Actualidad política

Trabajar 40h. ----> sueldo
Trabajar 37,5h -----> mismo sueldo. (?)
Trabajar 35h----->mismo sueldo. (???)
No trabajar---->vivir de subvenciones/ayudas ¿Eso es lo ideal?

Debo ser el único que su sentido común le diga que a más horas más dinero y que a menos horas menos dinero.

O Dae_soo escribió:Trabajar 40h. ----> sueldo
Trabajar 37,5h -----> mismo sueldo. (?)
Trabajar 35h----->mismo sueldo. (???)
No trabajar---->vivir de subvenciones/ayudas ¿Eso es lo ideal?

Debo ser el único que su sentido común le diga que a más horas más dinero y que a menos horas menos dinero.

Loco.

De hecho, nos sobra tanto el dinero a los trabajadores españoles comparados con los de la periferia que podemos permitirnos reducir la jornada laboral.

Yo lo que no entiendo es por qué no la bajan a 20 horas. Socialistas pero no mucho.

O Dae_soo escribió:Trabajar 40h. ----> sueldo
Trabajar 37,5h -----> mismo sueldo. (?)
Trabajar 35h----->mismo sueldo. (???)
No trabajar---->vivir de subvenciones/ayudas ¿Eso es lo ideal?

Debo ser el único que su sentido común le diga que a más horas más dinero y que a menos horas menos dinero.

¿El estado natural del ser humano es trabajar?

El Óscar Puente comiéndole el culo a BlackRock y ahora este personaje diciendo más tonterías.

ari097 escribió:

O Dae_soo escribió:Trabajar 40h. ----> sueldo
Trabajar 37,5h -----> mismo sueldo. (?)
Trabajar 35h----->mismo sueldo. (???)
No trabajar---->vivir de subvenciones/ayudas ¿Eso es lo ideal?

Debo ser el único que su sentido común le diga que a más horas más dinero y que a menos horas menos dinero.

La reducción al absurdo no suele ser un buen argumento porque lo mismo se puede aplicar al contrario.

Nah, este tío es de los que regalan horas de trabajo con tal de quedar bien con el jefe.

Pensará que hereda la empresa, esos son los peores.

zinko6 escribió:

O Dae_soo escribió:Trabajar 40h. ----> sueldo
Trabajar 37,5h -----> mismo sueldo. (?)
Trabajar 35h----->mismo sueldo. (???)
No trabajar---->vivir de subvenciones/ayudas ¿Eso es lo ideal?

Debo ser el único que su sentido común le diga que a más horas más dinero y que a menos horas menos dinero.

Loco.

De hecho, nos sobra tanto el dinero a los trabajadores españoles comparados con los de la periferia que podemos permitirnos reducir la jornada laboral.

Yo lo que no entiendo es por qué no la bajan a 20 horas. Socialistas pero no mucho.

Debeis ser los unicos que han recuperado el sentido comun en los ultimos años, porque claro, la jornada laboral no se ha bajado nunca con el mismo sueldo. De hecho, aqui teneis un poquito la historia de como se bajó , de forma progresiva, de las 48 a las 40 horas. Con catastrofes anunciadas por los mismos de siempre

https://www.eldiario.es/economia/histor ... continuada

Pero bueno, ya me contareis cuando termineis vuestra jornada laboral de 15 o 16 horas para haceros ricos... o no?

[El 48% de las horas extras realizadas en los últimos 10 años no fueron remuneradas, según los datos del INE]
https://www.newtral.es/horas-extras-espana/20240117/

Por si newtral no os gusta, os dejo un par de fuentes mas

[El 49% de las horas extra no se pagan en España]
https://www.epe.es/es/activos/20220809/ ... a-14248498
https://www.elperiodico.com/es/economia ... a-14204455


Parece ser que el sentido común del empresario es ese, a mas horas de los trabajadores, mas dinero para el. Porque si tengo curritos que me hacen 16 horas, para que voy a contratar a una persona mas..... Y sobre todo, para que voy a pagarles mas, con prometerles un ascenso a final de año me vale........ Bueno, que voy a contar, parece que llevase trabajando 20 años en el sector de la consultoria......

Curioso, los camareros serían ricos siguiendo esa lógica. Con las horas que echan...
1Saludo

OK Computer escribió:Lo que es una salvajada, es trabajar. Tendríamos que llevar años con un IMV para todos, se necesita tiempo para los cuidados, pero la extrema derecha y los ricos lo bloquean.

Efectivamente, yo he intentado no hacerlo, pero por culpa de los malditos ricos y la extrema derecha nunca me dan subvenciones ni ayudas y tengo que volver a currar para ganar el dinero para pagar las cosas, un completo atraso

DNKROZ escribió:

OK Computer escribió:Lo que es una salvajada, es trabajar. Tendríamos que llevar años con un IMV para todos, se necesita tiempo para los cuidados, pero la extrema derecha y los ricos lo bloquean.

Efectivamente, yo he intentado no hacerlo, pero por culpa de los malditos ricos y la extrema derecha nunca me dan subvenciones ni ayudas y tengo que volver a currar para ganar el dinero para pagar las cosas, un completo atraso

Lo malo no es que tengas que trabajar, lo malo es que tu trabajo sea tan precario que no tengas la capacidad de utilizar tu tiempo libre (si es que lo tienes) en lo que tu quieras.

De verdad, no se que veis de malo en una reducción de jornada laboral que en la práctica ya esta prácticamente instaurada en la mayoría de los sectores donde el trabajo es mínimamente de calidad y donde el cómputo de horas anuales es, aproximadamente, esas 37.5 horas semanales.

https://www.epdata.es/datos/cuantas-hor ... sticas/640

Como se puede ver en los graficos, el numero de horas de los asalariados en este pais ronda esa cifra.

Es curioso como ejemplos de economias supuestamente mas liberales (y de derechas) que la nuestra como por ejemplo Alemania tienen una cantidad de horas anuales trabajadas muy inferiores, con salarios superiores, pero sin embargo suelen ser un ejemplo para todos aquellos liberales pro economía de mercado...

rastein escribió:Ya están tardando que las 40 h es una salvajada.

¿Y por qué no lo han hecho ya?.

Vivo desconectado de la realidad, ¿es que hay slguna clase de elecciones ahora?.

thadeusx escribió:Curioso, los camareros serían ricos siguiendo esa lógica. Con las horas que echan...
1Saludo

Y por vuestra lógica los parados que trabajan 0 horas deberían cobrar igual que tú que trabajas.

Cada trabajo tiene una cierta productividad y una cierta demanda y de ahí su salario.

O Dae_soo escribió:Trabajar 40h. ----> sueldo
Trabajar 37,5h -----> mismo sueldo. (?)
Trabajar 35h----->mismo sueldo. (???)
No trabajar---->vivir de subvenciones/ayudas ¿Eso es lo ideal?

Debo ser el único que su sentido común le diga que a más horas más dinero y que a menos horas menos dinero.

A un año vista, si pones la jornada a 35h, no van a bajar salarios.

Lo que terminará pasando es que a lo largo de los años los salarios subirán menos para que así la empresa compense esas horas de trabajo perdidas.

Pero el largo plazo es algo que la izquierda no entiende. Sin embargo, la realidad es que el salario medio real (= descontando inflación) en España no ha subido NI UN EURO desde el año 2000 (hace ya casi un cuarto de siglo).

Por medidas como esta.

Findeton escribió:

thadeusx escribió:Curioso, los camareros serían ricos siguiendo esa lógica. Con las horas que echan...
1Saludo

Y por vuestra lógica los parados que trabajan 0 horas deberían cobrar igual que tú que trabajas.

Cada trabajo tiene una cierta productividad y una cierta demanda y de ahí su salario.

O Dae_soo escribió:Trabajar 40h. ----> sueldo
Trabajar 37,5h -----> mismo sueldo. (?)
Trabajar 35h----->mismo sueldo. (???)
No trabajar---->vivir de subvenciones/ayudas ¿Eso es lo ideal?

Debo ser el único que su sentido común le diga que a más horas más dinero y que a menos horas menos dinero.

A un año vista, si pones la jornada a 35h, no van a bajar salarios.

Lo que terminará pasando es que a lo largo de los años los salarios subirán menos para que así la empresa compense esas horas de trabajo perdidas.

Pero el largo plazo es algo que la izquierda no entiende. Sin embargo, la realidad es que el salario medio real (= descontando inflación) en España no ha subido NI UN EURO desde el año 2000 (hace ya casi un cuarto de siglo).

Por medidas como esta.

Claro, porque la jornada laboral lleva descendiendo desde el 2000. Y porque en este pais donde cada vez existe una mayor dependencia del sector servicios (y sector servicios no necesariamente hostelería y turismo) el trabajar mas horas reporta mas dinero.

No se, debo ser un privilegiado que trabaja por objetivos y no por piezas, y donde el hecho de llegar antes al objetivo no reporta ningun tipo de beneficio económico a la empresa, ni al empresario, ni por supuesto al trabajador. Llegar tarde si suele traer algun problema, pero llegar pronto no va a hacer que se adelanten otra cosas.....

Chaos21 escribió:
Claro, porque la jornada laboral lleva descendiendo desde el 2000. Y porque en este pais donde cada vez existe una mayor dependencia del sector servicios (y sector servicios no necesariamente hostelería y turismo) el trabajar mas horas reporta mas dinero.

No se, debo ser un privilegiado que trabaja por objetivos y no por piezas, y donde el hecho de llegar antes al objetivo no reporta ningun tipo de beneficio económico a la empresa, ni al empresario, ni por supuesto al trabajador. Llegar tarde si suele traer algun problema, pero llegar pronto no va a hacer que se adelanten otra cosas.....

Estando de acuerdo en todo lo demás, puntualizar que yo trabajo por piezas y en los sistemas modernos de producción, es el mismo caso que describes por objetivos

Mientras la Generalitat margina el Castellano, ahora invertirán 7,5 Millones de Euros para promocionar el Árabe en las escuelas.

La respuesta que le dijeron a VOX por quejarse es que eran Xenofobos y racistas por decir "mentiras"


https://www.larazon.es/cataluna/general ... e612e.html

Directos al Califato de Catalunya.

Lo de los partidos políticos en este país con las putas es algo digno de estudio

Blaster85 escribió:Mientras la Generalitat margina el Castellano, ahora invertirán 7,5 Millones de Euros para promocionar el Árabe en las escuelas.

La respuesta que le dijeron a VOX por quejarse es que eran Xenofobos y racistas por decir "mentiras"


https://www.larazon.es/cataluna/general ... e612e.html

Directos al Califato de Catalunya.

Yo pensaba que lo de la inmersión lingüística era para todos, no sólo para los castellano parlantes...

dlabo escribió:

O Dae_soo escribió:Trabajar 40h. ----> sueldo
Trabajar 37,5h -----> mismo sueldo. (?)
Trabajar 35h----->mismo sueldo. (???)
No trabajar---->vivir de subvenciones/ayudas ¿Eso es lo ideal?

Debo ser el único que su sentido común le diga que a más horas más dinero y que a menos horas menos dinero.

¿El estado natural del ser humano es trabajar?

El estado natural del ser humano es la pobreza.

Chaos21 escribió:De verdad, no se que veis de malo en una reducción de jornada laboral que en la práctica ya esta prácticamente instaurada en la mayoría de los sectores donde el trabajo es mínimamente de calidad y donde el cómputo de horas anuales es, aproximadamente, esas 37.5 horas semanales.

https://www.epdata.es/datos/cuantas-hor ... sticas/640

Como se puede ver en los graficos, el numero de horas de los asalariados en este pais ronda esa cifra.

Es curioso como ejemplos de economias supuestamente mas liberales (y de derechas) que la nuestra como por ejemplo Alemania tienen una cantidad de horas anuales trabajadas muy inferiores, con salarios superiores, pero sin embargo suelen ser un ejemplo para todos aquellos liberales pro economía de mercado...

Si las horas trabajadas están bajando solas, ¿qué necesidad hay de ponerlo en una ley? ¿Que la pijocomunista pueda hacerse una foto y apuntarse el mérito que no tiene?

dlabo escribió:

O Dae_soo escribió:Trabajar 40h. ----> sueldo
Trabajar 37,5h -----> mismo sueldo. (?)
Trabajar 35h----->mismo sueldo. (???)
No trabajar---->vivir de subvenciones/ayudas ¿Eso es lo ideal?

Debo ser el único que su sentido común le diga que a más horas más dinero y que a menos horas menos dinero.

¿El estado natural del ser humano es trabajar?

Exacto. Deberíamos pelear por abolir el trabajo, y que un buen Estado socialista nos proporcione todo lo que necesitamos, a todos por igual.

gaditanomania escribió:

Blaster85 escribió:Mientras la Generalitat margina el Castellano, ahora invertirán 7,5 Millones de Euros para promocionar el Árabe en las escuelas.

La respuesta que le dijeron a VOX por quejarse es que eran Xenofobos y racistas por decir "mentiras"


https://www.larazon.es/cataluna/general ... e612e.html

Directos al Califato de Catalunya.

Yo pensaba que lo de la inmersión lingüística era para todos, no sólo para los castellano parlantes...

Pues se ve que no, El Castellano está totalmente vejado tanto en Escuelas como en instituciones públicas.

OK Computer escribió:

dlabo escribió:

O Dae_soo escribió:Trabajar 40h. ----> sueldo
Trabajar 37,5h -----> mismo sueldo. (?)
Trabajar 35h----->mismo sueldo. (???)
No trabajar---->vivir de subvenciones/ayudas ¿Eso es lo ideal?

Debo ser el único que su sentido común le diga que a más horas más dinero y que a menos horas menos dinero.

¿El estado natural del ser humano es trabajar?

Exacto. Deberíamos pelear por abolir el trabajo, y que un buen Estado socialista nos proporcione todo lo que necesitamos, a todos por igual.

Y quien mantendría las comunicaciones para que tú puedas navegar? y si te pones enfermo, quien te curaría? o qué comerías si nadie trabaja en el campo¿?

Chaos21 escribió:Claro, porque la jornada laboral lleva descendiendo desde el 2000. Y porque en este pais donde cada vez existe una mayor dependencia del sector servicios (y sector servicios no necesariamente hostelería y turismo) el trabajar mas horas reporta mas dinero.

Cada vez hay más regulaciones y más impuestos. Por eso el salario medio real no ha crecido. Y ahora ponen otra regulación más y ¿cuál va a ser el resultado? Pues ya lo hemos visto en estos 24 años.

Findeton escribió:

thadeusx escribió:Curioso, los camareros serían ricos siguiendo esa lógica. Con las horas que echan...
1Saludo

Y por vuestra lógica los parados que trabajan 0 horas deberían cobrar igual que tú que trabajas.

Cada trabajo tiene una cierta productividad y una cierta demanda y de ahí su salario.

O Dae_soo escribió:Trabajar 40h. ----> sueldo
Trabajar 37,5h -----> mismo sueldo. (?)
Trabajar 35h----->mismo sueldo. (???)
No trabajar---->vivir de subvenciones/ayudas ¿Eso es lo ideal?

Debo ser el único que su sentido común le diga que a más horas más dinero y que a menos horas menos dinero.

A un año vista, si pones la jornada a 35h, no van a bajar salarios.

Lo que terminará pasando es que a lo largo de los años los salarios subirán menos para que así la empresa compense esas horas de trabajo perdidas.

Pero el largo plazo es algo que la izquierda no entiende. Sin embargo, la realidad es que el salario medio real (= descontando inflación) en España no ha subido NI UN EURO desde el año 2000 (hace ya casi un cuarto de siglo).

Por medidas como esta.

Hombre si lo reduces al absurdo poniendo 0 horas... te creía más listo... más cuando no he afirmado eso que dices y me incluyes.
Ni será la primera ni será la última vez que se bajan las horas semanales y las empresas siguen girando.
1Saludo

ari097 escribió:

O Dae_soo escribió:Trabajar 40h. ----> sueldo
Trabajar 37,5h -----> mismo sueldo. (?)
Trabajar 35h----->mismo sueldo. (???)
No trabajar---->vivir de subvenciones/ayudas ¿Eso es lo ideal?

Debo ser el único que su sentido común le diga que a más horas más dinero y que a menos horas menos dinero.

La reducción al absurdo no suele ser un buen argumento porque lo mismo se puede aplicar al contrario.

¿Y?
Mientras que sea voluntario trabajar más para ganar más...lo que no se puede es trabajar más para ganar igual, en eso estamos todos de acuerdo. ¿Son muchas 40h. a la semana?

O Dae_soo escribió:

ari097 escribió:

O Dae_soo escribió:Trabajar 40h. ----> sueldo
Trabajar 37,5h -----> mismo sueldo. (?)
Trabajar 35h----->mismo sueldo. (???)
No trabajar---->vivir de subvenciones/ayudas ¿Eso es lo ideal?

Debo ser el único que su sentido común le diga que a más horas más dinero y que a menos horas menos dinero.

La reducción al absurdo no suele ser un buen argumento porque lo mismo se puede aplicar al contrario.

¿Y?
Mientras que sea voluntario trabajar más para ganar más...lo que no se puede es trabajar más para ganar igual, en eso estamos todos de acuerdo. ¿Son muchas 40h. a la semana?

Si.
1Saludo

O Dae_soo escribió:

ari097 escribió:

O Dae_soo escribió:Trabajar 40h. ----> sueldo
Trabajar 37,5h -----> mismo sueldo. (?)
Trabajar 35h----->mismo sueldo. (???)
No trabajar---->vivir de subvenciones/ayudas ¿Eso es lo ideal?

Debo ser el único que su sentido común le diga que a más horas más dinero y que a menos horas menos dinero.

La reducción al absurdo no suele ser un buen argumento porque lo mismo se puede aplicar al contrario.

¿Y?
Mientras que sea voluntario trabajar más para ganar más...lo que no se puede es trabajar más para ganar igual, en eso estamos todos de acuerdo. ¿Son muchas 40h. a la semana?

En tanto en cuanto la mayoria de gente sale de su casa 5 dias a la semana y se tira 9-10 horas fuera por el trabajo como minimo, si no es bastante mas en ciudades grandes por los desplazamientos o si tienes jornada partida y tienes que comer fuera que se te puede ir facil a las 12-13.

Pues es una barbaridad que 5 de los 7 dias dediques practicamente tu dia a dia al trabajo y te queden unas horas libres para arreglar la casa e ir a comprar, dormir y vuelta a trabajar..

Y esto me viene al pelo para decir que tambien deberian de tocar la jornada partida, si tanto les gusta que trabajen ellos a jornada partida.

Es muy comunista esto de querer cobrar un sueldo sin trabajar, que le pregunten a Marx por su teoria del valor del trabajo.

Malditos hippies
https://www.youtube.com/watch?v=qMyonhrdejI

Quien quiera vivir sin trabajar ya sabe, al campo, en sociedad se aporta.

Chaos21 escribió:Lo malo no es que tengas que trabajar, lo malo es que tu trabajo sea tan precario que no tengas la capacidad de utilizar tu tiempo libre (si es que lo tienes) en lo que tu quieras.

Lo malo no es que tu trabajo sea precario, lo malo es no tener salud... quiero decir, puestos a decir obviedades quiero ser yo también parte de eso.

Chaos21 escribió:De verdad, no se que veis de malo en una reducción de jornada laboral que en la práctica ya esta prácticamente instaurada en la mayoría de los sectores donde el trabajo es mínimamente de calidad y donde el cómputo de horas anuales es, aproximadamente, esas 37.5 horas semanales.

Yo no le veo nada malo , pero te digo que yo no he conocido nunca, pero nunca, una empresa (y creo que alguna "de calidad" he conocido) dónde eso estuviera "prácticamente instaurado", de hecho en aeroespacio las dos últimas empresas NO son 40h semanales, son 41.25 h.... pero igual es que no es "mínimamente de calidad" ese sector.

Chaos21 escribió:https://www.epdata.es/datos/cuantas-horas-trabajan-espanoles-graficos-estadisticas/640

Como se puede ver en los graficos, el numero de horas de los asalariados en este pais ronda esa cifra.

Como se puede ver en los gráficos si somos dos personas, tú trabajas 20h y yo trabajo 60h, los "españoles" trabajamos 40h... ¿lo entiendes ya el número o lo explicamos más en detalle?, te lo resumo, ese dato NO es precisamente bueno en un estándar de 40h.

Chaos21 escribió:Es curioso como ejemplos de economias supuestamente mas liberales (y de derechas) que la nuestra como por ejemplo Alemania tienen una cantidad de horas anuales trabajadas muy inferiores, con salarios superiores, pero sin embargo suelen ser un ejemplo para todos aquellos liberales pro economía de mercado...

Pero eso es justo por lo que defiendo este cambio de jornada, para (y cito textualmente) "homologarnos con nuestros homónimos europeos" también en lo bueno, y no solo en lo malo.

PD: ES más, yo defiendo las semanas de CUATRO días laborables, no cinco... pero ese es otro tema aparte.

rastein escribió:

O Dae_soo escribió:

ari097 escribió:La reducción al absurdo no suele ser un buen argumento porque lo mismo se puede aplicar al contrario.

¿Y?
Mientras que sea voluntario trabajar más para ganar más...lo que no se puede es trabajar más para ganar igual, en eso estamos todos de acuerdo. ¿Son muchas 40h. a la semana?

En tanto en cuanto la mayoria de gente sale de su casa 5 dias a la semana y se tira 9-10 horas fuera por el trabajo como minimo, si no es bastante mas en ciudades grandes por los desplazamientos o si tienes jornada partida y tienes que comer fuera que se te puede ir facil a las 12-13.

Pues es una barbaridad que 5 de los 7 dias dediques practicamente tu dia a dia al trabajo y te queden unas horas libres para arreglar la casa e ir a comprar, dormir y vuelta a trabajar..

Y esto me viene al pelo para decir que tambien deberian de tocar la jornada partida, si tanto les gusta que trabajen ellos a jornada partida.

Mi mujer y yo llevamos casi 25 años asì, 40 horas a la semana y hemos criado a 2 hijos. Y yo autónomo con jornada partida.

O Dae_soo escribió:

rastein escribió:

O Dae_soo escribió:¿Y?
Mientras que sea voluntario trabajar más para ganar más...lo que no se puede es trabajar más para ganar igual, en eso estamos todos de acuerdo. ¿Son muchas 40h. a la semana?

En tanto en cuanto la mayoria de gente sale de su casa 5 dias a la semana y se tira 9-10 horas fuera por el trabajo como minimo, si no es bastante mas en ciudades grandes por los desplazamientos o si tienes jornada partida y tienes que comer fuera que se te puede ir facil a las 12-13.

Pues es una barbaridad que 5 de los 7 dias dediques practicamente tu dia a dia al trabajo y te queden unas horas libres para arreglar la casa e ir a comprar, dormir y vuelta a trabajar..

Y esto me viene al pelo para decir que tambien deberian de tocar la jornada partida, si tanto les gusta que trabajen ellos a jornada partida.

Mi mujer y yo llevamos casi 25 años asì, 40 horas a la semana y hemos criado a 2 hijos. Y yo autónomo con jornada partida.

Los habéis criado vosotros o los abuelos o alguien que habéis pagado?

Porque la conciliación laboral con la familiar con jornada partida es nula

KnightSolaire escribió:Es muy comunista esto de querer cobrar un sueldo sin trabajar, que le pregunten a Marx por su teoria del valor del trabajo.

Malditos hippies
https://www.youtube.com/watch?v=qMyonhrdejI

Quien quiera vivir sin trabajar ya sabe, al campo, en sociedad se aporta.

rastein escribió:

O Dae_soo escribió:

ari097 escribió:La reducción al absurdo no suele ser un buen argumento porque lo mismo se puede aplicar al contrario.

¿Y?
Mientras que sea voluntario trabajar más para ganar más...lo que no se puede es trabajar más para ganar igual, en eso estamos todos de acuerdo. ¿Son muchas 40h. a la semana?

En tanto en cuanto la mayoria de gente sale de su casa 5 dias a la semana y se tira 9-10 horas fuera por el trabajo como minimo, si no es bastante mas en ciudades grandes por los desplazamientos o si tienes jornada partida y tienes que comer fuera que se te puede ir facil a las 12-13.

Pues es una barbaridad que 5 de los 7 dias dediques practicamente tu dia a dia al trabajo y te queden unas horas libres para arreglar la casa e ir a comprar, dormir y vuelta a trabajar..

Y esto me viene al pelo para decir que tambien deberian de tocar la jornada partida, si tanto les gusta que trabajen ellos a jornada partida.

Puedes trabajar a tiempo parcial, yo mismo lo hago.

ari097 escribió:

KnightSolaire escribió:Es muy comunista esto de querer cobrar un sueldo sin trabajar, que le pregunten a Marx por su teoria del valor del trabajo.

Malditos hippies
https://www.youtube.com/watch?v=qMyonhrdejI

Quien quiera vivir sin trabajar ya sabe, al campo, en sociedad se aporta.

paco_man escribió:Podemos consigue superar a Sumar y propone una jornada laboral de 35 horas semanales. Es una salvajada lo que han conseguido, al estilo de winrar pero en política.

Lo mismo de aquí a final de año PSOE se la saca reduciendo aún más con 30 horas semanales.

Es lo bueno de la competencia entre partidos y algo que no veríamos con el típico bipartidismo de hace unos años.

esto no funciona asi, no son lineas aereas bajando precios de vuelos

la cuestion no es lo que los partidos propongan. la cuestion es lo que patronal (empresaurios) esten dispuestos a aceptar para suscribir un acuerdo.

la proposicion de sumar es tibia pero realista y el sector empresaurial no tiene ningun argumento de peso para no aceptarla (y por eso es probable que se suscriba). estos se tiran el pisto porque saben que no pintan nada y asi se hacen notar. supongo que para estas cosas quieren estar desmarcados de sumar.

las patronales no van a aceptar 35h. 37.5 con una implantacion progresiva y con las suficientes excepciones (al final los que se comen 40+ horas ahora, se las van a seguir comiendo igual), eso si lo aceptaran porque como ya digo, reducir media hora al dia no impacta nada.

5 años tirando la propuesta ideologica socio/laboral a la basura porque el asunto del genaro es mas importante, para ahora venir con estas? un poquito tarde no?

de todos modos lo importante a nivel de horarios, que seria eliminar las jornadas partidas, esa ya veras que no la va a tocar nadie.

Goncatin escribió:

Takumocho escribió:Ni yo tampoco

Es maravilloso ver al gobierno manifestarse contra el mismo

Es lo que tiene ser sectarios.

Yo lo que no veo normal es la jornada partida...... En fin, antes de bajar horas prefiero que se centre el debate en la jornada partida

rastein escribió:

O Dae_soo escribió:

rastein escribió:
En tanto en cuanto la mayoria de gente sale de su casa 5 dias a la semana y se tira 9-10 horas fuera por el trabajo como minimo, si no es bastante mas en ciudades grandes por los desplazamientos o si tienes jornada partida y tienes que comer fuera que se te puede ir facil a las 12-13.

Pues es una barbaridad que 5 de los 7 dias dediques practicamente tu dia a dia al trabajo y te queden unas horas libres para arreglar la casa e ir a comprar, dormir y vuelta a trabajar..

Y esto me viene al pelo para decir que tambien deberian de tocar la jornada partida, si tanto les gusta que trabajen ellos a jornada partida.

Mi mujer y yo llevamos casi 25 años asì, 40 horas a la semana y hemos criado a 2 hijos. Y yo autónomo con jornada partida.

Los habéis criado vosotros o los abuelos o alguien que habéis pagado?

Porque la conciliación laboral con la familiar con jornada partida es nula

Nosotros y además han ido a la guardería(pública) desde muy pronto. Y sus abuelos también han estado algún dia suelto
Vamos, como casi todo el mundo
¿Alguna curiosidad más?
Es que lo que ha sido normal ahora parece que es imposible ....eso sì, esforzándonos mucho.
A lo mejor eso del esfuerzo es lo que es el imposible de asumir ahora y se llama "no me da la vida" como dijo Y.Diaz ayer

O Dae_soo escribió:Es que lo que ha sido normal ahora parece que es imposible ....eso sì, esforzándonos mucho.

Es el resumen de los tiempos que corren, desde luego es igual de imposible que lo era antes sin el mismo esfuerzo.

O Dae_soo escribió:A lo mejor eso del esfuerzo es lo que es el imposible de asumir ahora y se llama "no me da la vida" como dijo Y.Diaz ayer

Pobre, se le nota que sufre, no hay más que verle las ojeras, el pésimo aspecto y lo desarreglado de su persona.
No van los tiros desencaminados, hay un porcentaje importante de quejas que llevan asociado un "pero sin esforzarme, que eso de la meritocracia es una falacia", y claro, lo que nunca ha sido una falacia es que las cosas "de gratis" generalmente no se suelen dar.

bobchache escribió:Yo lo que no veo normal es la jornada partida...... En fin, antes de bajar horas prefiero que se centre el debate en la jornada partida

la jornada partida, mediante acuerdo con los empresarios, nunca se va a tocar porque hay muchos empresarios que "dependen" de la jornada partida para poder cubrir la totalidad de la jornada sin tener que contratar un 50% mas de trabajadores.

la jornada partida la tendria que eliminar un gobierno de izquierdas mediante un decreto. y no va a pasar. con este PSOE aliado del empresauriado no va a pasar.

hay sectores donde la jornada partida "es inevitable". comercio minorista es el primero de la lista.

DNKROZ escribió:

Chaos21 escribió:Lo malo no es que tengas que trabajar, lo malo es que tu trabajo sea tan precario que no tengas la capacidad de utilizar tu tiempo libre (si es que lo tienes) en lo que tu quieras.

Lo malo no es que tu trabajo sea precario, lo malo es no tener salud... quiero decir, puestos a decir obviedades quiero ser yo también parte de eso.

Chaos21 escribió:De verdad, no se que veis de malo en una reducción de jornada laboral que en la práctica ya esta prácticamente instaurada en la mayoría de los sectores donde el trabajo es mínimamente de calidad y donde el cómputo de horas anuales es, aproximadamente, esas 37.5 horas semanales.

Yo no le veo nada malo , pero te digo que yo no he conocido nunca, pero nunca, una empresa (y creo que alguna "de calidad" he conocido) dónde eso estuviera "prácticamente instaurado", de hecho en aeroespacio las dos últimas empresas NO son 40h semanales, son 41.25 h.... pero igual es que no es "mínimamente de calidad" ese sector.

Chaos21 escribió:https://www.epdata.es/datos/cuantas-horas-trabajan-espanoles-graficos-estadisticas/640

Como se puede ver en los graficos, el numero de horas de los asalariados en este pais ronda esa cifra.

Como se puede ver en los gráficos si somos dos personas, tú trabajas 20h y yo trabajo 60h, los "españoles" trabajamos 40h... ¿lo entiendes ya el número o lo explicamos más en detalle?, te lo resumo, ese dato NO es precisamente bueno en un estándar de 40h.

Chaos21 escribió:Es curioso como ejemplos de economias supuestamente mas liberales (y de derechas) que la nuestra como por ejemplo Alemania tienen una cantidad de horas anuales trabajadas muy inferiores, con salarios superiores, pero sin embargo suelen ser un ejemplo para todos aquellos liberales pro economía de mercado...

Pero eso es justo por lo que defiendo este cambio de jornada, para (y cito textualmente) "homologarnos con nuestros homónimos europeos" también en lo bueno, y no solo en lo malo.

PD: ES más, yo defiendo las semanas de CUATRO días laborables, no cinco... pero ese es otro tema aparte.

Tan dificil es entender que las horas son en térmimos anuales y no semanales y que "me suda el pijo" que la empresa aeroespacial haga 41,25 horas semanales.

Voy a hacer una serie de calculos, simplificados al maximo sobre mis datos reales. mi convenio estipula 1742 de trabajo horas anuales, que en 48 semanas que tiene un año (dejamos 4 para vacaciones), me dan un trabajo efectivo de 36,29 horas semanales. ¿Yo trabajo 36,29 horas semanales? NO, trabajo 42 en invierno y 30 en verano, tengo una semana de vacaciones en navidad que no es que la tenga, es que ya la he trabajado. ¿Quieres que divida entonces entre 47 semanas? pues venga, 37,06 horas semanales.

Pero siempre en términos anuales, siempre. Me da igual que industrias Pepe haga 40 horas al año y "Naves Espaciales Luis", en otro sitio se verá el beneficio a lo largo del año.

GXY escribió:

bobchache escribió:Yo lo que no veo normal es la jornada partida...... En fin, antes de bajar horas prefiero que se centre el debate en la jornada partida

la jornada partida, mediante acuerdo con los empresarios, nunca se va a tocar porque hay muchos empresarios que "dependen" de la jornada partida para poder cubrir la totalidad de la jornada sin tener que contratar un 50% mas de trabajadores.

la jornada partida la tendria que eliminar un gobierno de izquierdas mediante un decreto. y no va a pasar. con este PSOE aliado del empresauriado no va a pasar.

hay sectores donde la jornada partida "es inevitable". comercio minorista es el primero de la lista.

Eso se arregla contratando a media jornada a dos trabajadores. ¿Crees que los trabajadores quieren eso?

Yo pondría 20h para padres hasta que cumplan 3 los niños y vayan al cole (luego 30h) y 35h para el resto.

Verás lo pronto que subía la natalidad en España.

rethen escribió:Yo pondría 20h para padres hasta que cumplan 3 los niños y vayan al cole (luego 30h) y 35h para el resto.

Verás lo pronto que subía la natalidad en España.

Maravilloso.
¿Y cuanto cobrarían? ¿Lo mismo? ¿Y quien paga el sueldo de los que cubren esas horas de menos?

Chaos21 escribió:Tan dificil es entender que las horas son en térmimos anuales y no semanales y que "me suda el pijo" que la empresa aeroespacial haga 41,25 horas semanales.

En todo momento estamos hablando de horas semanales resultantes del cómputo de dividir las anuales, no sé qué parte no entiendes.
Por otro lado las horas son las que figuran en tu contrato, los que lo tengan (a los autónomos por ejemplo eso les chupa un huevo), ¿eso lo llegaste a ver o te resultó también "difícil de entender"?, porque no figuran anuales, figuran semanales, detalle importante.

Chaos21 escribió:Voy a hacer una serie de calculos, simplificados al maximo sobre mis datos reales. mi convenio estipula 1742 de trabajo horas anuales, que en 48 semanas que tiene un año (dejamos 4 para vacaciones), me dan un trabajo efectivo de 36,29 horas semanales. ¿Yo trabajo 36,29 horas semanales? NO, trabajo 42 en invierno y 30 en verano, tengo una semana de vacaciones en navidad que no es que la tenga, es que ya la he trabajado. ¿Quieres que divida entonces entre 47 semanas? pues venga, 37,06 horas semanales.

Mi convenio estipula 1792h, también estipula que no se pueden hacer jornadas de "más de 9h" y una jornada intensiva que no supere las 36h (hacemos 35 en dos meses de verano), si en un año hay 220 dias laborables eso significa que tienes que hacer 8,15 h AL DÍA para cubrir esa demanda de horas, lo que en una semana de cinco días son, oh sorpresa, 40,72.
Te lo puedes repartir como te de la gana, de hecho como nosotros hacemos 2 meses de intensiva de 7h al dia, el resto del año no hacemos 40,72 sino 41,25 o algo así era...
Con todo, en mi contrato figuran 40h semanales que, para los que se perdieron la clase, las condiciones particulares van por encima de las del convenio, es decir, pueden mejorar (y en este caso lo mejora) las del mismo, no empeorarlo.

Chaos21 escribió:Pero siempre en términos anuales, siempre. Me da igual que industrias Pepe haga 40 horas al año y "Naves Espaciales Luis", en otro sitio se verá el beneficio a lo largo del año.

Yo te cuento mi experiencia, pero no solo en aeroespacio, también en formación, en IT, en proveedores de servicios cloud, en banca, en desarrollo... como te dije, NUNCA he encontrado una situación que figuren menos de 40h semanales por contrato, que es en última instancia lo que te condiciona, no el convenio ni las "anuales", lo que firmas.

Pero vamos, no entiendo por qué te soliviantas tanto si, como he repetido varias veces, yo no solo defiendo la jornada más reducida (yo lo bajaría incluso a 35h todo el año), sino que además en mi experiencia hay un día que, a efectos de producción en la mayor parte de los sectores, sobra, realmente es imposible en casi todos lados estar tantas horas rindiendo al 100% y lo mismo interesa tener más gente al 100% (menos paro) y más contenta (sin quemarse) y con más dinero (más consumo) en lugar de calentar sillas o rendimientos pobres... pero qué sabre yo, no es como si esto lo hubieran hecho ya en el crack del 29 con éxito no...

Gurlukovich escribió:Eso se arregla contratando a media jornada a dos trabajadores. ¿Crees que los trabajadores quieren eso?

Uno de los "arreglos" que hubo en su momento para la crisis económica del 29 en USA fue precisamente ese, irónicamente reducir las jornadas y aumentar contrataciones... y funcionó.

O Dae_soo escribió:

rethen escribió:Yo pondría 20h para padres hasta que cumplan 3 los niños y vayan al cole (luego 30h) y 35h para el resto.

Verás lo pronto que subía la natalidad en España.

Maravilloso.
¿Y cuanto cobrarían? ¿Lo mismo? ¿Y quien paga el sueldo de los que cubren esas horas de menos?

Lo mismo, y la diferencia con las 35h la pagan todos los españoles (perdón, con dinero público que no es de nadie), por supuesto

Para bien o para mal, se necesitan trabajadores para mantener el sistema, y eso implica tener hijos, lo cual es jodido a día de hoy por lo que supone (no sólo mayor coste sino menor tiempo, solo los muy motivados van a ir a ello, ya se está viendo), así que así se compensa y a disfrutar de un nuevo baby boom mientras cerramos fronteras

@rethen , yo estaría dispuesto a que mi 45,45% neto de sueldo que se va en impuestos (o 63.25% si tengo en cuenta lo que paga por mi la empresa también) fuera a subvencionar una mejor calidad de vida para todos (no únicamente unos pocos), y si eso implica ayudar a que la gente tenga hijos, que a la postre nos beneficia a todos, bienvenido sea, quiero decir, ¿qué mejor uso para las casi 2/3 parte de mi sueldo, no?.

Carta de Sánchez a la militancia: califica al PSOE como "partido sistémico" y vuelve a cargar contra las webs "que fabrican bulos"


https://www.20minutos.es/noticia/5241527/0/sanchez-reivindica-psoe-como-partido-sistemico-pero-sigue-sin-anunciar-medidas-ante-avance-agenda-regresiva/

Como le molan a este las cartitas macho, es curioso que hable de bulos cuando este se ha dedicado a lanzar bulos en campaña para ser elegido como presidente.

DNKROZ escribió:Uno de los "arreglos" que hubo en su momento para la crisis económica del 29 en USA fue precisamente ese, irónicamente reducir las jornadas y aumentar contrataciones... y funcionó.

Pues no se si se arregló por eso o no, pero en todo caso, media jornada es media paga. Y si tienes media paga y no te llega vas a buscar otro contrato de media jornada. Y esa otra mitad será el turno de tarde o de mañana que dejo de hacer en el primer trabajo.

nail23 escribió: Carta de Sánchez a la militancia: califica al PSOE como "partido sistémico" y vuelve a cargar contra las webs "que fabrican bulos"


https://www.20minutos.es/noticia/5241527/0/sanchez-reivindica-psoe-como-partido-sistemico-pero-sigue-sin-anunciar-medidas-ante-avance-agenda-regresiva/

Como le molan a este las cartitas macho, es curioso que hable de bulos cuando este se ha dedicado a lanzar bulos en campaña para ser elegido como presidente.

A mi lo que me mola es que el partido sistémico esté apoyado por básicamente todos los "antisistema"

Gurlukovich escribió:Pues no se si se arregló por eso o no, pero en todo caso, media jornada es media paga. Y si tienes media paga y no te llega vas a buscar otro contrato de media jornada. Y esa otra mitad será el turno de tarde o de mañana que dejo de hacer en el primer trabajo.

No fue exactamente reducir jornadas a la mitad, sino para encajar varias en el día, el famoso "9 to 5" viene de ahí, solapando en algunos casos, pero el detalle de cubrir más horarios, con la gente trabajando menos e incluso menos dias por mismo sueldo hizo que aumentara el consumo (la gente con tiempo libre y ganas gasta dinero) y por tanto reactivó la economía

nail23 escribió:Como le molan a este las cartitas macho

Es un poeta, la historia le recordará como un auténtico romántico enamorado de su mujer, es así.

GXY escribió:

paco_man escribió:Podemos consigue superar a Sumar y propone una jornada laboral de 35 horas semanales. Es una salvajada lo que han conseguido, al estilo de winrar pero en política.

Lo mismo de aquí a final de año PSOE se la saca reduciendo aún más con 30 horas semanales.

Es lo bueno de la competencia entre partidos y algo que no veríamos con el típico bipartidismo de hace unos años.

esto no funciona asi, no son lineas aereas bajando precios de vuelos

la cuestion no es lo que los partidos propongan. la cuestion es lo que patronal (empresaurios) esten dispuestos a aceptar para suscribir un acuerdo.

la proposicion de sumar es tibia pero realista y el sector empresaurial no tiene ningun argumento de peso para no aceptarla (y por eso es probable que se suscriba). estos se tiran el pisto porque saben que no pintan nada y asi se hacen notar. supongo que para estas cosas quieren estar desmarcados de sumar.

las patronales no van a aceptar 35h. 37.5 con una implantacion progresiva y con las suficientes excepciones (al final los que se comen 40+ horas ahora, se las van a seguir comiendo igual), eso si lo aceptaran porque como ya digo, reducir media hora al dia no impacta nada.

5 años tirando la propuesta ideologica socio/laboral a la basura porque el asunto del genaro es mas importante, para ahora venir con estas? un poquito tarde no?

de todos modos lo importante a nivel de horarios, que seria eliminar las jornadas partidas, esa ya veras que no la va a tocar nadie.

Cierto, la propuesta de Sumar es realista, aunque también es muy difícil llevarla a cabo. Lo de Podemos, hoy por hoy es un disparate, como la mayoría de propuestas de esta gente, hechas con el corazón y no con la cabeza, o hechas para venderte la moto y conseguir escaños.

No te digo que de aquí a unos años se pueda llevar a cabo, incluso reducir la jornada a menos de 30 horas. Con la IA y la robótica se viene un cambio importante.

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:

bobchache escribió:Yo lo que no veo normal es la jornada partida...... En fin, antes de bajar horas prefiero que se centre el debate en la jornada partida

la jornada partida, mediante acuerdo con los empresarios, nunca se va a tocar porque hay muchos empresarios que "dependen" de la jornada partida para poder cubrir la totalidad de la jornada sin tener que contratar un 50% mas de trabajadores.

la jornada partida la tendria que eliminar un gobierno de izquierdas mediante un decreto. y no va a pasar. con este PSOE aliado del empresauriado no va a pasar.

hay sectores donde la jornada partida "es inevitable". comercio minorista es el primero de la lista.

Eso se arregla contratando a media jornada a dos trabajadores. ¿Crees que los trabajadores quieren eso?

Yo que los negocios abran 7-8 horas seguidos al día y si abren más de eso que contraten los trabajadores adicionales para cubrir lo que el trabajador a jornada completa no pueda cubrir.
Si un negocio abre más de 8 horas al día no lo cubres por mucho que contrates a dos por media jornada.
1Saludo

Yo trabajo esas horas y está muy bien..., pero desde luego no pagaría a un empleado por trabajar esas horas... La gente que propone estas cosas no se da cuenta que las que pagan a los empleados son las empresas...

DNKROZ escribió:No fue exactamente reducir jornadas a la mitad, sino para encajar varias en el día, el famoso "9 to 5" viene de ahí, solapando en algunos casos, pero el detalle de cubrir más horarios, con la gente trabajando menos e incluso menos dias por mismo sueldo hizo que aumentara el consumo (la gente con tiempo libre y ganas gasta dinero) y por tanto reactivó la economía

Eso no es que se reactive la economía, eso es que ganen más los empresarios del ocio.

thadeusx escribió:

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:
la jornada partida, mediante acuerdo con los empresarios, nunca se va a tocar porque hay muchos empresarios que "dependen" de la jornada partida para poder cubrir la totalidad de la jornada sin tener que contratar un 50% mas de trabajadores.

la jornada partida la tendria que eliminar un gobierno de izquierdas mediante un decreto. y no va a pasar. con este PSOE aliado del empresauriado no va a pasar.

hay sectores donde la jornada partida "es inevitable". comercio minorista es el primero de la lista.

Eso se arregla contratando a media jornada a dos trabajadores. ¿Crees que los trabajadores quieren eso?

Yo que los negocios abran 7-8 horas seguidos al día y si abren más de eso que contraten los trabajadores adicionales para cubrir lo que el trabajador a jornada completa no pueda cubrir.
Si un negocio abre más de 8 horas al día no lo cubres por mucho que contrates a dos por media jornada.
1Saludo

Pero no estamos hablando de cuantas horas abren, sino de horario partido, puedes abrir de 10 a 14h y de 17 a 21h, 8 horas diarias. Puedes tener a uno y que tenga tres horas de pausa, o puedes tener dos por cuatro horas, pero vas a tener complicado convencer al cliente promedio de que venga de 8-16h si no es el horario que le va bien y el de la empresa de enfrente si lo hace.