Actualidad política

Shiverson escribió:La enésima caída de Sánchez xD

Como es eso de que iba subir el independentismo con Sánchez?

Si cae Sánchez por el independentismo sería porque los independentistas saben que les conviene un gobierno de derechas para volver a subir.
La mayor garantía de independentismo es un gobierno reaccionario en Madrid

El independentismo no ha subido con Sánchez por qué el el PSOE se ha mimetizado con el independentismo, al igual que hizo en el país Vasco y el motivo de por qué la extrema izquierda está que no levanta cabeza, por qué Sánchez ha asumido el discurso de la extrema izquierda, compran lawfare, compran maquina de fango y jueces fachas, reparten indultos y amnistían a delincuentes, atacan a empresarios, atacan medios de prensa críticos, todo es ultra derecha, etc.

El PSOE se ha convertido en la extrema izquierda y esto no es una opinión, es la realidad, y le ha salido bien por qué ha eliminado a Sumar que no tiene ninguna fuerza, al menos Podemos metía caña y sacaba leyes de mierda, pero Sumar es literalmente la nada.

Como tiene que estar la cosa de clara para que Alsina le reconozca algo al perro sanche

Me está resultando muy penoso el intento de la derecha con falsas concesiones para enfrentar al PSOE con el separatismo y todo lo que esté a su izquierda.

Para mí está claro, o gobierna con ERC aunque sea solo con su apoyo desde fuera o se repiten elecciones. Aceptar las mano sucia de la derecha sería un gran error.

@KnightSolaire claro que si, por eso hemos parado del 79 % de participación tras las elecciones convocadas después del 155 en 2017 al 57,7% de estas. A ver si es que se ha desmovilizado parte del electorado independentista... Menuda idea más loca esta

Que está gente ha perdido casi la mitad de sus votantes en 7 años.

Pero será porque Sánchez se ha mimetizado con el independentismo y va por ahí con una estelada subiéndose a coches de la guardia civil

@Shiverson Gobierna con ERC... Puigdemont. Y abstención del PSOE.

@KnightSolaire ¿Qué medidas de extrema izquierda dirías que ha aprobado el PSOE?

LLioncurt escribió:@KnightSolaire ¿Qué medidas de extrema izquierda dirías que ha aprobado el PSOE?

Creo que ha dicho esto

KnightSolaire escribió:[....Sánchez ha asumido el discurso de la extrema izquierda, compran lawfare, compran maquina de fango y jueces fachas, reparten indultos y amnistían a delincuentes, atacan a empresarios, atacan medios de prensa críticos, todo es ulttaderecha,etc.

Por cierto, ¿qué lectura hacéis de la caída de SUMAR/Podemos/los comunes"Colau" , etc..., es decir, de la extrema izquierda no nacionalista a lo largo de los años en Cataluña? ¿A dónde han ido esos votos? A la CUP no que ha bajado, a ERC no que ha bajado... ¿a donde entonces?

A qué se debe el avance de la derecha en Cataluña? Tanto Junts como PP han subido.

A qué se debe la debacle de ERC?

Puede ser que el tema de la inmigración y la inseguridad ciudadana haya sido un factor clave en esta debacle?

ZACKO escribió:A qué se debe el avance de la derecha en Cataluña? Tanto Junts como PP han subido.

A qué se debe la debacle de ERC?

Puede ser que el tema de la inmigración y la inseguridad ciudadana haya sido un factor clave en esta debacle?

-Junts es màs independentista que de derechas. Junts vende independentismo victimista identitario y poco más. Derecha nacionalista pragmática era CiU , ese partido ya no existe
-ERC por lo contrario ha bajado a saco porque el independentismo ha visto que eran más de izquierdas que independentistas. Para eso votaban a PSC
-El PP lo ha subido Sanchez con la amnistía y Ciudadanos con su desaparición de facto.
-El tema de la inmigración lo han capitalizado VOX y AC

O Dae_soo escribió:

LLioncurt escribió:@KnightSolaire ¿Qué medidas de extrema izquierda dirías que ha aprobado el PSOE?

Creo que ha dicho esto

KnightSolaire escribió:[....Sánchez ha asumido el discurso de la extrema izquierda, compran lawfare, compran maquina de fango y jueces fachas, reparten indultos y amnistían a delincuentes, atacan a empresarios, atacan medios de prensa críticos, todo es ulttaderecha,etc.

Por cierto, ¿qué lectura hacéis de la caída de SUMAR/Podemos/los comunes"Colau" , etc..., es decir, de la extrema izquierda no nacionalista a lo largo de los años en Cataluña? ¿A dónde han ido esos votos? A la CUP no que ha bajado, a ERC no que ha bajado... ¿a donde entonces?

La inmensa mayoría no ha ido a ningún lado, simplemente se ha quedado en casa.

Sobre Illa y sus bulos:

https://neandergrand.wordpress.com/2021 ... ador-illa/

El nivel de ese artículo se resume en esto:

https://maldita.es/malditodato/20200924 ... ador-illa/

Illa difunde bulos porque dijo que se realizaban 100.000 PCRs al día y en realidad se realizaban 97.600.

El promedio fue, por tanto, de 97.617,43 PCR diarias y no de más de 100.000 como dice Illa.

Que haría la sociedad sin filósofos para juzgar a políticos de izquierdas.

LordVulkan escribió:El nivel de ese artículo se resume en esto:

https://maldita.es/malditodato/20200924 ... ador-illa/

Illa difunde bulos porque dijo que se realizaban 100.000 PCRs al día y en realidad se realizaban 97.600.

El promedio fue, por tanto, de 97.617,43 PCR diarias y no de más de 100.000 como dice Illa.

Que haría la sociedad sin filósofos para juzgar a políticos de izquierdas.

Pues me da a mí que algún ejemplo más hay, ignorado convenientemente.

PSOE seal of approval.

KnightSolaire escribió:

Shiverson escribió:La enésima caída de Sánchez xD

Como es eso de que iba subir el independentismo con Sánchez?

Si cae Sánchez por el independentismo sería porque los independentistas saben que les conviene un gobierno de derechas para volver a subir.
La mayor garantía de independentismo es un gobierno reaccionario en Madrid

El independentismo no ha subido con Sánchez por qué el el PSOE se ha mimetizado con el independentismo, al igual que hizo en el país Vasco y el motivo de por qué la extrema izquierda está que no levanta cabeza, por qué Sánchez ha asumido el discurso de la extrema izquierda, compran lawfare, compran maquina de fango y jueces fachas, reparten indultos y amnistían a delincuentes, atacan a empresarios, atacan medios de prensa críticos, todo es ultra derecha, etc.

El PSOE se ha convertido en la extrema izquierda y esto no es una opinión, es la realidad, y le ha salido bien por qué ha eliminado a Sumar que no tiene ninguna fuerza, al menos Podemos metía caña y sacaba leyes de mierda, pero Sumar es literalmente la nada.

Se te ha ido un poco la cabeza...

Findeton escribió:El libre mercado nunca ha matado a nadie. Otra cosa son los estados, los cuales son la antítesis del libre mercado. Si el estado de EEUU mata a alguien, si acaso eso es culpa del socialismo, no del capitalismo. Todo estado es representante del socialismo, a mayor o menor escala.

El Estado no mata, puesto que no es un ser con voluntad ni consciencia propia, es solo una institución jerárquica conformada por individuos, por tanto cuando hablamos de aniquilaciones de otros individuos da lo mismo si el sistema político es una sinarquía o una anarquía.

Y sigo diciendo que el sistema económico capitalista actual es totalmente nocivo para encima fusionarlo con un sistema político anarquista. https://es.metapedia.org/wiki/Capitalismo

Findeton escribió:Un pobre en Suiza vive mejor que un pobre en Venezuela o Cuba, así que el "egoísmo" y la "voracidad" funcionan.

Suiza es un Estado que también aplica medidas intervencionistas y proteccionistas para su economía, o por lo menos las ha aplicado en algún momento, por lo que según tú sería otro representante del socialismo. Siempre ponéis el mismo ejemplo, que cansinos.

Findeton escribió:Vaya, haces una defensa del nazismo y del fascismo. No me lo esperaba.

Se te da bien la demagogia y no me sorprende viniendo de alguien que también ha llamado nazis a los catalanes de forma despectiva, como si acaso estuvieran cometiendo algún crimen defendiendo su identidad. Ya me dirás que tienes en contra de ellos, tan anarco que eres!

Te vuelvo a poner la economía nazi para que sigas con tu retaila viendo nazis hasta en sueños.
https://es.metapedia.org/wiki/Economía_nacionalsocialista

Y te hago una pregunta muy fácil: ¿En una supuesta e idílica sociedad AnarcoCapitalista, cabría una especie de "nación nazi" o "comuna" como lo llamáis, que respetase toda la parafernalia de los contratos voluntarios?

Findeton escribió:Si ha sido privatizado me da igual.

Es decir, no tienes problema con los productos desarrollados por empresas privadas aún siendo de propiedad y capital Estatal. Entonces donde dejas lo de Anarco? A ver si va a resultar que tu sistema económico preferido es el Corporativista adoptado por el Fascismo.
https://es.metapedia.org/wiki/Corporativismo https://es.m.wikipedia.org/wiki/Corporativismo

O Dae_soo escribió:

LLioncurt escribió:@KnightSolaire ¿Qué medidas de extrema izquierda dirías que ha aprobado el PSOE?

Creo que ha dicho esto

KnightSolaire escribió:[....Sánchez ha asumido el discurso de la extrema izquierda, compran lawfare, compran maquina de fango y jueces fachas, reparten indultos y amnistían a delincuentes, atacan a empresarios, atacan medios de prensa críticos, todo es ulttaderecha,etc.

Por cierto, ¿qué lectura hacéis de la caída de SUMAR/Podemos/los comunes"Colau" , etc..., es decir, de la extrema izquierda no nacionalista a lo largo de los años en Cataluña? ¿A dónde han ido esos votos? A la CUP no que ha bajado, a ERC no que ha bajado... ¿a donde entonces?

Tu error es considerar a todos los votantes de Podemos gente de extrema izquierda. Podemos cogió mucho voto de gente que votaba al PSOE y estaba desencantada con ese partido. Gente que no es comunista y que considera que el PSOE no hace políticas de izquierda (Zapatero: "bajar impuestos es de izquierda"). Ese voto vuelve al PSOE cuando desaparece el líder que creó ese partido, Pablo Iglesias, que guste o no, hay que reconocerle que tenía carisma y llenaba auditorios, y que supo atraer el voto descontento de muchos votantes del PSOE, votantes que como digo, no son comunistas..

dinodini escribió:

O Dae_soo escribió:

LLioncurt escribió:@KnightSolaire ¿Qué medidas de extrema izquierda dirías que ha aprobado el PSOE?

Creo que ha dicho esto

KnightSolaire escribió:[....Sánchez ha asumido el discurso de la extrema izquierda, compran lawfare, compran maquina de fango y jueces fachas, reparten indultos y amnistían a delincuentes, atacan a empresarios, atacan medios de prensa críticos, todo es ulttaderecha,etc.

Por cierto, ¿qué lectura hacéis de la caída de SUMAR/Podemos/los comunes"Colau" , etc..., es decir, de la extrema izquierda no nacionalista a lo largo de los años en Cataluña? ¿A dónde han ido esos votos? A la CUP no que ha bajado, a ERC no que ha bajado... ¿a donde entonces?

Tu error es considerar a todos los votantes de Podemos gente de extrema izquierda. Podemos cogió mucho voto de gente que votaba al PSOE y estaba desencantada con ese partido. Gente que no es comunista y que considera que el PSOE no hace políticas de izquierda (Zapatero: "bajar impuestos es de izquierda"). Ese voto vuelve al PSOE cuando desaparece el líder que creó ese partido, Pablo Iglesias, que guste o no, hay que reconocerle que tenía carisma y llenaba auditorios, y que supo atraer el voto descontento de muchos votantes del PSOE, votantes que como digo, no son comunistas..

¿Te gusta más "partidos a la izquierda del PSOE"?

rastein escribió:Como tiene que estar la cosa de clara para que Alsina le reconozca algo al perro sanche

Ahora Alsina si es un interlocutor válido?.
Que cosas.

Lo mismo os tendría que explicar también porqué llamar facha a un votante de derechas, es una aberración. Y eso que pretendéis hacerlo pasar por válido.

Le faltó decirlo con el tono de Ortúzar: ¡Rivera!

Sí que ha cambiado Ciudadanos, sí, para el equipo de Pedro Sánchez. Y en sólo un año. En 2016 era una fuerza del cambio, el socio de aquella investidura fallida. En 2017 es la derecha de la derecha. Porque no comparte el cupo y reclama la recuperación de competencias para el Estado.

Todo indica, ¿verdad?, que la señora Lastra no alcanza a distinguir la diferencia entre ser conservador en una monarquía parlamentaria y ser falangista. Que para ella cuestionar el modelo territorial te convierte en un joven fascista.

No vamos a pedir a estas alturas sutilezas. Ni alta política.

Un partido muy de derechas. Que hace bueno al PP, llegó a decir ayer la número dos de Sánchez.

Oiga, Lastra, ¿y Susana Díaz que piensa de todo esto? ¿Cómo de incómoda se siente gobernando Andalucía con el apoyo de un partido tan de derechas, tan anti autonómico y tan falangista?

Qué tremenda situación. Dios quiera que no tenga que ver usted a Miquel Iceta compartiendo gobierno con la Inés Arrimadas joseantoniana.

Mientras Ferraz ve el fantasma de Primo de Rivera en el color naranja, a los dirigentes de Ferraz les llama fachas en el Congreso el diputado a perpetuidad, mesurado y reflexivo donde los haya, Joan Tardá. Esquerra Republicana.

No es que llamara fachas a los diputados del PSOE (cinco millones y medio de votos), es que les llamó más fachas que ellos, en referencia a los del PP y Ciudadanos (once millones de votantes). Fachas van, fachas vienen. La alta política se abre paso. El día que no es Rufián con su bazar de artilugios insólitas es su compañero de partido, insultando. Ésta es la representación que tiene el partido más votado de Cataluña en el Parlamento español. Y luego se quejan de que en Madrid no se les entiende.

Sí que se les entiende, sí. Llaman facha a todo lo que se mueve.

Adris escribió:

rastein escribió:Como tiene que estar la cosa de clara para que Alsina le reconozca algo al perro sanche

Ahora Alsina si es un interlocutor válido?.
Que cosas.

Bueno creo que lo he dejado claro, con el hasta Alsina. Un tipo que se dedica a darle palos al gobierno todos los días reconociendo que Sánchez ha acabado con el independentismo después de años escuchando que se rompe España.

Ahora que sabemos que todo era mentira y que no se rompe, que va a repetir la derecha a partir de ahora? Se le ha ido al garete uno de sus pilares argumentales. Y como os lo habéis tragado durante años, eso es otra.

rastein escribió:

Adris escribió:

rastein escribió:Como tiene que estar la cosa de clara para que Alsina le reconozca algo al perro sanche

Ahora Alsina si es un interlocutor válido?.
Que cosas.

Bueno creo que lo he dejado claro, con el hasta Alsina. Un tipo que se dedica a darle palos al gobierno todos los días reconociendo que Sánchez ha acabado con el independentismo después de años escuchando que se rompe España.

Ahora que sabemos que todo era mentira y que no se rompe, que va a repetir la derecha a partir de ahora? Se le ha ido al garete uno de sus pilares argumentales. Y como os lo habéis tragado durante años, eso es otra.

Me alegro que te gusten los monólogos de Alsina. Aquí te lo dejo completo , creo que dice lo que muchos pensamos.

Ahora solo falta que Alsina no sea como la justicia, que parece que es buena solo cuando coincide con lo que uno cree que es justo

Yo sólo puedo decir GRACIAS Pedro Sánchez. Ha sido, es, y será, el mejor ariete contra el nacionalismo catalán.

Todos sabemos que si los resultados hubieran sido otros, Pedro habría mandado a por 3 kilos de butifarra a Puchi igualmente. La ultraderecha y sus voceros, siempre haciendo el ridículo, no se han dado cuenta de que todo era una jugada maestra de Pedro porque no les riega jajaja

Que tonto Pere aragonés jajajja , dando la paliza con referéndum y independencia y adelanta elecciones y sale derrotado y se pira jajajaja
Le ha salido la jugada fatal.

extremorpg escribió:El Estado no mata, puesto que no es un ser con voluntad ni consciencia propia, es solo una institución jerárquica conformada por individuos, por tanto cuando hablamos de aniquilaciones de otros individuos da lo mismo si el sistema político es una sinarquía o una anarquía.

Correcto en que el estado no mata, mata gente, en nombre del estado. Igual que las religiones no matan.

extremorpg escribió:Y sigo diciendo que el sistema económico capitalista actual es totalmente nocivo para encima fusionarlo con un sistema político anarquista. https://es.metapedia.org/wiki/Capitalismo

Tan nocivo es el capitalismo que bajó la pobreza extrema del 80% a menos del 8%. De hecho desde el año 2000 la bajó del 26% a menos del 8%.

extremorpg escribió:Suiza es un Estado que también aplica medidas intervencionistas y proteccionistas para su economía, o por lo menos las ha aplicado en algún momento, por lo que según tú sería otro representante del socialismo. Siempre ponéis el mismo ejemplo, que cansinos.

Suiza es un estado menos intervencionista y con una población más capitalista y por eso se vive tan bien.

extremorpg escribió:Se te da bien la demagogia y no me sorprende viniendo de alguien que también ha llamado nazis a los catalanes de forma despectiva, como si acaso estuvieran cometiendo algún crimen defendiendo su identidad. Ya me dirás que tienes en contra de ellos, tan anarco que eres!

¿Cuándo he hecho yo eso? Yo estoy a favor de su independencia, de hecho preferiría dividir España en 10mil Andorras.

extremorpg escribió:Y te hago una pregunta muy fácil: ¿En una supuesta e idílica sociedad AnarcoCapitalista, cabría una especie de "nación nazi" o "comuna" como lo llamáis, que respetase toda la parafernalia de los contratos voluntarios?

No sé qué tiene que ver una "nación nazi" con una "comuna" o con "respetar los contratos voluntarios".

extremorpg escribió:esarrollados por empresas privadas aún siendo de propiedad y capital Estatal. Entonces donde dejas lo de Anarco? A ver si va a resultar que tu sistema económico preferido es el Corporativista adoptado por el Fascismo.

Si es propiedad del estado, no es propiedad privada.

O Dae_soo escribió:

rastein escribió:

Adris escribió:Ahora Alsina si es un interlocutor válido?.
Que cosas.

Bueno creo que lo he dejado claro, con el hasta Alsina. Un tipo que se dedica a darle palos al gobierno todos los días reconociendo que Sánchez ha acabado con el independentismo después de años escuchando que se rompe España.

Ahora que sabemos que todo era mentira y que no se rompe, que va a repetir la derecha a partir de ahora? Se le ha ido al garete uno de sus pilares argumentales. Y como os lo habéis tragado durante años, eso es otra.

Me alegro que te gusten los monólogos de Alsina. Aquí te lo dejo completo , creo que dice lo que muchos pensamos.

Ahora solo falta que Alsina no sea como la justicia, que parece que es buena solo cuando coincide con lo que uno cree que es justo

Creo que me has entendido como adris, mal. Y mira que he hecho mención por segunda vez con el hasta y he explicado que Alsina se dedica a darle golpes al gobierno todos los santos días. Por lo objetivo no es y obviamente no es alguien que me guste especialmente, aunque le reconozco que no es tan sectario como otros. Y he visto entrevistas a dirigentes políticos de todos los colores y su manera de tratar a unos y otros le delata.

Que ahora le reconozca el mérito a Sánchez? Pues lo mismo está contento porque el independentismo desaparece.

Lo he puesto básicamente porque se que es un periodista que gusta en la derecha y lo mismo si lo dice el. Cambia el prisma.

O Dae_soo escribió:

rastein escribió:

Adris escribió:Ahora Alsina si es un interlocutor válido?.
Que cosas.

Bueno creo que lo he dejado claro, con el hasta Alsina. Un tipo que se dedica a darle palos al gobierno todos los días reconociendo que Sánchez ha acabado con el independentismo después de años escuchando que se rompe España.

Ahora que sabemos que todo era mentira y que no se rompe, que va a repetir la derecha a partir de ahora? Se le ha ido al garete uno de sus pilares argumentales. Y como os lo habéis tragado durante años, eso es otra.

Me alegro que te gusten los monólogos de Alsina. Aquí te lo dejo completo , creo que dice lo que muchos pensamos.

Ahora solo falta que Alsina no sea como la justicia, que parece que es buena solo cuando coincide con lo que uno cree que es justo

Es que no hace falta que Alsina diga nada, basta con ver como estaba el percal durante la última legislatura de Rajoy y como está ahora

Findeton escribió:Correcto en que el estado no mata, mata gente, en nombre del estado. Igual que las religiones no matan.

A medias, el Estado es solo la entidad administrativa de un territorio conformado por INDIVIDUOS, quienes son los que en última instancia tienen toda la responsabilidad de hacer mal o bien su trabajo. No puedes culpar al Estado, sino a los individuos que lo conforman, dirigen y administran.

Por tanto, sigo creyendo que la acumulación desmedida de capital por pura codicia no hace otra cosa que corromper a los individuos y llevarlos a cometer actos criminales, hambrunas, guerras, etcétera.

Me dirás que no podría suceder exactamente lo mismo en una sociedad anarcocapitalista? Una organización de individuos que quizá no se haría llamar Estado, tendría el nombre que fuese pero que más da, si el comportamiento sería el mismo.

Findeton escribió:Tan nocivo es el capitalismo que bajó la pobreza extrema del 80% a menos del 8%. De hecho desde el año 2000 la bajó del 26% a menos del 8%.

De todas formas el capitalismo por sí solo no hace milagros, necesita la intervencional estatal.
Si hablas de pobreza extrema, infórmate cuanto costaba una barra de pan en Alemania en la República de Weimar y como salieron de aquella inflación.

Findeton escribió:Suiza es un estado menos intervencionista y con una población más capitalista y por eso se vive tan bien.

Se vive bien porque no es anarcocapitalista, cuando más prospera un país es cuando adopta la economía mixta con proteccionismo e intervencionismo estatal, cuando es necesario.

Findeton escribió:¿Cuándo he hecho yo eso? Yo estoy a favor de su independencia, de hecho preferiría dividir España en 10mil Andorras.

Disculpas, fue LordVulkan quien lo dijo.

Si por ti fuera las provincias de España serían micro países

Findeton escribió:No sé qué tiene que ver una "nación nazi" con una "comuna" o con "respetar los contratos voluntarios".

Te preguntaba que si en un sistema anarcocapitalista, un grupo de "nazis" con capital suficiente, podría adquirir una extensión de terreno y denomirarlo como nación propia, montando ahí su nacionalismo y replicando sus medidas económicas que vendrían a ser las mismas o muy similares a las que tuvieron en la época. Vosotros decís que todo el sistema anarco se basaría en contratos voluntarios y el cumplimiento de los mismos como individuos, respetándose mutuamente. Si eso es cierto y se cumple, hay problema?

Findeton escribió:Si es propiedad del estado, no es propiedad privada.

Entonces consideras a todas las empresas de China como públicas y socialistas?, por decir alguna, Huawei.

extremorpg escribió:Entonces consideras a todas las empresas de China como públicas y socialistas?, por decir alguna, Huawei.

No son totalmente socialistas/comunistas, es un sistema mixto con más intervencionismo ( o más directo) por parte del estado que en otros sitios.

rastein escribió:Ahora que sabemos que todo era mentira y que no se rompe, que va a repetir la derecha a partir de ahora? Se le ha ido al garete uno de sus pilares argumentales. Y como os lo habéis tragado durante años, eso es otra.

¿Estaban siendo mentira los pactos con los independentistas?.

Findeton escribió:

extremorpg escribió:Entonces consideras a todas las empresas de China como públicas y socialistas?, por decir alguna, Huawei.

No son totalmente socialistas/comunistas, es un sistema mixto con más intervencionismo ( o más directo) por parte del estado que en otros sitios.

Aleluya, he tenido que mencionar a china porque no salías de la dicotomía comunismo de la urss contra anarcocapitalismo. Cuando existe otra postura que no está en ninguno de esos dos sistemas. Y si te he mencionado la economía del fascismo o del nacionalsocialismo es porque también son opuestas a las otras dos.

Aunque supongo que seguirás diciendo que una empresa privada dirigida por el estado no se la puede considerar privada.

En fin, me retiro no vayas a empezar a decirme que estoy vanalizando tres regímenes totalitarios por hablar de sus economías, como en el otro comentario.

rastein escribió:Un tipo que se dedica a darle palos al gobierno todos los días reconociendo que Sánchez ha acabado con el independentismo después de años escuchando que se rompe España.

Es que esa es la labor de un periodista, darle palos al gobierno, y no lamerle el ... como Angels Barceló. Y Alsina le pega palos a todos por igual, todavía me acuerdo como puso a Rajoy contra las cuerdas que acabó con su memorable ¿y la europea?

Si quieres ver algo que sí esté sesgado, pues por ejemplo tienes a Rafa La Torre en La Brújula, que ese sí que está sesgado. O en el gabinete de Julia en la Onda, especialmente Arantxa Tirado o Angélica Rubio.

Otra cosa es que no te guste que le den palos al gobierno porque a la izquierda no se le pueden dar palos. Pero entonces hay que asumir que el sesgado es el oyente, claro.

Goncatin escribió:

rastein escribió:Un tipo que se dedica a darle palos al gobierno todos los días reconociendo que Sánchez ha acabado con el independentismo después de años escuchando que se rompe España.

Es que esa es la labor de un periodista, darle palos al gobierno, y no lamerle el ... como Angels Barceló. Y Alsina le pega palos a todos por igual, todavía me acuerdo como puso a Rajoy contra las cuerdas que acabó con su memorable ¿y la europea?

Si quieres ver algo que sí esté sesgado, pues por ejemplo tienes a Rafa La Torre en La Brújula, que ese sí que está sesgado. O en el gabinete de Julia en la Onda, especialmente Arantxa Tirado o Angélica Rubio.

Otra cosa es que no te guste que le den palos al gobierno porque a la izquierda no se le pueden dar palos. Pero entonces hay que asumir que el sesgado es el oyente, claro.

A Feijó también le da por arriba y por abajo, pero como hace él, de manera muy elegante. Llama mentiroso prácticamente todos los días a Sánchez, porque no se puede negar, el tío miente como un bellaco, pero Alsina siempre está con eso de "... si es que no cambia de opinión, claro"... jamás le ha llamado mentiroso directamente.

Otra cosa que no entienden muchos afines al régimen, que viven esto como una religión y que tragan con todo, es que UNO SE METE CON EL GOBIERNO, no con la oposición. El que la caga y se desgasta es el gobierno, porque es el que toma las decisiones. Es lo natural, por eso hay alternancia política, porque gobernar desgasta, y es nuestro deber criticar al gobernante. Es más, es el deber de la oposición y de los periodistas, darle hasta en el carné de identidad al que gobierna.

Goncatin escribió:Otra cosa es que no te guste que le den palos al gobierno porque a la izquierda no se le pueden dar palos. Pero entonces hay que asumir que el sesgado es el oyente, claro.

Me fascina que un tío como Puigdemont fugado de la justicia y no exiliado como decía la impresentable de RTVE 24H le hayan dejado participar en las elecciones, debería estar prohibido participar en un acto así si estas fugado.

Dicho esto, si estás en el parlamento europeo se supone que no puedes presentarte a unas elecciones de un país, no??

Por que si no estoy confundido a día de hoy esta rata sigue siendo parlamentario.

Goncatin escribió:

rastein escribió:Un tipo que se dedica a darle palos al gobierno todos los días reconociendo que Sánchez ha acabado con el independentismo después de años escuchando que se rompe España.

Es que esa es la labor de un periodista, darle palos al gobierno, y no lamerle el ... como Angels Barceló. Y Alsina le pega palos a todos por igual, todavía me acuerdo como puso a Rajoy contra las cuerdas que acabó con su memorable ¿y la europea?

Si quieres ver algo que sí esté sesgado, pues por ejemplo tienes a Rafa La Torre en La Brújula, que ese sí que está sesgado. O en el gabinete de Julia en la Onda, especialmente Arantxa Tirado o Angélica Rubio.

Otra cosa es que no te guste que le den palos al gobierno porque a la izquierda no se le pueden dar palos. Pero entonces hay que asumir que el sesgado es el oyente, claro.

Ahora mismo Onda Cero es la única emisora con pluralidad , como bien dices hay palos para todos según el programa, si es verdad que no hay una neutralidad como línea editorial pero te puedes encontrar a Julia Otero siendo descaradamente de izquierda catalanista y a LaTorre por la noche de derechas. Y Alsina dando palos a todos.
Porque te pones la SER o la COPE y bufffff.... La que me ha decepcionado ha sido RNE, que sí tenía línea editorial neutra pero que tiene un sesgo sibilino cada vez menos sibilino, parece que cada vez se parecen más a RTVE

O Dae_soo escribió:

Goncatin escribió:

rastein escribió:Un tipo que se dedica a darle palos al gobierno todos los días reconociendo que Sánchez ha acabado con el independentismo después de años escuchando que se rompe España.

Es que esa es la labor de un periodista, darle palos al gobierno, y no lamerle el ... como Angels Barceló. Y Alsina le pega palos a todos por igual, todavía me acuerdo como puso a Rajoy contra las cuerdas que acabó con su memorable ¿y la europea?

Si quieres ver algo que sí esté sesgado, pues por ejemplo tienes a Rafa La Torre en La Brújula, que ese sí que está sesgado. O en el gabinete de Julia en la Onda, especialmente Arantxa Tirado o Angélica Rubio.

Otra cosa es que no te guste que le den palos al gobierno porque a la izquierda no se le pueden dar palos. Pero entonces hay que asumir que el sesgado es el oyente, claro.

Ahora mismo Onda Cero es la única emisora con pluralidad , como bien dices hay palos para todos según el programa, si es verdad que no hay una neutralidad como línea editorial pero te puedes encontrar a Julia Otero siendo descaradamente de izquierda catalanista y a LaTorre por la noche de derechas. Y Alsina dando palos a todos.
Porque te pones la SER o la COPE y bufffff.... La que me ha decepcionado ha sido RNE, que sí yenía línea editorial neutra pero que tiene un sesgo sibilino cada vez menos sibilino, parece que cada vez se parecen más a RTVE

Todavía me acuerdo del rifirrafe de Angels Barceló contra Alsina, que Alsina resolvió muy educadamente invitándola a debatir sobre el asunto y Angels Barceló se cagó.

Y sobre Julia en la Onda, pues sí, es muy descarada, tanto como Rafa La Torre, pero en el Gabinete tiene a buenos debatientes, como Juan Soto Ivars, Elisa Beni o Fernando Iwasaki.

Señor Ventura escribió:

rastein escribió:Ahora que sabemos que todo era mentira y que no se rompe, que va a repetir la derecha a partir de ahora? Se le ha ido al garete uno de sus pilares argumentales. Y como os lo habéis tragado durante años, eso es otra.

¿Estaban siendo mentira los pactos con los independentistas?.

No, también el PP pactó con independentistas.

La cuestión es que Catalunya a día de hoy no ha conseguido ninguna competencia que no tengan las demás, y España sigue siendo una sola, y encima el independentismo en Catalunya está en el nivel más bajo desde que empezó esto.

@is2ms Eso de que solo hay que meterse con el gobierno (Menuda palabra meterse, sería mejor criticar ¿no?) y no con la oposición es una tontería. La prensa podrá criticar o hablar sobre quien vea oportuno y esto incluye a todos los actores políticos. ¿Es que no tiene ningún poder ahora el PP? ¿Es que no hablan y no votan en el congreso? ¿Es que no está habiendo problemas para renovar ciertos órganos por las posturas de unos y de otros incluida la oposición?

Parece que algunos afines a la oposición y que la viven como una religión y que tragan con todo lo que dicen y hacen, no entienden que se puede criticar al gobierno Y A LA OPOSICIÓN

Hereze escribió:

Señor Ventura escribió:

rastein escribió:Ahora que sabemos que todo era mentira y que no se rompe, que va a repetir la derecha a partir de ahora? Se le ha ido al garete uno de sus pilares argumentales. Y como os lo habéis tragado durante años, eso es otra.

¿Estaban siendo mentira los pactos con los independentistas?.

No, también el PP pactó con independentistas.

La cuestión es que Catalunya a día de hoy no ha conseguido ninguna competencia que no tengan las demás, y España sigue siendo una sola, y encima el independentismo en Catalunya está en el nivel más bajo desde que empezó esto.

No me extrañaría que el PP pactara con independentistas, ¿pero me podrías recordar cuando?

Shiverson escribió:@is2ms Eso de que solo hay que meterse con el gobierno (Menuda palabra meterse, sería mejor criticar ¿no?) y no con la oposición es una tontería. La prensa podrá criticar o hablar sobre quien vea oportuno y esto incluye a todos los actores políticos. ¿Es que no tiene ningún poder ahora el PP? ¿Es que no hablan y no votan en el congreso? ¿Es que no está habiendo problemas para renovar ciertos órganos por las posturas de unos y de otros incluida la oposición?

Parece que algunos afines a la oposición y que la viven como una religión y que tragan con todo lo que dicen y hacen, no entienden que se puede criticar al gobierno Y A LA OPOSICIÓN

Al final de la oposición puedes criticar si está haciendo esa labor de manera más o menos acertada... pero al final quien está haciendo las cosas gordas es el gobierno.

Y gobernar es muy difícil y se suele pagar un precio, estar en la oposición es disparar con la pólvora del rey, todo cháchara y señalar lo que otros hacen mal sin consecuencia alguna.

Eso es precisamente de las pocas cosas buenas que tiene la democracia, que está diseñada de tal manera que estimula la alternancia política (los gobiernos se queman y pasan a tomar el poder los que estaban en la oposición de manera cíclica).

Te debo de decir que absolutamente todas las veces que he votado a un partido, y dicho partido llega al poder, después de un año me han decepcionado completamente y paso a votar a la oposición.

Claro, la gente no sabe votar. Si votan a Sumar o algún afín, es votar bien.

is2ms escribió:
Te debo de decir que absolutamente todas las veces que he votado a un partido, y dicho partido llega al poder, después de un año me han decepcionado completamente y paso a votar a la oposición.

Respeto tu forma de actuar pero me parece extraña. No tiene sentido votar a un partido que propone lo contrario a otro solo porque el primero te ha decepcionado.

Me explico (ejemplo ficticio pero no tanto):
PSOE propone subir el presupuesto de la sanidad pública un 20% y PP propone bajarlo un 20% para ahorrar o lo que sea.
PSOE al final no sube ese 20% y te decepciona.
¿Votas al que lo iba a bajar?

Entendería la abstención pero lo otro para mi no tiene sentido

Creo que en Cataluña el PSC investirá a Puigdemont

El próximo objetivo de Sánchez es el CGPJ

No hay nada como ver unas elecciones autonomicas en clave nacional, como bien manda antena3

Shiverson escribió:Respeto tu forma de actuar pero me parece extraña. No tiene sentido votar a un partido que propone lo contrario a otro solo porque el primero te ha decepcionado.

Pues tiene todo el sentido del mundo. Es esta gente la que decide las elecciones ( y yo me incluía, en pasado, en ese grupo )

Shiverson escribió:

is2ms escribió:
Te debo de decir que absolutamente todas las veces que he votado a un partido, y dicho partido llega al poder, después de un año me han decepcionado completamente y paso a votar a la oposición.

Respeto tu forma de actuar pero me parece extraña. No tiene sentido votar a un partido que propone lo contrario a otro solo porque el primero te ha decepcionado.

Me explico (ejemplo ficticio pero no tanto):
PSOE propone subir el presupuesto de la sanidad pública un 20% y PP propone bajarlo un 20% para ahorrar o lo que sea.
PSOE al final no sube ese 20% y te decepciona.
¿Votas al que lo iba a bajar?

Entendería la abstención pero lo otro para mi no tiene sentido

Prefiero muchísimo más que no sea de mi cuerda pero que cumpla lo prometido (y se ajuste a la legalidad) a que sea de mi cuerda y mienta como un bellaco. Prefiero muchíiiiiiisimo más al político honesto, sea de la ideología que sea, que a uno deshonesto que se adapte a la mía.

En principio, cuando Sánchez ganó la moción de censura yo estaba de acuerdo, me encantó que Rajoy saliera del gobierno. Y el discurso del 2019 de Sánchez a mí me parecía bien: quitar la justicia de las manos de los políticos, mano dura contra los independentistas, con bildu ni con un palo, regenerar las instituciones partidistas (se quejaba mucho de TVE y el uso que el PP hacía de ella), en fin, regenerar el poder judicial y las instituciones y acabar con los casos de corrupción que asolaban al PP. ¿Que ha hecho? PUNTO POR PUNTO LO CONTRARIO. Es el gobernante más mezquino, más irresponsable, más indigno que ha pisado la moncloa, y los he conocido a casi todos (Adolfo Suárez era muy pequeño).

alextgd escribió:No hay nada como ver unas elecciones autonomicas en clave nacional, como bien manda antena3

Si el gobierno de España no estuviese sostenido por partidos nacionalistas no habría que hacerlo. Pero como (para mí desgraciadamente) el gobierno de todos los españoles depende de partidos nacionalistas como Bildu, PNV, ERC o Junts es lógico que lo que le pase a esos partidos en sus autonomías afecte a su relación con el gobierno, ¿no crees?

Puigdemont no va a ser investido. Sería prácticamente un suicidio dejar cae a Illa, eso es más bien un delirio o un deseo muy fuerte de la derecha, o más bien un relato para tener algo que decir cara al batacazo del independentismo.

Puigdemont querrá una sesión de investidura para alargar su vida política y cerrarla con más show aún si cabe. Que no sé yo si podrá, porque sí, hay segundones que han gobernado, pero previo intento del primero en votos, o al menos en el central. Y si quiere forzar repetición electoral, cosa que no depende de él sino de ERC, será otro suicidio en forma de show, para variar.

Y en caso de bloquear el Gobierno central, Sánchez convocará elecciones antes de que ocurra. Y sería una buena carta: Illa de presidente, amnistía concedida , independentismo debilitado y elecciones europeas finiquitadas (que según intuyo, el PSOE sacará buen resultado). Ese es el camino que me parece más viable hoy día.

Pues esas son mis conclusiones. La parte más divertida son los delirios eh, que siempre son gourmet de lagrimones.

Más cositas… Aragonés, con su política de diálogo y distensión, ha sido el más penalizado. Penita de él. E Illa me parece un político muy competente, normal que se haya llevado tan buen resultado.

Toni_sab escribió:Puigdemont no va a ser investido. Sería prácticamente un suicidio dejar cae a Illa, eso es más bien un delirio o un deseo muy fuerte de la derecha, o más bien un relato para tener algo que decir cara al batacazo del independentismo.

Puigdemont querrá una sesión de investidura para alargar su vida política y cerrarla con más show aún si cabe. Que no sé yo si podrá, porque sí, hay segundones que han gobernado, pero previo intento del primero en votos, o al menos en el central. Y si quiere forzar repetición electoral, cosa que no depende de él sino de ERC, será otro suicidio en forma de show, para variar.

Y en caso de bloquear el Gobierno central, Sánchez convocará elecciones antes de que ocurra. Y sería una buena carta: Illa de presidente, amnistía concedida , independentismo debilitado y elecciones europeas finiquitadas (que según intuyo, el PSOE sacará buen resultado). Ese es el camino que me parece más viable hoy día.

Pues esas son mis conclusiones. La parte más divertida son los delirios eh, que siempre son gourmet de lagrimones.

Más cositas… Aragonés, con su política de diálogo y distensión, ha sido el más penalizado. Penita de él. E Illa me parece un político muy competente, normal que se haya llevado tan buen resultado.

Estoy de acuerdo con bastante de lo que dices menos lo resaltado en negrita , a mí me da que en las europeas barre el PP

Toni_sab escribió:Puigdemont no va a ser investido. Sería prácticamente un suicidio dejar cae a Illa, eso es más bien un delirio o un deseo muy fuerte de la derecha, o más bien un relato para tener algo que decir cara al batacazo del independentismo.

Puigdemont querrá una sesión de investidura para alargar su vida política y cerrarla con más show aún si cabe. Que no sé yo si podrá, porque sí, hay segundones que han gobernado, pero previo intento del primero en votos, o al menos en el central. Y si quiere forzar repetición electoral, cosa que no depende de él sino de ERC, será otro suicidio en forma de show, para variar.

Y en caso de bloquear el Gobierno central, Sánchez convocará elecciones antes de que ocurra. Y sería una buena carta: Illa de presidente, amnistía concedida , independentismo debilitado y elecciones europeas finiquitadas (que según intuyo, el PSOE sacará buen resultado). Ese es el camino que me parece más viable hoy día.

Pues esas son mis conclusiones. La parte más divertida son los delirios eh, que siempre son gourmet de lagrimones.

Más cositas… Aragonés, con su política de diálogo y distensión, ha sido el más penalizado. Penita de él. E Illa me parece un político muy competente, normal que se haya llevado tan buen resultado.

Pero si no hay gobierno por culpa de Puchi, ¿también le va a conceder la amnistía? ese no era el trato, ¿no?