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Torres escribió:Yo trabajo esas horas y está muy bien..., pero desde luego no pagaría a un empleado por trabajar esas horas... La gente que propone estas cosas no se da cuenta que las que pagan a los empleados son las empresas...
thadeusx escribió:Gurlukovich escribió:GXY escribió:
la jornada partida, mediante acuerdo con los empresarios, nunca se va a tocar porque hay muchos empresarios que "dependen" de la jornada partida para poder cubrir la totalidad de la jornada sin tener que contratar un 50% mas de trabajadores.
la jornada partida la tendria que eliminar un gobierno de izquierdas mediante un decreto. y no va a pasar. con este PSOE aliado del empresauriado no va a pasar.
hay sectores donde la jornada partida "es inevitable". comercio minorista es el primero de la lista.
Eso se arregla contratando a media jornada a dos trabajadores. ¿Crees que los trabajadores quieren eso?
Yo que los negocios abran 7-8 horas seguidos al día y si abren más de eso que contraten los trabajadores adicionales para cubrir lo que el trabajador a jornada completa no pueda cubrir.
Si un negocio abre más de 8 horas al día no lo cubres por mucho que contrates a dos por media jornada.
1Saludo
Torres escribió:Yo trabajo esas horas y está muy bien..., pero desde luego no pagaría a un empleado por trabajar esas horas... La gente que propone estas cosas no se da cuenta que las que pagan a los empleados son las empresas...
Gurlukovich escribió:A mi lo que me mola es que el partido sistémico esté apoyado por básicamente todos los "antisistema"
thadeusx escribió:Ni será la primera ni será la última vez que se bajan las horas semanales y las empresas siguen girando.
1Saludo
Chaos21 escribió:Torres escribió:Yo trabajo esas horas y está muy bien..., pero desde luego no pagaría a un empleado por trabajar esas horas... La gente que propone estas cosas no se da cuenta que las que pagan a los empleados son las empresas...
Que más le da a la empresa tener un empleado calentando la silla media hora que no tenerlo. En todo caso incluso mejor, cierras antes y menos gasto.
Es que yo esta cultura del presencialismo y el calentar silla no la entiendo.
@DNKROZ pues ya está, si estamos de acuerdo en que la mayoría de la gente ya hace menos de 40 horas semanales , en cómputo anual, primero porque hacer más esta prohibido (empeora el Estatuto de los trabajadores y eso no se puede) y segundo porque la mayoría de convenios mejora al estatuto en ese sentido. Se esta formando un debate catastrofista por unos pocos minutos.... Otra cosa es el populismo de prometer algo que casi todos tienen ya....
nail23 escribió: Carta de Sánchez a la militancia: califica al PSOE como "partido sistémico" y vuelve a cargar contra las webs "que fabrican bulos"
https://www.20minutos.es/noticia/5241527/0/sanchez-reivindica-psoe-como-partido-sistemico-pero-sigue-sin-anunciar-medidas-ante-avance-agenda-regresiva/
Como le molan a este las cartitas macho, es curioso que hable de bulos cuando este se ha dedicado a lanzar bulos en campaña para ser elegido como presidente.
Chaos21 escribió:
Que más le da a la empresa tener un empleado calentando la silla media hora que no tenerlo. En todo caso incluso mejor, cierras antes y menos gasto.
subsonic escribió:Torres escribió:Yo trabajo esas horas y está muy bien..., pero desde luego no pagaría a un empleado por trabajar esas horas... La gente que propone estas cosas no se da cuenta que las que pagan a los empleados son las empresas...
¿Pero tú te crees que está gente se entera de eso? Es muy bonito mandar hacer cosas con el dinero de otros.
Tenemos 352 cenutrios en el congreso que no saben lo que es abrir un negocio y mantenerlo día a día.
Gurlukovich escribió:DNKROZ escribió:No fue exactamente reducir jornadas a la mitad, sino para encajar varias en el día, el famoso "9 to 5" viene de ahí, solapando en algunos casos, pero el detalle de cubrir más horarios, con la gente trabajando menos e incluso menos dias por mismo sueldo hizo que aumentara el consumo (la gente con tiempo libre y ganas gasta dinero) y por tanto reactivó la economía
Eso no es que se reactive la economía, eso es que ganen más los empresarios del ocio.thadeusx escribió:Gurlukovich escribió:Eso se arregla contratando a media jornada a dos trabajadores. ¿Crees que los trabajadores quieren eso?
Yo que los negocios abran 7-8 horas seguidos al día y si abren más de eso que contraten los trabajadores adicionales para cubrir lo que el trabajador a jornada completa no pueda cubrir.
Si un negocio abre más de 8 horas al día no lo cubres por mucho que contrates a dos por media jornada.
1Saludo
Pero no estamos hablando de cuantas horas abren, sino de horario partido, puedes abrir de 10 a 14h y de 17 a 21h, 8 horas diarias. Puedes tener a uno y que tenga tres horas de pausa, o puedes tener dos por cuatro horas, pero vas a tener complicado convencer al cliente promedio de que venga de 8-16h si no es el horario que le va bien y el de la empresa de enfrente si lo hace.
O Dae_soo escribió:thadeusx escribió:Gurlukovich escribió:Eso se arregla contratando a media jornada a dos trabajadores. ¿Crees que los trabajadores quieren eso?
Yo que los negocios abran 7-8 horas seguidos al día y si abren más de eso que contraten los trabajadores adicionales para cubrir lo que el trabajador a jornada completa no pueda cubrir.
Si un negocio abre más de 8 horas al día no lo cubres por mucho que contrates a dos por media jornada.
1Saludo
Mi pequeño comercio abre 8h al día con jornada partida y tengo a una empleada además de mí que echo esas 8h. de trabajo también. ¿Qué hago si se aprueba esa ley?
¿Contrato a alguien para 30 min. al día? ¿Cierro mi negocio media hora antes?
Findeton escribió:thadeusx escribió:Ni será la primera ni será la última vez que se bajan las horas semanales y las empresas siguen girando.
1Saludo
Y si la productividad aumenta más que la reducción de horas, los salarios podrán incluso subir (en términos reales). Pero si no, no.
A la vista está que en los últimos 24 años, desde el año 2000, no ha sido el caso y el salario medio real no ha subido ni un euro. Ni un euro.
Pero seguid así, yo estoy en Panamá así que a quien afecta es a vosotros, no a mi. Afortunadamente para mi.
thadeusx escribió:O Dae_soo escribió:Mi pequeño comercio abre 8h al día con jornada partida y tengo a una empleada además de mí que echo esas 8h. de trabajo también. ¿Qué hago si se aprueba esa ley?
¿Contrato a alguien para 30 min. al día? ¿Cierro mi negocio media hora antes?
Lo que mejor te convenga mientras se ajuste a la ley.
Findeton escribió:thadeusx escribió:Ni será la primera ni será la última vez que se bajan las horas semanales y las empresas siguen girando.
1Saludo
Y si la productividad aumenta más que la reducción de horas, los salarios podrán incluso subir (en términos reales). Pero si no, no.
A la vista está que en los últimos 24 años, desde el año 2000, no ha sido el caso y el salario medio real no ha subido ni un euro. Ni un euro.
Pero seguid así, yo estoy en Panamá así que a quien afecta es a vosotros, no a mi. Afortunadamente para mi.
Nepal77 escribió:La productividad no depende de que la gente eche mas o menos horas, depende de los sectores económicos que sean mayoritarios en el país.
Nepal77 escribió:Nuestra economía es basurienta. Ademas de forma sistémica y desde hace muchas décadas.
GXY escribió:bobchache escribió:Yo lo que no veo normal es la jornada partida...... En fin, antes de bajar horas prefiero que se centre el debate en la jornada partida
la jornada partida, mediante acuerdo con los empresarios, nunca se va a tocar porque hay muchos empresarios que "dependen" de la jornada partida para poder cubrir la totalidad de la jornada sin tener que contratar un 50% mas de trabajadores.
la jornada partida la tendria que eliminar un gobierno de izquierdas mediante un decreto. y no va a pasar. con este PSOE aliado del empresauriado no va a pasar.
hay sectores donde la jornada partida "es inevitable". comercio minorista es el primero de la lista.
Findeton escribió:
Y con la diarrea legislativa e impositiva, así seguirá, gracias a los amantes del intervencionismo.
Buste escribió:GXY escribió:bobchache escribió:Yo lo que no veo normal es la jornada partida...... En fin, antes de bajar horas prefiero que se centre el debate en la jornada partida
la jornada partida, mediante acuerdo con los empresarios, nunca se va a tocar porque hay muchos empresarios que "dependen" de la jornada partida para poder cubrir la totalidad de la jornada sin tener que contratar un 50% mas de trabajadores.
la jornada partida la tendria que eliminar un gobierno de izquierdas mediante un decreto. y no va a pasar. con este PSOE aliado del empresauriado no va a pasar.
hay sectores donde la jornada partida "es inevitable". comercio minorista es el primero de la lista.
La jornada partida es uno de los peores "inventos" a nivel de trabajo que se ha hecho.
Entiendo y se que hay trabajos que es inevitable,pero es lo peor de lo peor para un trabajador.Estuve unos años a jornada partida(aparte de hechar horas a dolor)y tu vida se resume en trabajo/casa/trabajo.
Te consume el dia entero,quedas anulado tanto la mañana como la tarde,dios mio los turnos al lado de la jornada partida es una delicia(8 horas del tiron y para tu casa,puedes hacer lo que te de la gana las 16 horas restantes y sobre todo tienes vida
Años a turnos y estuve encantado,ahora me cambie a jornada continua y mejor aun,pero a jornada partida no vuelvo ni por todo el oro del mundo,ese horario es la mayor mierda que puede tener un obrero,adios el dia entero.
Torres escribió:subsonic escribió:Torres escribió:Yo trabajo esas horas y está muy bien..., pero desde luego no pagaría a un empleado por trabajar esas horas... La gente que propone estas cosas no se da cuenta que las que pagan a los empleados son las empresas...
¿Pero tú te crees que está gente se entera de eso? Es muy bonito mandar hacer cosas con el dinero de otros.
Tenemos 352 cenutrios en el congreso que no saben lo que es abrir un negocio y mantenerlo día a día.
Pero les queda de puta madre de cara a la galería..., mira la de gente aplaudiendo con las orejas la posibilidad de trabajar menos horas...
Findeton escribió:Para un trabajo concreto, la producción total puede, o puede que no, dependa de si echas 35 o 45 horas semanales. Depende del trabajo, pero no se puede decir que no depende de la cantidad de horas, porque en muchos casos sí lo hace.
Y con la diarrea legislativa e impositiva, así seguirá, gracias a los amantes del intervencionismo.
Chaos21 escribió:@DNKROZ pues ya está, si estamos de acuerdo en que la mayoría de la gente ya hace menos de 40 horas semanales , en cómputo anual
Te lo voy a reducir a tu propio argumento, si eso ya está (que yo todavía estoy por conocerlo, pero vamos a hacer el ejercicio de que lo que dices es cierto) , ¿a santo entonces de qué regular nada?Chaos21 escribió:primero porque hacer más esta prohibido (empeora el Estatuto de los trabajadores y eso no se puede) y segundo porque la mayoría de convenios mejora al estatuto en ese sentido. Se esta formando un debate catastrofista por unos pocos minutos.... Otra cosa es el populismo de prometer algo que casi todos tienen ya....
El impacto fue mucho más amplio que el simple "ocio" afectó a todos los niveles, no sólo eso, te invito a que leas al respecto de cómo fue, es uno de los ejemplos más usados del cómo algo tan contraintuitivo como reducir impuestos y jornadas puede derivar en un efecto inesperado a nivel macroeconómico.Gurlukovich escribió:Eso no es que se reactive la economía, eso es que ganen más los empresarios del ocio.
Toni_sab escribió:Torres escribió:Pero les queda de puta madre de cara a la galería..., mira la de gente aplaudiendo con las orejas la posibilidad de trabajar menos horas...
Joder y porque no se pueden escuchar los aplausos aquí en el hilo, que si no te iban a vibrar las orejas 😂
Yo alucino con el debate, no quiero soltar ninguna tontería tipo ‘no habéis cogido una bandeja en la vida’, aunque la piense, incluso equivocada y juiciosamente. A ver si sacan ya el decretazo, que al fin y al cabo, persigue los abusos en la hostelería y las jornadas de 45h.
La de tropelías que me metieron en hostelería en mis 20 y sucesivos… en Mallorca aquí es maravilloso.
Torres escribió:Toni_sab escribió:Torres escribió:Pero les queda de puta madre de cara a la galería..., mira la de gente aplaudiendo con las orejas la posibilidad de trabajar menos horas...
Joder y porque no se pueden escuchar los aplausos aquí en el hilo, que si no te iban a vibrar las orejas 😂
Yo alucino con el debate, no quiero soltar ninguna tontería tipo ‘no habéis cogido una bandeja en la vida’, aunque la piense, incluso equivocada y juiciosamente. A ver si sacan ya el decretazo, que al fin y al cabo, persigue los abusos en la hostelería y las jornadas de 45h.
La de tropelías que me metieron en hostelería en mis 20 y sucesivos… en Mallorca aquí es maravilloso.
Que tú tengas un trauma no quiere decir que todas las empresas o todos los sectores sean iguales...
Es normal que la gente quiera trabajar menos y cobrar lo mismo.., pero en la práctica no es viable..., sino que se monte todo el mundo su propia empresa y a forrarse todes
O no. No es broma. Ayuso presidenta ya !!
Buste escribió:@GXY Los empresarios saben mucha letra y hay grandes multinacionales que durante años han tenido jornada partida ya que han preferido pagar a un tio de 7 de la mañana a 7 de la tarde pagandole horas extra que contratar a dos tios por ejemplo,pero claro esa persona(asi estuve yo)no tenia vida,ya que si a ese horario le sumanos los 30minutos de ir al trabajo mas los 30 de llegar a casa ,tu vida se resumen en una autentica mierda a nivel social,familiar o lo que sea,vives para trabajar y por mucho dinero que ganas no compensa en nada creeme
Creo que con los años eso ha ido menguando y menos mal,por que la jornada partida es una autentico atraso salvo excepciones
Torres escribió:@Toni_sab digo que no es viable que gente sólo pueda trabajar 36 horas a la semana y tengas que contratar a dos personas para que hagan 18 horas cada una en vez de una que haga 40 y gane más... No es que no sea viable.., es que no le veo sentido..., el que quirea trabajar menos horas que se monte su empresa que parece que es facilísimo
Papitxulo escribió:Buste escribió:@GXY Los empresarios saben mucha letra y hay grandes multinacionales que durante años han tenido jornada partida ya que han preferido pagar a un tio de 7 de la mañana a 7 de la tarde pagandole horas extra que contratar a dos tios por ejemplo,pero claro esa persona(asi estuve yo)no tenia vida,ya que si a ese horario le sumanos los 30minutos de ir al trabajo mas los 30 de llegar a casa ,tu vida se resumen en una autentica mierda a nivel social,familiar o lo que sea,vives para trabajar y por mucho dinero que ganas no compensa en nada creeme
Creo que con los años eso ha ido menguando y menos mal,por que la jornada partida es una autentico atraso salvo excepciones
Yo también he sufrido la jornada partida en algunas épocas de mi vida laboral y es completamente cierto, prácticamente no vives.
O Dae_soo escribió:Nadie me ha respondido qué puedo hacer con mi negocio que abre 8h si mi empleada echa las mismas 8h que yo si quiero mantener mi facturación
Esa realidad no se quiere ver pero es muy común. Si no puedes contratar a otra persona para que hagan 4h cada una solo queda cerrar antes. O peor, contratos de mierda de 4h para el asalariado y yo pagando un pastizal a la seguridad social. ¿Eso está bien? Sí, claro, para decir qie aumentan las cifras de gente trabajando, claro.
Venga, ahora a ponerse camisetas para defender el comercio de barrio y demás postureos cuando no tenéis ni puta idea del esfuerzo que cuesta mantenerlos y con estas medidas aún más.
ari097 escribió:Torres escribió:@Toni_sab digo que no es viable que gente sólo pueda trabajar 36 horas a la semana y tengas que contratar a dos personas para que hagan 18 horas cada una en vez de una que haga 40 y gane más... No es que no sea viable.., es que no le veo sentido..., el que quirea trabajar menos horas que se monte su empresa que parece que es facilísimo
¿Y cómo lo hacen los países que lo adoptan?
O Dae_soo escribió:Nadie me ha respondido qué puedo hacer con mi negocio que abre 8h si mi empleada echa las mismas 8h que yo si quiero mantener mi facturación
Esa realidad no se quiere ver pero es muy común. Si no puedes contratar a otra persona para que hagan 4h cada una solo queda cerrar antes. O peor, contratos de mierda de 4h para el asalariado y yo pagando un pastizal a la seguridad social. ¿Eso está bien? Sí, claro, para decir qie aumentan las cifras de gente trabajando, claro.
Venga, ahora a ponerse camisetas para defender el comercio de barrio y demás postureos cuando no tenéis ni puta idea del esfuerzo que cuesta mantenerlos y con estas medidas aún más.
Toni_sab escribió:O Dae_soo escribió:Nadie me ha respondido qué puedo hacer con mi negocio que abre 8h si mi empleada echa las mismas 8h que yo si quiero mantener mi facturación
Esa realidad no se quiere ver pero es muy común. Si no puedes contratar a otra persona para que hagan 4h cada una solo queda cerrar antes. O peor, contratos de mierda de 4h para el asalariado y yo pagando un pastizal a la seguridad social. ¿Eso está bien? Sí, claro, para decir qie aumentan las cifras de gente trabajando, claro.
Venga, ahora a ponerse camisetas para defender el comercio de barrio y demás postureos cuando no tenéis ni puta idea del esfuerzo que cuesta mantenerlos y con estas medidas aún más.
Tampoco te enfades con nosotros, yo no voy a entrar en tu situación personal. Sí que tenemos un gobierno social, votado y elegido democráticamente, y que negocia con los distintos actores para abordar la precariedad laboral.
Dijiste que has sacado a tus dos hijos adelante prácticamente sin despeinarte. Y aquí lo que defendemos es algo más generalizado, claro. Y que afecta a mucha gente.
Yo de lo que sí tengo puta idea es de que los empresarios maten a horas, y es de eso de lo que voy a hablar, de lo que tengo puta idea. Si te parece bien, claro.
rethen escribió:Toni_sab escribió:O Dae_soo escribió:Nadie me ha respondido qué puedo hacer con mi negocio que abre 8h si mi empleada echa las mismas 8h que yo si quiero mantener mi facturación
Esa realidad no se quiere ver pero es muy común. Si no puedes contratar a otra persona para que hagan 4h cada una solo queda cerrar antes. O peor, contratos de mierda de 4h para el asalariado y yo pagando un pastizal a la seguridad social. ¿Eso está bien? Sí, claro, para decir qie aumentan las cifras de gente trabajando, claro.
Venga, ahora a ponerse camisetas para defender el comercio de barrio y demás postureos cuando no tenéis ni puta idea del esfuerzo que cuesta mantenerlos y con estas medidas aún más.
Tampoco te enfades con nosotros, yo no voy a entrar en tu situación personal. Sí que tenemos un gobierno social, votado y elegido democráticamente, y que negocia con los distintos actores para abordar la precariedad laboral.
Dijiste que has sacado a tus dos hijos adelante prácticamente sin despeinarte. Y aquí lo que defendemos es algo más generalizado, claro. Y que afecta a mucha gente.
Yo de lo que sí tengo puta idea es de que los empresarios maten a horas, y es de eso de lo que voy a hablar, de lo que tengo puta idea. Si te parece bien, claro.
El empresario que mate a horas seguirá matando a horas, porque es el cobarde del empleado el que no hace nada por evitarlo.
Dicho esto, yo sigo con mi sueño de 20h para el que tenga hijos
Buste escribió:@GXY Los empresarios saben mucha letra y hay grandes multinacionales que durante años han tenido jornada partida ya que han preferido pagar a un tio de 7 de la mañana a 7 de la tarde pagandole horas extra que contratar a dos tios por ejemplo,pero claro esa persona(asi estuve yo)no tenia vida,ya que si a ese horario le sumanos los 30minutos de ir al trabajo mas los 30 de llegar a casa ,tu vida se resumen en una autentica mierda a nivel social,familiar o lo que sea,vives para trabajar y por mucho dinero que ganas no compensa en nada creeme
Creo que con los años eso ha ido menguando y menos mal,por que la jornada partida es una autentico atraso salvo excepciones
Toni_sab escribió:O Dae_soo escribió:Nadie me ha respondido qué puedo hacer con mi negocio que abre 8h si mi empleada echa las mismas 8h que yo si quiero mantener mi facturación
Esa realidad no se quiere ver pero es muy común. Si no puedes contratar a otra persona para que hagan 4h cada una solo queda cerrar antes. O peor, contratos de mierda de 4h para el asalariado y yo pagando un pastizal a la seguridad social. ¿Eso está bien? Sí, claro, para decir qie aumentan las cifras de gente trabajando, claro.
Venga, ahora a ponerse camisetas para defender el comercio de barrio y demás postureos cuando no tenéis ni puta idea del esfuerzo que cuesta mantenerlos y con estas medidas aún más.
Tampoco te enfades con nosotros, yo no voy a entrar en tu situación personal. Sí que tenemos un gobierno social, votado y elegido democráticamente, y que negocia con los distintos actores para abordar la precariedad laboral.
Dijiste que has sacado a tus dos hijos adelante prácticamente sin despeinarte. Y aquí lo que defendemos es algo más generalizado, claro. Y que afecta a mucha gente.
Yo de lo que sí tengo puta idea es de que los empresarios maten a horas, y es de eso de lo que voy a hablar, de lo que tengo puta idea. Si te parece bien, claro.
Toni_sab escribió:rethen escribió:Toni_sab escribió:Tampoco te enfades con nosotros, yo no voy a entrar en tu situación personal. Sí que tenemos un gobierno social, votado y elegido democráticamente, y que negocia con los distintos actores para abordar la precariedad laboral.
Dijiste que has sacado a tus dos hijos adelante prácticamente sin despeinarte. Y aquí lo que defendemos es algo más generalizado, claro. Y que afecta a mucha gente.
Yo de lo que sí tengo puta idea es de que los empresarios maten a horas, y es de eso de lo que voy a hablar, de lo que tengo puta idea. Si te parece bien, claro.
El empresario que mate a horas seguirá matando a horas, porque es el cobarde del empleado el que no hace nada por evitarlo.
Dicho esto, yo sigo con mi sueño de 20h para el que tenga hijos
Podrías dedicarle 24h en vez de 20h y así te ahorrarías el soltar chorradas como esa, como llamar cobardes a los trabajadores. Poco que debatir aquí.
rethen escribió:Toni_sab escribió:rethen escribió:
El empresario que mate a horas seguirá matando a horas, porque es el cobarde del empleado el que no hace nada por evitarlo.
Dicho esto, yo sigo con mi sueño de 20h para el que tenga hijos
Podrías dedicarle 24h en vez de 20h y así te ahorrarías el soltar chorradas como esa, como llamar cobardes a los trabajadores. Poco que debatir aquí.
¿Cobarde al que traga y permite que él y sus compañeros sigan en la mierda? Claro que sí. No hay que ser un lumbreras para ver que en esos abusos el primer cómplice es el empleado.
A llorar a otros sitios, que será que no he conseguido yo cosas denunciando situaciones irregulares y empujando. Tanta izquierda y luego para lo importante, no.