticonstitucional.
En resumen, nos mean, dicen que llueve y muchos hasta abren la boca.
Findeton escribió:Hablando de cosas reales que afectan a los ciudadanos:
El PSOE defenderá el traspaso del MIR a Cataluña recogido en el Estatut
Eso significará que si haces el MIR en Cataluña no podrías moverte a ejercer fuera de Cataluña, y que si haces el MIR fuera de Cataluña no podrás ir a Cataluña.
Menos médicos, con menos movilidad. Genial, los políticos creando problemas en vez de solucionarlos. ¿Por qué no me sorprende?
Findeton escribió:Hablando de cosas reales que afectan a los ciudadanos:
El PSOE defenderá el traspaso del MIR a Cataluña recogido en el Estatut
Eso significará que si haces el MIR en Cataluña no podrías moverte a ejercer fuera de Cataluña, y que si haces el MIR fuera de Cataluña no podrás ir a Cataluña.
Menos médicos, con menos movilidad. Genial, los políticos creando problemas en vez de solucionarlos. ¿Por qué no me sorprende?
Findeton escribió:Hablando de cosas reales que afectan a los ciudadanos:
El PSOE defenderá el traspaso del MIR a Cataluña recogido en el Estatut
Eso significará que si haces el MIR en Cataluña no podrías moverte a ejercer fuera de Cataluña, y que si haces el MIR fuera de Cataluña no podrás ir a Cataluña.
Menos médicos, con menos movilidad. Genial, los políticos creando problemas en vez de solucionarlos. ¿Por qué no me sorprende?
Findeton escribió:Hablando de cosas reales que afectan a los ciudadanos:
El PSOE defenderá el traspaso del MIR a Cataluña recogido en el Estatut
Eso significará que si haces el MIR en Cataluña no podrías moverte a ejercer fuera de Cataluña, y que si haces el MIR fuera de Cataluña no podrás ir a Cataluña. Y lo mismo con Galicia/País Vasco.
Menos médicos, con menos movilidad. Genial, los políticos creando problemas en vez de solucionarlos. ¿Por qué no me sorprende?
Torres escribió:AeolusFx escribió:Ya que se ponen a condonar deudas, que lo hagan con mi hipoteca y la letra del coche.
La gracia va ser cuando suban los impuestos, para pagar todo este jaleo.
Si te necesitasen para llegar al gobierno podrías darlo por hecho
Estatam escribió:Lee_Chaolan escribió:Qué dictadura más rara donde gobierna el grupo parlamentario con más apoyos en las Cortes y que ha conseguido esos apoyos negociando. Además a condición de aprobar una ley por los cauces que establece la Constitución. Estamos ante un fenómeno sin parangón, hay que escribir a la RAE para que cambien la definición de dictadura.
La cuestión es que si Junts no sumara los escaños que Sánchez necesita para gobernar, sean 7, 20 o 1, que Puigdemont se quedaba en el exilio lo sabe hasta el tato.
El discusito de la concordia se debe a que necesita concretamente esos apoyos para ganar xD. Entender la pluralidad nacional = ceder al chantaje porque lo necesito.
Sánchez no es coherente ni con su propio discurso.
Y sí es una dictadura porque el presidente, para lograr esos apoyos tiene que anular el poder judicial. Algo que está totalmente en contra de la constitución, que es lo que no entendéis. Y sí, es una dictadura porque va a gobernar el partido que quedó segundo y que ha conseguido apoyos de otros partidos de manera fraudulenta, comparándolos con favores y cositas para sus respectivas CCAA o en el caso de Puigdemont, directamente amnistiando anticonsticionalmente a golpistas. ¡Gobernando con gente que sale en manifestaciones antisemitas, apoyando a terroristas palestinos! ¡por dios!
Sí, por mucho que nos pese, Sánchez es lo más parecido a Putin que existe en la UE. Actúa como un DICTADOR.
motorer escribió:Si algo es inconstitucional lo tendrá que decir el TC no pepe26 en Twitter ni Abascal. Cuando salga la ley que presenten un recurso de inconstitucionalidad (el PP, porque vox no puede) y que decidan. Hasta entonces los discursos de que se rompe la constitución son puras tonterías.
Schwefelgelb escribió:motorer escribió:Si algo es inconstitucional lo tendrá que decir el TC no pepe26 en Twitter ni Abascal. Cuando salga la ley que presenten un recurso de inconstitucionalidad (el PP, porque vox no puede) y que decidan. Hasta entonces los discursos de que se rompe la constitución son puras tonterías.
A ver si la gente no va a tener derecho a argumentar.
Más cuando el TC es un tribunal político.
Y2Aikas escribió:@motorer pero si han colocado a exministros y a afines a propósito , cosas nunca antes vista en el TC. Además que es inconstitucional lo decía TODO el gobierno al completo hace 2 meses. Y sin tener en cuenta que aunque se pronuncie en contra de la ley de amnistia ya sera tarde, una vez aprobada no hay marcha atrás. Al igual que pasó con el solo si es si. Los que se beneficien de ello , beneficiados se quedan.
Hereze escribió:Tan justo como que en Madrid estén todas las altas instituciones del estado con sus altos funcionarios con todos los beneficios que ellos conlleva
Hereze escribió:Tan justo como que Iberia tenga todo su hub de larga distancia instalado allí
Adris escribió:John_Dilinger escribió:Doomed Avatar escribió:Les parecería genial y lo más democrático de la democracia mundial, los que reparten carnets que dominan el hilo son más de estás conmigo o contra mí.
Tranquilo que cuatro años pasan volando,tu procura tener salud y comer buenos alimentos.
Ánimo.
No podrán decir lo mismo los que anden jodidos, con la deuda que está generando, y los impuestos que van a subir el año que viene.
Así que... mucho SMI, pero luego no pueden ni hacer la compra. Eso sí, la derecha no está gobernando, que es lo importante.
Ganas hay de ver las justificaciones de esas subidas.
No sé a qué punto tiene que llegar la gente, para salir a protestar.
Tanto que os preocupan las clases medias y bajas, y son las que más machacadas están xDDDD.
¡Ay!, se me olvidaba. Pedir coherencia en este hilo.
John_Dilinger escribió:Adris escribió:John_Dilinger escribió:Tranquilo que cuatro años pasan volando,tu procura tener salud y comer buenos alimentos.
Ánimo.
No podrán decir lo mismo los que anden jodidos, con la deuda que está generando, y los impuestos que van a subir el año que viene.
Así que... mucho SMI, pero luego no pueden ni hacer la compra. Eso sí, la derecha no está gobernando, que es lo importante.
Ganas hay de ver las justificaciones de esas subidas.
No sé a qué punto tiene que llegar la gente, para salir a protestar.
Tanto que os preocupan las clases medias y bajas, y son las que más machacadas están xDDDD.
¡Ay!, se me olvidaba. Pedir coherencia en este hilo.
Tu lo has dicho,a la derecha ni agua.
Y2Aikas escribió:@LLioncurt no, una vez aprobada la amnistía , todo el beneficiado no se le podrá quitar ese beneficio de forma retroactiva. Por mucho que el TC dentro de 2 meses siga que no es constitucional. O que paso con los estados de alarma? no podían hacerlo y lo hicieron y después que? responsables? nadie.
El que te cuento escribió:John_Dilinger escribió:Adris escribió:No podrán decir lo mismo los que anden jodidos, con la deuda que está generando, y los impuestos que van a subir el año que viene.
Así que... mucho SMI, pero luego no pueden ni hacer la compra. Eso sí, la derecha no está gobernando, que es lo importante.
Ganas hay de ver las justificaciones de esas subidas.
No sé a qué punto tiene que llegar la gente, para salir a protestar.
Tanto que os preocupan las clases medias y bajas, y son las que más machacadas están xDDDD.
¡Ay!, se me olvidaba. Pedir coherencia en este hilo.
Tu lo has dicho,a la derecha ni agua.
El día que dejes el fanatismo, vas a flipar con la vida
Y2Aikas escribió:@LLioncurt deja de tener efecto a futuro, no a los ya beneficiados, es igual que el si es si. Lo han dicho 230948239048329043 juristas. Quien a indemnizado a todos los negocios cerrados ilegalmente? NADIE, quien se ha hecho cargo de los daños ocasionados a todas las personas por el encierro ilegal? NADIE.
Patchanka escribió:Hereze escribió:Tan justo como que en Madrid estén todas las altas instituciones del estado con sus altos funcionarios con todos los beneficios que ellos conlleva
Para algo es la capital.Hereze escribió:Tan justo como que Iberia tenga todo su hub de larga distancia instalado allí
Algo que, como ya hemos dicho una y otra y otra y otra vez, hacen TODAS las compañías aereas del mundo (con excepción de las estadunidenses).
Air France tiene su hub de larga distancia en el Charles de Gaulle. Todas las conexiones para vuelos internacionales de toda Francia llevan hacia ahí.
British Airways tiene su hub de larga distancia en Heathrow. Todas las conexiones para vuelos internacionales de todo Reino Unido llevan hacia ahí.
Lufthansa tiene su hub de larga distancia en Frankfurt. Todas las conexiones para vuelos internacionales de toda Alemania llevan hacia ahí.
Y no lo hacen porque sea justo o injusto. Lo hacen porque es mucho más eficiente hacerlo de esa manera.
Pero vamos, seguid pensando que Iberia quiere perder dinero teniendo un único hub, sólo porque quiere joderos.
John_Dilinger escribió:Adris escribió:John_Dilinger escribió:Tranquilo que cuatro años pasan volando,tu procura tener salud y comer buenos alimentos.
Ánimo.
No podrán decir lo mismo los que anden jodidos, con la deuda que está generando, y los impuestos que van a subir el año que viene.
Así que... mucho SMI, pero luego no pueden ni hacer la compra. Eso sí, la derecha no está gobernando, que es lo importante.
Ganas hay de ver las justificaciones de esas subidas.
No sé a qué punto tiene que llegar la gente, para salir a protestar.
Tanto que os preocupan las clases medias y bajas, y son las que más machacadas están xDDDD.
¡Ay!, se me olvidaba. Pedir coherencia en este hilo.
Tu lo has dicho,a la derecha ni agua.
Adris escribió:John_Dilinger escribió:Adris escribió:No podrán decir lo mismo los que anden jodidos, con la deuda que está generando, y los impuestos que van a subir el año que viene.
Así que... mucho SMI, pero luego no pueden ni hacer la compra. Eso sí, la derecha no está gobernando, que es lo importante.
Ganas hay de ver las justificaciones de esas subidas.
No sé a qué punto tiene que llegar la gente, para salir a protestar.
Tanto que os preocupan las clases medias y bajas, y son las que más machacadas están xDDDD.
¡Ay!, se me olvidaba. Pedir coherencia en este hilo.
Tu lo has dicho,a la derecha ni agua.
Es un pensamiento bastante triste, la verdad.
Sobre todo porque gente con pocos recursos, lo va a pasar mal.
En realidad te da igual el resto, o incluso tú mismo, que decías que cobrabas el mínimo. Es solo odio sin razón a la derecha.
Pero vamos, que si eres feliz perdiendo poder adquisitivo, mientras crees que te suben el sueldo, allá tú xD.
LLioncurt escribió:Y2Aikas escribió:@LLioncurt deja de tener efecto a futuro, no a los ya beneficiados, es igual que el si es si. Lo han dicho 230948239048329043 juristas. Quien a indemnizado a todos los negocios cerrados ilegalmente? NADIE, quien se ha hecho cargo de los daños ocasionados a todas las personas por el encierro ilegal? NADIE.
Podría tener efecto únicamente a aquellos a quienes se les esté juzgando en ese momento, o aquellos que soliciten que se revise su situación. En cualquiera de los dos casos, al ser una ley que en ese momento estaría recurrida, es potestad del juez elevar una cuestión al Constitucional, lo que paralizaría el proceso.
Por supuesto, debido a la presunción de Constitucionalidad de las leyes del Congreso, los efectos ejecutivos surten de forma inmediata, por lo que los presos quedarían libres aunque su situación quedase paralizada (lo contrario sería violar sus derechos).
Una vez resuelto el recurso, todo lo paralizado continuaría de acuerdo con la legislación vigente, teniendo en cuenta que la amnistía nunca ha existido. Y los casos nuevos, no tienen una ley de amnistía a la que mirar, pues esta no existe.
Sí que admito que si un juez decidiese continuar con el procedimiento y aplicar la ley de amnistía sin consultar al Constitucional, esta muy probablemente sería irrevocable, al no poder retrotraerse la cosa juzgada.
coyote-san escribió:@John_Dilinger eso lo han hecho tanto PSOE como PP en sus distintos gobiernos.
mingui escribió:coyote-san escribió:@John_Dilinger eso lo han hecho tanto PSOE como PP en sus distintos gobiernos.
No te molestes,el ama a Pedro,es su dios,tu mismo si no eres de su cuerda eres un facha para el.
is2ms escribió:LLioncurt escribió:Y2Aikas escribió:@LLioncurt deja de tener efecto a futuro, no a los ya beneficiados, es igual que el si es si. Lo han dicho 230948239048329043 juristas. Quien a indemnizado a todos los negocios cerrados ilegalmente? NADIE, quien se ha hecho cargo de los daños ocasionados a todas las personas por el encierro ilegal? NADIE.
Podría tener efecto únicamente a aquellos a quienes se les esté juzgando en ese momento, o aquellos que soliciten que se revise su situación. En cualquiera de los dos casos, al ser una ley que en ese momento estaría recurrida, es potestad del juez elevar una cuestión al Constitucional, lo que paralizaría el proceso.
Por supuesto, debido a la presunción de Constitucionalidad de las leyes del Congreso, los efectos ejecutivos surten de forma inmediata, por lo que los presos quedarían libres aunque su situación quedase paralizada (lo contrario sería violar sus derechos).
Una vez resuelto el recurso, todo lo paralizado continuaría de acuerdo con la legislación vigente, teniendo en cuenta que la amnistía nunca ha existido. Y los casos nuevos, no tienen una ley de amnistía a la que mirar, pues esta no existe.
Sí que admito que si un juez decidiese continuar con el procedimiento y aplicar la ley de amnistía sin consultar al Constitucional, esta muy probablemente sería irrevocable, al no poder retrotraerse la cosa juzgada.
Tú estás seguro de eso? No tengo ni puta de leyes, pero creo que es potestad del constitucional poner la ley en pausa o no mientras estudia el caso. Además, no creo que si liberas a presos en virtud de una ley, luego si se revierte puedes enchironarlos de nuevo.
AeolusFx escribió:Ya que se ponen a condonar deudas, que lo hagan con mi hipoteca y la letra del coche.
La gracia va ser cuando suban los impuestos, para pagar todo este jaleo.
Adris escribió:John_Dilinger escribió:Adris escribió:No podrán decir lo mismo los que anden jodidos, con la deuda que está generando, y los impuestos que van a subir el año que viene.
Así que... mucho SMI, pero luego no pueden ni hacer la compra. Eso sí, la derecha no está gobernando, que es lo importante.
Ganas hay de ver las justificaciones de esas subidas.
No sé a qué punto tiene que llegar la gente, para salir a protestar.
Tanto que os preocupan las clases medias y bajas, y son las que más machacadas están xDDDD.
¡Ay!, se me olvidaba. Pedir coherencia en este hilo.
Tu lo has dicho,a la derecha ni agua.
Es un pensamiento bastante triste, la verdad.
Sobre todo porque gente con pocos recursos, lo va a pasar mal.
En realidad te da igual el resto, o incluso tú mismo, que decías que cobrabas el mínimo. Es solo odio sin razón a la derecha.
Pero vamos, que si eres feliz perdiendo poder adquisitivo, mientras crees que te suben el sueldo, allá tú xD.
Pero si es la derecha la que tiene destrozada a la clase baja/media trabajadora al darle rienda suelta a los empresarios para hacer lo que quieran con los derechos de los trabajadores.
Te lo sabes todo muy bien pero al revés.
John_Dilinger escribió:mingui escribió:coyote-san escribió:@John_Dilinger eso lo han hecho tanto PSOE como PP en sus distintos gobiernos.
No te molestes,el ama a Pedro,es su dios,tu mismo si no eres de su cuerda eres un facha para el.
¿Y tú a quien amas? Sorprendenos va
Hereze escribió:Como se nota que hoy juega el Madrid, las prioridades ante todo
O Dae_soo escribió:Hereze escribió:Como se nota que hoy juega el Madrid, las prioridades ante todo
Qué cutre el relacionar el Real Madrid con cosas tan serias como de las que estamos hablando.
Bueno, más que cutre, es de tener unos prejuicios y de guiarse por unos clichés que dan que pensar.
Hereze escribió:O Dae_soo escribió:Hereze escribió:Como se nota que hoy juega el Madrid, las prioridades ante todo
Qué cutre el relacionar el Real Madrid con cosas tan serias como de las que estamos hablando.
Bueno, más que cutre, es de tener unos prejuicios y de guiarse por unos clichés que dan que pensar.
Todo lo cutre que te de la gana, pero hoy hay menos afluencia y casualidades de la vida juega el Madrid.
Pero vamos que si quieres puedes pensar lo que quieras
Y mejor no hablemos de clichés anda porque desde que empezó este proceso este foro está lleno de esos, asíq ue no nos vengáis ahora hablando de clichés.
Lo único que sé es que para el momento tan crítico y transcendental que supuestamente estamos viviendo, ahora mismo en Madrid hay 1700 personas manifestándose en la sede del PSOE