Actualidad política

vik_sgc escribió:

Yoshi82 escribió: Porqué Maduro no publica sus actas mes y pico después? Si que son buenos los hackers de Macedonia del Norte y Elon Mocs...

Creo el compi no ha dicho nada de que Maduro haya ganado, si no que no se puede reconocer ni a uno ni a otro, porque no hay actas. Hasta que no se repitan elecciones o no haya actas válidas lo único que se puede hacer es no reconocer al gobierno de Maduro (lo que ha hecho el gobierno de España) e intentar presionar por mecanismos internacionales o vía diplomática. Si alguien solicita asilo, habrá que dárselo.

Claro que me parecería muy hipócrita que las fuerzas vivas del hilo admitan el asilo de refugiados venezolanos y se quejen de que vienen refugiados (ah, no, inmigrantes) de África.

La oposición si ha presentado buena parte de las actas.

Si el gobierno no lo ha hecho es por motivo evidente.

Schwefelgelb escribió:

vik_sgc escribió:

Yoshi82 escribió: Porqué Maduro no publica sus actas mes y pico después? Si que son buenos los hackers de Macedonia del Norte y Elon Mocs...

Creo el compi no ha dicho nada de que Maduro haya ganado, si no que no se puede reconocer ni a uno ni a otro, porque no hay actas. Hasta que no se repitan elecciones o no haya actas válidas lo único que se puede hacer es no reconocer al gobierno de Maduro (lo que ha hecho el gobierno de España) e intentar presionar por mecanismos internacionales o vía diplomática. Si alguien solicita asilo, habrá que dárselo.

Claro que me parecería muy hipócrita que las fuerzas vivas del hilo admitan el asilo de refugiados venezolanos y se quejen de que vienen refugiados (ah, no, inmigrantes) de África.

La oposición si ha presentado buena parte de las actas.

Si el gobierno no lo ha hecho es por motivo evidente.

Espera, que ahora nos indican que se las ha comido el perro, o Elon Must les hizo un pacto diabólico para robárselas.

Joder, que ahora mismo Maduro parece más Borat que Borat

rethen escribió:

Schwefelgelb escribió:

vik_sgc escribió:
Creo el compi no ha dicho nada de que Maduro haya ganado, si no que no se puede reconocer ni a uno ni a otro, porque no hay actas. Hasta que no se repitan elecciones o no haya actas válidas lo único que se puede hacer es no reconocer al gobierno de Maduro (lo que ha hecho el gobierno de España) e intentar presionar por mecanismos internacionales o vía diplomática. Si alguien solicita asilo, habrá que dárselo.

Claro que me parecería muy hipócrita que las fuerzas vivas del hilo admitan el asilo de refugiados venezolanos y se quejen de que vienen refugiados (ah, no, inmigrantes) de África.

La oposición si ha presentado buena parte de las actas.

Si el gobierno no lo ha hecho es por motivo evidente.

Espera, que ahora nos indican que se las ha comido el perro, o Elon Must les hizo un pacto diabólico para robárselas.

Joder, que ahora mismo Maduro parece más Borat que Borat

Es que no sé, la oposición presenta las actas, el gobierno no, incumpliendo la ley. La ONU dice que ha sido un fraude, los observadores internacionales invitados por Maduro también. Impiden presentarse a candidatos incumpliendo la ley (Edmundo al fin y al cabo era un testaferro, debido a los candidatos previos que no habían permitido presentarse). Maduro ya perdió unas elecciones y en vez de entregar el poder, montó un parlamento paralelo.

Que zapatero o monedero con intereses personales allí lo defiendan es entendible, pero el resto...

rethen escribió:

vik_sgc escribió:

rethen escribió: Mantenerse neutral con un tirano en el poder es aceptar al tirano como ganador.

Si no reconoces al tirano mantenerse neutral es mantenerse neutral. Que la ONU legitime a Edmundo como presidente de Venezuela y España hará lo propio. Hasta ese momento, lo lógico es mantenerse neutrales. Si los expertos de la ONU no pueden legimitar a Edmundo como presidente, tampoco lo puede hacer España.

Mientras te mantienes neutral, el tirano sigue sin impedimento alguno, apoyándolo así indirectamente. Cualquier demócrata tendría que estar bastante enfadado con eso.

Pero bueno, allá cada uno, es cierto que Venezuela está lejos, y mis amigos de ahí están o en Argentina o por Irlanda, así que lamentablemente quien se haya quedado en el pozo con SuperBigote pues poco se puede hacer por ellos.

Sí, claro que me molesta que Maduro esté ilegítimamente en el poder. Que defienda la neutralidad de mi país no implica que yo tenga una opinión al respecto sobre el gobierno de Maduro. Lo que ocurre es que no estás diferenciando entre lo que es tu opinión y lo que es la política internacional.

De todas formas, no dejo de ver en tus mensajes una tendencia a responder a lo que quieres. Me respondes dejando caer de forma velada que si tengo una opinión diferente a la tuya no soy demócrata y no respondes a preguntas concretas. Vuelvo a preguntar, ¿no crees que si fuese tan fácil los observadores internacionales de la ONU se habrían posicionado claramente a favor de Edmundo? ¿Por qué se han limitado a decir que las elecciones no han sido transparentes?

Yoshi82 escribió:https://resultadosconvzla.com/
O son fraudulentas despues de haber sido comprobadas? Si pudo publicarlas la oposición, inventándoselas, no me entra en la cabeza como hasta la fecha no ha podido hacerlo Maduro.

Pero tú has dicho pruebas suficientes. Yo aquí solo veo que la oposición ha dado sus propios números y ya. Esto no son pruebas suficientes. De todas formas, yo no tengo que decidir si estas actas de la oposición son suficientes o no, tiene que ser una comisión de expertos internacionales.

Yoshi82 escribió: Mantenerse neutral es lo que se hizo con Hitler o con Putin. La Onu no vale para nada, ni va a hacer nada al respecto, es aliado de Putin y no se va a pronunciar.

Venezuela no ha invadido Checoslovaquia, ni se ha anexionado Austria que yo sepa. Si el gobierno de Maduro continúa por esta línea de represión habría que tomar medidas, claro está, pero estas medidas no consisten en poner al presidente que nos de la gana.

El país que sí ha invadido otro país y está cometiendo un genocidio étnico es Israel y no veo ni la mitad de intensidad en este hilo que la que estoy viendo con Venezuela. Para más incoherencia, en Sudán se está llevando a cabo una limpieza étnica y en este hilo los mismos que se quejan de la actitud del gobierno con Maduro no quieren ver a estos refugiados ni en pintura.

@Schwefelgelb ¿Estas actas son legítimas?

Schwefelgelb escribió:

rethen escribió:

Schwefelgelb escribió:La oposición si ha presentado buena parte de las actas.

Si el gobierno no lo ha hecho es por motivo evidente.

Espera, que ahora nos indican que se las ha comido el perro, o Elon Must les hizo un pacto diabólico para robárselas.

Joder, que ahora mismo Maduro parece más Borat que Borat

Es que no sé, la oposición presenta las actas, el gobierno no, incumpliendo la ley. La ONU dice que ha sido un fraude, los observadores internacionales invitados por Maduro también. Impiden presentarse a candidatos incumpliendo la ley (Edmundo al fin y al cabo era un testaferro, debido a los candidatos previos que no habían permitido presentarse). Maduro ya perdió unas elecciones y en vez de entregar el poder, montó un parlamento paralelo.

Que zapatero o monedero con intereses personales allí lo defiendan es entendible, pero el resto...

No pasa na, también había gente diciendo que había que ser neutrales con Hitler. Cada uno con su moral, más o menos distraída

@vik_sgc sí, por algo está el código de verificación. Ese mismo código es el que impide que Maduro las falsifique, por eso no las hemos visto todavía, incumpliendo la ley electoral. Ni las veremos.

¿Qué opinión de política internacional te merece que retiremos la embajada de Argentina por capricho personal del presidente mientras dejamos la venezolana bajo un gobierno ilegítimo?

Schwefelgelb escribió:@vik_sgc sí, por algo está el código de verificación. Ese mismo código es el que impide que Maduro las falsifique, por eso no las hemos visto todavía, incumpliendo la ley electoral. Ni las veremos.

¿Puedes enlazarme esto? No tenía ni idea de que existe un código de verificación que legitima las actas proporcionadas por la oposición. ¿La oposición ha aportado las actas con dicho código?

Schwefelgelb escribió:¿Qué opinión de política internacional te merece que retiremos la embajada de Argentina por capricho personal del presidente mientras dejamos la venezolana bajo un gobierno ilegítimo?

Que si me das un rato a que me informe te respondo. No me se todo lo que hace el gobierno. De hecho sobre Venezuela estoy empezando a leer estos días. De todas formas que me digas "por capricho personal del presidente" ya me huele mal.

Schwefelgelb escribió:@vik_sgc sí, por algo está el código de verificación. Ese mismo código es el que impide que Maduro las falsifique, por eso no las hemos visto todavía, incumpliendo la ley electoral. Ni las veremos.

¿Qué opinión de política internacional te merece que retiremos la embajada de Argentina por capricho personal del presidente mientras dejamos la venezolana bajo un gobierno ilegítimo?

O que reconozcamos a nuestra bola Palestina poniéndonos en un conflicto internacional bastante chungo. Ahí no había que ser neutral.

vik_sgc escribió:

rethen escribió:

vik_sgc escribió:
Si no reconoces al tirano mantenerse neutral es mantenerse neutral. Que la ONU legitime a Edmundo como presidente de Venezuela y España hará lo propio. Hasta ese momento, lo lógico es mantenerse neutrales. Si los expertos de la ONU no pueden legimitar a Edmundo como presidente, tampoco lo puede hacer España.

Mientras te mantienes neutral, el tirano sigue sin impedimento alguno, apoyándolo así indirectamente. Cualquier demócrata tendría que estar bastante enfadado con eso.

Pero bueno, allá cada uno, es cierto que Venezuela está lejos, y mis amigos de ahí están o en Argentina o por Irlanda, así que lamentablemente quien se haya quedado en el pozo con SuperBigote pues poco se puede hacer por ellos.

Sí, claro que me molesta que Maduro esté ilegítimamente en el poder. Que defienda la neutralidad de mi país no implica que yo tenga una opinión al respecto sobre el gobierno de Maduro. Lo que ocurre es que no estás diferenciando entre lo que es tu opinión y lo que es la política internacional.

De todas formas, no dejo de ver en tus mensajes una tendencia a responder a lo que quieres. Me respondes dejando caer de forma velada que si tengo una opinión diferente a la tuya no soy demócrata y no respondes a preguntas concretas. Vuelvo a preguntar, ¿no crees que si fuese tan fácil los observadores internacionales de la ONU se habrían posicionado claramente a favor de Edmundo? ¿Por qué se han limitado a decir que las elecciones no han sido transparentes?

Yoshi82 escribió:https://resultadosconvzla.com/
O son fraudulentas despues de haber sido comprobadas? Si pudo publicarlas la oposición, inventándoselas, no me entra en la cabeza como hasta la fecha no ha podido hacerlo Maduro.

Pero tú has dicho pruebas suficientes. Yo aquí solo veo que la oposición ha dado sus propios números y ya. Esto no son pruebas suficientes. De todas formas, yo no tengo que decidir si estas actas de la oposición son suficientes o no, tiene que ser una comisión de expertos internacionales.

Yoshi82 escribió: Mantenerse neutral es lo que se hizo con Hitler o con Putin. La Onu no vale para nada, ni va a hacer nada al respecto, es aliado de Putin y no se va a pronunciar.

Venezuela no ha invadido Checoslovaquia, ni se ha anexionado Austria que yo sepa. Si el gobierno de Maduro continúa por esta línea de represión habría que tomar medidas, claro está, pero estas medidas no consisten en poner al presidente que nos de la gana.

El país que sí ha invadido otro país y está cometiendo un genocidio étnico es Israel y no veo ni la mitad de intensidad en este hilo que la que estoy viendo con Venezuela. Para más incoherencia, en Sudán se está llevando a cabo una limpieza étnica y en este hilo los mismos que se quejan de la actitud del gobierno con Maduro no quieren ver a estos refugiados ni en pintura.

@Schwefelgelb ¿Estas actas son legítimas?

Son actas que observadores internacionales han dado como válidas. Incluso uno de los rectores del CNE tuvo que declarar que los resultados ofrecidos por Maduro eran opacos, apartado, claro...
Si no te parecen suficientes solo te parecerá suficiente que las publique Maduro y eso no va a pasar.
"Si el gobierno de Maduro continúa por esta línea de represión habría que tomar medidas..." Hablas como si hubieran empezado anteayer a reprimir a la población, amañar elecciones, desacreditar opositores, etc...esperar 20 años más te parece suficiente o sigue siendo precipitado? No habrá invadido a nadie, pero es un dictador sanguinario y corrupto, que tiene secuestrada la democracia en un país entero.

rethen escribió:

Schwefelgelb escribió:@vik_sgc sí, por algo está el código de verificación. Ese mismo código es el que impide que Maduro las falsifique, por eso no las hemos visto todavía, incumpliendo la ley electoral. Ni las veremos.

¿Qué opinión de política internacional te merece que retiremos la embajada de Argentina por capricho personal del presidente mientras dejamos la venezolana bajo un gobierno ilegítimo?

O que reconozcamos a nuestra bola Palestina poniéndonos en un conflicto internacional bastante chungo. Ahí no había que ser neutral.

Claro, no tienes amigos Palestinos en Irlanda o Argentina. Cuando Maduro invada otro país y comience un genocidio étnico no te preocupes que opinaré con Venezuela lo que opino de Israel.

Lo de Palestina es un "conflicto bastante chungo" mejor mantenernos al margen. Claro que sí. Por cierto, que el gobierno de España se haya declarado neutral ante el resultado de las elecciones no es quedarse al margen de la situación. Claramente no hemos reconocido el gobierno de Maduro. Si no lo reconocemos, realmente lo estamos declarando como ilegítimo. Estrictamente hablando, tampoco es que la palabra "neutral" sea la mejor definición. Somo neutrales ante el resultado de las elecciones en tanto que no declaramos a Edmundo presidente, pero claramente hemos señalado el gobierno de Maduro como ilegítimo.

Yoshi82 escribió: Son actas que observadores internacionales han dado como válidas.

Puede ser, pero justo antes has dicho " Si pudo publicarlas la oposición, inventándoselas, no me entra en la cabeza como hasta la fecha no ha podido hacerlo Maduro." ¿Se las han inventado? ¿Ahora son actas que los observadores internacionales han dado como válidas? Si son válidas, ¿por qué la ONU no legitima a Edmundo? A lo mejor estoy colándome aquí, puede ser.

Yoshi82 escribió: "Si el gobierno de Maduro continúa por esta línea de represión habría que tomar medidas..." Hablas como si hubieran empezado anteayer a reprimir a la población, amañar elecciones, desacreditar opositores, etc...esperar 20 años más te parece suficiente o sigue siendo precipitado? No habrá invadido a nadie, pero es un dictador sanguinario y corrupto, que tiene secuestrada la democracia en un país entero.

Es que las medidas que puede tomar el gobierno de España ante este tipo de cosas es no reconocer al gobierno de Maduro. Lo cual ya es más que lo que hemos hecho con el gobierno de Israel al que sí reconocemos como legítimo. El siguiente paso es cortar relaciones internacionales, pero quizá entonces muchos solicitantes de asilo tendrían mucho más difícil venir a España.

Yoshi82 escribió:

vik_sgc escribió:

rethen escribió:
Mientras te mantienes neutral, el tirano sigue sin impedimento alguno, apoyándolo así indirectamente. Cualquier demócrata tendría que estar bastante enfadado con eso.

Pero bueno, allá cada uno, es cierto que Venezuela está lejos, y mis amigos de ahí están o en Argentina o por Irlanda, así que lamentablemente quien se haya quedado en el pozo con SuperBigote pues poco se puede hacer por ellos.

Sí, claro que me molesta que Maduro esté ilegítimamente en el poder. Que defienda la neutralidad de mi país no implica que yo tenga una opinión al respecto sobre el gobierno de Maduro. Lo que ocurre es que no estás diferenciando entre lo que es tu opinión y lo que es la política internacional.

De todas formas, no dejo de ver en tus mensajes una tendencia a responder a lo que quieres. Me respondes dejando caer de forma velada que si tengo una opinión diferente a la tuya no soy demócrata y no respondes a preguntas concretas. Vuelvo a preguntar, ¿no crees que si fuese tan fácil los observadores internacionales de la ONU se habrían posicionado claramente a favor de Edmundo? ¿Por qué se han limitado a decir que las elecciones no han sido transparentes?

Yoshi82 escribió:https://resultadosconvzla.com/
O son fraudulentas despues de haber sido comprobadas? Si pudo publicarlas la oposición, inventándoselas, no me entra en la cabeza como hasta la fecha no ha podido hacerlo Maduro.

Pero tú has dicho pruebas suficientes. Yo aquí solo veo que la oposición ha dado sus propios números y ya. Esto no son pruebas suficientes. De todas formas, yo no tengo que decidir si estas actas de la oposición son suficientes o no, tiene que ser una comisión de expertos internacionales.

Yoshi82 escribió: Mantenerse neutral es lo que se hizo con Hitler o con Putin. La Onu no vale para nada, ni va a hacer nada al respecto, es aliado de Putin y no se va a pronunciar.

Venezuela no ha invadido Checoslovaquia, ni se ha anexionado Austria que yo sepa. Si el gobierno de Maduro continúa por esta línea de represión habría que tomar medidas, claro está, pero estas medidas no consisten en poner al presidente que nos de la gana.

El país que sí ha invadido otro país y está cometiendo un genocidio étnico es Israel y no veo ni la mitad de intensidad en este hilo que la que estoy viendo con Venezuela. Para más incoherencia, en Sudán se está llevando a cabo una limpieza étnica y en este hilo los mismos que se quejan de la actitud del gobierno con Maduro no quieren ver a estos refugiados ni en pintura.

@Schwefelgelb ¿Estas actas son legítimas?

Son actas que observadores internacionales han dado como válidas. Incluso uno de los rectores del CNE tuvo que declarar que los resultados ofrecidos por Maduro eran opacos, apartado, claro...
Si no te parecen suficientes solo te parecerá suficiente que las publique Maduro y eso no va a pasar.
"Si el gobierno de Maduro continúa por esta línea de represión habría que tomar medidas..." Hablas como si hubieran empezado anteayer a reprimir a la población, amañar elecciones, desacreditar opositores, etc...esperar 20 años más te parece suficiente o sigue siendo precipitado? No habrá invadido a nadie, pero es un dictador sanguinario y corrupto, que tiene secuestrada la democracia en un país entero.

No le van a valer. Ya está la idea formada, inamovible.

Schwefelgelb escribió:@vik_sgc sí, por algo está el código de verificación. Ese mismo código es el que impide que Maduro las falsifique, por eso no las hemos visto todavía, incumpliendo la ley electoral. Ni las veremos.

¿Qué opinión de política internacional te merece que retiremos la embajada de Argentina por capricho personal del presidente mientras dejamos la venezolana bajo un gobierno ilegítimo?

Que quieres dejar a los españoles que se encuentran en Venezuela a su suerte sin una embajada a la que poder acudir en caso de el gobierno no ilegítimo se propague con ellos?... joder no me esperaba eso de ti.
1Saludo

vik_sgc escribió:

rethen escribió:

Schwefelgelb escribió:@vik_sgc sí, por algo está el código de verificación. Ese mismo código es el que impide que Maduro las falsifique, por eso no las hemos visto todavía, incumpliendo la ley electoral. Ni las veremos.

¿Qué opinión de política internacional te merece que retiremos la embajada de Argentina por capricho personal del presidente mientras dejamos la venezolana bajo un gobierno ilegítimo?

O que reconozcamos a nuestra bola Palestina poniéndonos en un conflicto internacional bastante chungo. Ahí no había que ser neutral.

Claro, no tienes amigos Palestinos en Irlanda o Argentina. Cuando Maduro invada otro país y comience un genocidio étnico no te preocupes que opinaré con Venezuela lo que opino de Israel.

Lo de Palestina es un "conflicto bastante chungo" mejor mantenernos al margen. Claro que sí. Por cierto, que el gobierno de España se haya declarado neutral ante el resultado de las elecciones no es quedarse al margen de la situación. Claramente no hemos reconocido el gobierno de Maduro. Si no lo reconocemos, realmente lo estamos declarando como ilegítimo. Estrictamente hablando, tampoco es que la palabra "neutral" sea la mejor definición. Somo neutrales ante el resultado de las elecciones en tanto que no declaramos a Edmundo presidente, pero claramente hemos señalado el gobierno de Maduro como ilegítimo.

Yoshi82 escribió: Son actas que observadores internacionales han dado como válidas.

Puede ser, pero justo antes has dicho " Si pudo publicarlas la oposición, inventándoselas, no me entra en la cabeza como hasta la fecha no ha podido hacerlo Maduro." ¿Se las han inventado? ¿Ahora son actas que los observadores internacionales han dado como válidas? Si son válidas, ¿por qué la ONU no legitima a Edmundo? A lo mejor estoy colándome aquí, puede ser.

Yoshi82 escribió: "Si el gobierno de Maduro continúa por esta línea de represión habría que tomar medidas..." Hablas como si hubieran empezado anteayer a reprimir a la población, amañar elecciones, desacreditar opositores, etc...esperar 20 años más te parece suficiente o sigue siendo precipitado? No habrá invadido a nadie, pero es un dictador sanguinario y corrupto, que tiene secuestrada la democracia en un país entero.

Es que las medidas que puede tomar el gobierno de España ante este tipo de cosas es no reconocer al gobierno de Maduro. Lo cual ya es más que lo que hemos hecho con el gobierno de Israel al que sí reconocemos como legítimo. El siguiente paso es cortar relaciones internacionales, pero quizá entonces muchos solicitantes de asilo tendrían mucho más difícil venir a España.

El "inventándoselas" era ironía hacia lo que ha dicho el otro en el primer comentario sobre el tema que he respondido.
La Onu no se va a meter en ningún fregado que afecte a un socio directo de Rusia, se sabe de sobra que lo que se someta a votación se va a vetar, así que, no habiéndo guerra o muchos porrazos, para que discutir?
A mi no querer reconocer la victoria de Edmundo, ante la evidencia y la falta de un desmentido, me parece la actitud más tibia del grupejo de Sumar, Podemos, Monedero y los Zapaterianos convencidos de la causa. Se sabe que más gente votó a Edmundo que a Maduro, se dice y no pasa nada.

Schwefelgelb escribió:¿Qué opinión de política internacional te merece que retiremos la embajada de Argentina por capricho personal del presidente mientras dejamos la venezolana bajo un gobierno ilegítimo?

Acabo de comprobar que no tenemos embajador en Argentina:

https://www.exteriores.gob.es/Embajadas ... jador.aspx

Sinceramente, no sabía que habíamos acabado esa trifulca de patio de colegio en la retirada de la embajada. Algo leí, pero no le presté mucha atención. Obviamente creo que deberíamos poner a alguien al mando de la embajada de nuevo. Creo que no debemos retirar a nuestro embajador de Venezuela precisamente por lo que pudiera pasar de cara a gente que pida asilo en España.

Los servicios de consulado en Argentina siguen funcionando por lo que he visto, que es lo que le interesa al ciudadano de a pie. Mañana el consulado en Buenos Aires abre a las 8:30.

Yoshi82 escribió:El "inventándoselas" era ironía hacia lo que ha dicho el otro en el primer comentario sobre el tema que he respondido.
La Onu no se va a meter en ningún fregado que afecte a un socio directo de Rusia, se sabe de sobra que lo que se someta a votación se va a vetar, así que, no habiéndo guerra o muchos porrazos, para que discutir?
A mi no querer reconocer la victoria de Edmundo, ante la evidencia y la falta de un desmentido, me parece la actitud más tibia del grupejo de Sumar, Podemos, Monedero y los Zapaterianos convencidos de la causa. Se sabe que más gente votó a Edmundo que a Maduro, se dice y no pasa nada.

Aquí se me ha hablado de un supuesto código de verificación, lo estoy pidiendo y no me enlazáis nada de esto.

Justo antes has dicho "Son actas que observadores internacionales han dado como válidas." Vale, ¿dónde está la fuente? Enlázame esto, por favor. Pero ahora me dices que la ONU no se va a meter en ningún fregado. Los observadores internacionales de las elecciones de Venezuela eran de la ONU.

Os estoy pidiendo, a quienes insistís que las actas aportadas de la oposición son legítimas, una prueba de ello. Una web montada por la oposición con dos porcentajes y unas barritas no son prueba suficiente. No debería ser tan difícil darme lo que pido. Si sois capaces de darme lo que pido puedo cambiar de opinión. Si no, mi razonamiento no cambia. No hemos legitimado el gobierno de Maduro y por tanto lo declaramos ilegítimo. España no puede declarar presidentes en otros países solo porque lo queráis vosotros.

rethen escribió: No le van a valer. Ya está la idea formada, inamovible.

Si no respondes a nada de lo que te pregunto. Diría que el que no se baja de la burra eres tú. Si leyeras con calma verías que he escrito que si realmente hay una verificación que valida las actas (que el propio usuario arriba ha dicho inventadas) aportadas por la opisición la cosa cambia en mi opinión. ¿Tú has aportado la mínima prueba de nada? ¿Has aportado el mínimo debate? No. A la camita que ya es tarde y deja hablar a los mayores.

thadeusx escribió:

Schwefelgelb escribió:@vik_sgc sí, por algo está el código de verificación. Ese mismo código es el que impide que Maduro las falsifique, por eso no las hemos visto todavía, incumpliendo la ley electoral. Ni las veremos.

¿Qué opinión de política internacional te merece que retiremos la embajada de Argentina por capricho personal del presidente mientras dejamos la venezolana bajo un gobierno ilegítimo?

Que quieres dejar a los españoles que se encuentran en Venezuela a su suerte sin una embajada a la que poder acudir en caso de el gobierno no ilegítimo se propague con ellos?... joder no me esperaba eso de ti.
1Saludo

Joder, menudo desvío emocional te has hecho, con sarcasmo y todo.

@vik_sgc acabo de poner a dormir a los niños, pero no sabía que tenía que arroparte a ti también. Mis disculpas

thadeusx escribió:

Schwefelgelb escribió:@vik_sgc sí, por algo está el código de verificación. Ese mismo código es el que impide que Maduro las falsifique, por eso no las hemos visto todavía, incumpliendo la ley electoral. Ni las veremos.

¿Qué opinión de política internacional te merece que retiremos la embajada de Argentina por capricho personal del presidente mientras dejamos la venezolana bajo un gobierno ilegítimo?

Que quieres dejar a los españoles que se encuentran en Venezuela a su suerte sin una embajada a la que poder acudir en caso de el gobierno no ilegítimo se propague con ellos?... joder no me esperaba eso de ti.
1Saludo

Creo que estaría bien que aprendas la diferencia entre un consulado y la embajada para que no te tires estos triples.

Sin ir más lejos, en argentina no habrá embajador, pero puedes seguir yendo al consulado para el registro civil, extranjería y visados, adopción, recomendaciones de viaje... En fin, lo que imagino que te piensas que hace una embajada.

Aragornhr escribió:

thadeusx escribió:

Schwefelgelb escribió:@vik_sgc sí, por algo está el código de verificación. Ese mismo código es el que impide que Maduro las falsifique, por eso no las hemos visto todavía, incumpliendo la ley electoral. Ni las veremos.

¿Qué opinión de política internacional te merece que retiremos la embajada de Argentina por capricho personal del presidente mientras dejamos la venezolana bajo un gobierno ilegítimo?

Que quieres dejar a los españoles que se encuentran en Venezuela a su suerte sin una embajada a la que poder acudir en caso de el gobierno no ilegítimo se propague con ellos?... joder no me esperaba eso de ti.
1Saludo

Creo que estaría bien que aprendas la diferencia entre un consulado y la embajada para que no te tires estos triples.

Sin ir más lejos, en argentina no habrá embajador, pero puedes seguir yendo al consulado para el registro civil, extranjería y visados, adopción, recomendaciones de viaje... En fin, lo que imagino que te piensas que hace una embajada.

Al no tener embajador en Argentina estás quemando una baza importante para gestionar este tipo de situaciones. Es común que el embajador de asilo político en su propia casa. Por ejemplo, el gobierno de España ha ofrecido esta posibilidad a Edmundo.

vik_sgc escribió:

Aragornhr escribió:

thadeusx escribió:Que quieres dejar a los españoles que se encuentran en Venezuela a su suerte sin una embajada a la que poder acudir en caso de el gobierno no ilegítimo se propague con ellos?... joder no me esperaba eso de ti.
1Saludo

Creo que estaría bien que aprendas la diferencia entre un consulado y la embajada para que no te tires estos triples.

Sin ir más lejos, en argentina no habrá embajador, pero puedes seguir yendo al consulado para el registro civil, extranjería y visados, adopción, recomendaciones de viaje... En fin, lo que imagino que te piensas que hace una embajada.

Al no tener embajador en Argentina estás quemando una baza importante para gestionar este tipo de situaciones. Es común que el embajador de asilo político en su propia casa. Por ejemplo, el gobierno de España ha ofrecido esta posibilidad a Edmundo.

De ahí a "dejar a los Españoles a su suerte" va un mundo muy grande.

Aragornhr escribió:

thadeusx escribió:

Schwefelgelb escribió:@vik_sgc sí, por algo está el código de verificación. Ese mismo código es el que impide que Maduro las falsifique, por eso no las hemos visto todavía, incumpliendo la ley electoral. Ni las veremos.

¿Qué opinión de política internacional te merece que retiremos la embajada de Argentina por capricho personal del presidente mientras dejamos la venezolana bajo un gobierno ilegítimo?

Que quieres dejar a los españoles que se encuentran en Venezuela a su suerte sin una embajada a la que poder acudir en caso de el gobierno no ilegítimo se propague con ellos?... joder no me esperaba eso de ti.
1Saludo

Creo que estaría bien que aprendas la diferencia entre un consulado y la embajada para que no te tires estos triples.

Sin ir más lejos, en argentina no habrá embajador, pero puedes seguir yendo al consulado para el registro civil, extranjería y visados, adopción, recomendaciones de viaje... En fin, lo que imagino que te piensas que hace una embajada.

Puedes ir al consulado a pedir asilo político? Tranquilo me quedo entonces.
1Saludo

vik_sgc escribió:

Schwefelgelb escribió:¿Qué opinión de política internacional te merece que retiremos la embajada de Argentina por capricho personal del presidente mientras dejamos la venezolana bajo un gobierno ilegítimo?

Acabo de comprobar que no tenemos embajador en Argentina:

https://www.exteriores.gob.es/Embajadas ... jador.aspx

Sinceramente, no sabía que habíamos acabado esa trifulca de patio de colegio en la retirada de la embajada. Algo leí, pero no le presté mucha atención. Obviamente creo que deberíamos poner a alguien al mando de la embajada de nuevo. Creo que no debemos retirar a nuestro embajador de Venezuela precisamente por lo que pudiera pasar de cara a gente que pida asilo en España.

Los servicios de consulado en Argentina siguen funcionando por lo que he visto, que es lo que le interesa al ciudadano de a pie. Mañana el consulado en Buenos Aires abre a las 8:30.

Yoshi82 escribió:El "inventándoselas" era ironía hacia lo que ha dicho el otro en el primer comentario sobre el tema que he respondido.
La Onu no se va a meter en ningún fregado que afecte a un socio directo de Rusia, se sabe de sobra que lo que se someta a votación se va a vetar, así que, no habiéndo guerra o muchos porrazos, para que discutir?
A mi no querer reconocer la victoria de Edmundo, ante la evidencia y la falta de un desmentido, me parece la actitud más tibia del grupejo de Sumar, Podemos, Monedero y los Zapaterianos convencidos de la causa. Se sabe que más gente votó a Edmundo que a Maduro, se dice y no pasa nada.

Aquí se me ha hablado de un supuesto código de verificación, lo estoy pidiendo y no me enlazáis nada de esto.

Justo antes has dicho "Son actas que observadores internacionales han dado como válidas." Vale, ¿dónde está la fuente? Enlázame esto, por favor. Pero ahora me dices que la ONU no se va a meter en ningún fregado. Los observadores internacionales de las elecciones de Venezuela eran de la ONU.

Os estoy pidiendo, a quienes insistís que las actas aportadas de la oposición son legítimas, una prueba de ello. Una web montada por la oposición con dos porcentajes y unas barritas no son prueba suficiente. No debería ser tan difícil darme lo que pido. Si sois capaces de darme lo que pido puedo cambiar de opinión. Si no, mi razonamiento no cambia. No hemos legitimado el gobierno de Maduro y por tanto lo declaramos ilegítimo. España no puede declarar presidentes en otros países solo porque lo queráis vosotros.

rethen escribió: No le van a valer. Ya está la idea formada, inamovible.

Si no respondes a nada de lo que te pregunto. Diría que el que no se baja de la burra eres tú. Si leyeras con calma verías que he escrito que si realmente hay una verificación que valida las actas (que el propio usuario arriba ha dicho inventadas) aportadas por la opisición la cosa cambia en mi opinión. ¿Tú has aportado la mínima prueba de nada? ¿Has aportado el mínimo debate? No. A la camita que ya es tarde y deja hablar a los mayores.

He escrito yo menos en el buscador de google que tú pidiéndolo.

Perfecto, aquí entre 3 foreros arreglamos Venezuela 🤣
Con suerte nos lee Sánchez y lo arregla él mismo.

Toni_sab escribió:Perfecto, aquí entre 3 foreros arreglamos Venezuela 🤣
Con suerte nos lee Sánchez y lo arregla él mismo.

Y Palestina vs Israel.

Y Rusia vs Ukrania.

Es un foro de videojuegos al fin y al cabo

Yoshi82 escribió:

He escaneado el QR y me quedo igual que estaba. ¿Cómo prueba esto que los resultados aportados por la oposición son legítimos? Si hay un código de verificación unívoco y las actas de la oposición llevan este código, pues sí, Edmundo debería ser legitimado presidente. Ahora bien, este código QR que me facilitas, ¿cómo me dice a mí que la web anterior que me has enlazado muestra los resultados legítimos?

Yoshi82 escribió: He escrito yo menos en el buscador de google que tú pidiéndolo.

Es que eres tú el que lleva afirmando una hora que son pruebas suficientes. Si lo afirmas es porque lo has comprobado de antes, con lo que si me lo facilitas de primeras tardas menos que yo buscando en Google.

Toni_sab escribió:Perfecto, aquí entre 3 foreros arreglamos Venezuela 🤣
Con suerte nos lee Sánchez y lo arregla él mismo.

Nos faltaba tu sabiduría..Ahora sí podemos.

thadeusx escribió:Puedes ir al consulado a pedir asilo político? Tranquilo me quedo entonces.

Ni en la embajada ni en el consulado, eso debes pedirlo en España.

El asilo diplomático, si les da la gana, en el consulado también

Yoshi82 escribió:

vik_sgc escribió:

Schwefelgelb escribió:¿Qué opinión de política internacional te merece que retiremos la embajada de Argentina por capricho personal del presidente mientras dejamos la venezolana bajo un gobierno ilegítimo?

Acabo de comprobar que no tenemos embajador en Argentina:

https://www.exteriores.gob.es/Embajadas ... jador.aspx

Sinceramente, no sabía que habíamos acabado esa trifulca de patio de colegio en la retirada de la embajada. Algo leí, pero no le presté mucha atención. Obviamente creo que deberíamos poner a alguien al mando de la embajada de nuevo. Creo que no debemos retirar a nuestro embajador de Venezuela precisamente por lo que pudiera pasar de cara a gente que pida asilo en España.

Los servicios de consulado en Argentina siguen funcionando por lo que he visto, que es lo que le interesa al ciudadano de a pie. Mañana el consulado en Buenos Aires abre a las 8:30.

Yoshi82 escribió:El "inventándoselas" era ironía hacia lo que ha dicho el otro en el primer comentario sobre el tema que he respondido.
La Onu no se va a meter en ningún fregado que afecte a un socio directo de Rusia, se sabe de sobra que lo que se someta a votación se va a vetar, así que, no habiéndo guerra o muchos porrazos, para que discutir?
A mi no querer reconocer la victoria de Edmundo, ante la evidencia y la falta de un desmentido, me parece la actitud más tibia del grupejo de Sumar, Podemos, Monedero y los Zapaterianos convencidos de la causa. Se sabe que más gente votó a Edmundo que a Maduro, se dice y no pasa nada.

Aquí se me ha hablado de un supuesto código de verificación, lo estoy pidiendo y no me enlazáis nada de esto.

Justo antes has dicho "Son actas que observadores internacionales han dado como válidas." Vale, ¿dónde está la fuente? Enlázame esto, por favor. Pero ahora me dices que la ONU no se va a meter en ningún fregado. Los observadores internacionales de las elecciones de Venezuela eran de la ONU.

Os estoy pidiendo, a quienes insistís que las actas aportadas de la oposición son legítimas, una prueba de ello. Una web montada por la oposición con dos porcentajes y unas barritas no son prueba suficiente. No debería ser tan difícil darme lo que pido. Si sois capaces de darme lo que pido puedo cambiar de opinión. Si no, mi razonamiento no cambia. No hemos legitimado el gobierno de Maduro y por tanto lo declaramos ilegítimo. España no puede declarar presidentes en otros países solo porque lo queráis vosotros.

rethen escribió: No le van a valer. Ya está la idea formada, inamovible.

Si no respondes a nada de lo que te pregunto. Diría que el que no se baja de la burra eres tú. Si leyeras con calma verías que he escrito que si realmente hay una verificación que valida las actas (que el propio usuario arriba ha dicho inventadas) aportadas por la opisición la cosa cambia en mi opinión. ¿Tú has aportado la mínima prueba de nada? ¿Has aportado el mínimo debate? No. A la camita que ya es tarde y deja hablar a los mayores.

He escrito yo menos en el buscador de google que tú pidiéndolo.

No se podía saber.
Ah, sí que se podía

El escepticismo hiperbólico es lo que tiene.

vik_sgc escribió:

Yoshi82 escribió:

He escaneado el QR y me quedo igual que estaba. ¿Cómo prueba esto que los resultados aportados por la oposición son legítimos? Si hay un código de verificación unívoco y las actas de la oposición llevan este código, pues sí, Edmundo debería ser legitimado presidente. Ahora bien, este código QR que me facilitas, ¿cómo me dice a mí que la web anterior que me has enlazado muestra los resultados legítimos?

Yoshi82 escribió: He escrito yo menos en el buscador de google que tú pidiéndolo.

Es que eres tú el que lleva afirmando una hora que son pruebas suficientes. Si lo afirmas es porque lo has comprobado de antes, con lo que si me lo facilitas de primeras tardas menos que yo buscando en Google.

Para verlas tienes que meter el número de cédula, ignoro con que programa el QR devuelve resultado.
Prueba con la cédula 20323179.
Y no me estás rebatiendo a mi, estás rebatiendo a expertos de todo el mundo que saben 10 veces más que tú y que yo juntos sobre el tema, me tomaré el tiempo que haga falta. Ahora que quieres? Las 7 bolas de dragón? Gluten del mercadona?

paco_man escribió:

Toni_sab escribió:Perfecto, aquí entre 3 foreros arreglamos Venezuela 🤣
Con suerte nos lee Sánchez y lo arregla él mismo.

Nos faltaba tu sabiduría..Ahora sí podemos.

Con cariño me desactivas rápido Paco, así no vale. Por cierto hoy no me puse nada al día sobre actualidad política y tampoco veo que posteárais muchas cosas. Día libre?

La oposición no sabe cómo criticar lo de Edmundo?

Yoshi82 escribió:Para verlas tienes que meter el número de cédula, ignoro con que programa el QR devuelve resultado.
Prueba con la cédula 20323179.
Y no me estás rebatiendo a mi, estás rebatiendo a expertos de todo el mundo que saben 10 veces más que tú y que yo juntos sobre el tema, me tomaré el tiempo que haga falta. Ahora que quieres? Las 7 bolas de dragón? Gluten del mercadona?

Vale, ya te entiendo. En esta página que has enlazado antes, puedo buscar las actas por número de cédula. Vale. Antes no me había dado cuenta, mis disculpas.

https://resultadosconvzla.com/documento/V20323179

Bueno, si estas son las actas reales y dan como ganador a Edmundo pues es lo que hay. Sigo pensando que España no es quien para designar un presidente en cualquier otro país, pero quizá es lo que acabe pasando con el tiempo si estas actas se prueban reales.

El argumento de que hay expertos de todo el mundo es exactamente el mismo que te vengo diciendo. ¿Los observadores internacionales apoyan la victoria de Edmundo? Lo llevo preguntando un buen rato y he insitido en que me acojo a lo que digan ellos.

Lo que quiero es poder debatir sin que cada dos por tres soltéis puyitas porque se os piden datos respecto a lo que decís. Lo cual no debería ser un problema. Me gusta entender de qué hablamos, pero es que realmente este no es el hilo. Aquí pides una fuente y lo normal es que te metan en ignorados o te insulten. Yo, a parte de mandar a la cama a un usuario que vive en este hilo y que cuando es incapaz de responder se dedica a flamear, creo que te he hablado con respeto.

Insisto. No hemos reconocido el gobierno de Maduro, lo cual es declararlo de facto como gobierno ilegítimo. Siguiendo el mismo criterio que se ha usado antes, si se declara ilegítimo a Maduro es porque de alguna forma se reconoce la victoria de Edmundo aunque no se le puede declarar presidente porque España no tiene potestad para declarar al presidente de otro país. Se le ha dado asilo en España. Yo creo que nos quedamos en la neutralidad de nombre, pero de facto estamos posicionándonos en contra del gobierno de Maduro.

Toni_sab escribió:

paco_man escribió:

Toni_sab escribió:Perfecto, aquí entre 3 foreros arreglamos Venezuela 🤣
Con suerte nos lee Sánchez y lo arregla él mismo.

Nos faltaba tu sabiduría..Ahora sí podemos.

Con cariño me desactivas rápido Paco, así no vale. Por cierto hoy no me puse nada al día sobre actualidad política y tampoco veo que posteárais muchas cosas. Día libre?

La oposición no sabe cómo criticar lo de Edmundo?

No sabía que repartías carmets de oposición.
Alguno hemos criticado la sobreactuación e hipocresía del PP ante asilo de Edmundo.
Es lo que tiene ser libre y no sectario

Toni_sab escribió:

paco_man escribió:

Toni_sab escribió:Perfecto, aquí entre 3 foreros arreglamos Venezuela 🤣
Con suerte nos lee Sánchez y lo arregla él mismo.

Nos faltaba tu sabiduría..Ahora sí podemos.

Con cariño me desactivas rápido Paco, así no vale. Por cierto hoy no me puse nada al día sobre actualidad política y tampoco veo que posteárais muchas cosas. Día libre?

La oposición no sabe cómo criticar lo de Edmundo?

Hombre a ver compañero, estaría feo que España no acogiese a Edmundo. No hablamos de Hitler precisamente, aunque muchos de Podemos lo vean similar.

@vik_sgc Hace muy bien Sánchez en no reconocerlo, espero que siga siendo así y no se marque en unos meses una visita a Maduro para estrechar lazos. Espero que en el PSOE le haya caído un buen tirón de orejas a Zapatero, aunque no sé hasta qué punto Zapatero obra por su cuenta.

Aragornhr escribió:

thadeusx escribió:Puedes ir al consulado a pedir asilo político? Tranquilo me quedo entonces.

Ni en la embajada ni en el consulado, eso debes pedirlo en España.

El asilo diplomático, si les da la gana, en el consulado también

Puedes pedirlo, pero no lo tendrás sin una embajada.

Porque por las leyes internacionales, un consulado no es territorio inviolable como una embajada. Es simplemente una oficina donde se prestan servicios consulares. Y dar asilo no es una función de un consulado.

vik_sgc escribió:

Yoshi82 escribió:Para verlas tienes que meter el número de cédula, ignoro con que programa el QR devuelve resultado.
Prueba con la cédula 20323179.
Y no me estás rebatiendo a mi, estás rebatiendo a expertos de todo el mundo que saben 10 veces más que tú y que yo juntos sobre el tema, me tomaré el tiempo que haga falta. Ahora que quieres? Las 7 bolas de dragón? Gluten del mercadona?

Vale, ya te entiendo. En esta página que has enlazado antes, puedo buscar las actas por número de cédula. Vale. Antes no me había dado cuenta, mis disculpas.

https://resultadosconvzla.com/documento/V20323179

Bueno, si estas son las actas reales y dan como ganador a Edmundo pues es lo que hay. Sigo pensando que España no es quien para designar un presidente en cualquier otro país, pero quizá es lo que acabe pasando con el tiempo si estas actas se prueban reales.

El argumento de que hay expertos de todo el mundo es exactamente el mismo que te vengo diciendo. ¿Los observadores internacionales apoyan la victoria de Edmundo? Lo llevo preguntando un buen rato y he insitido en que me acojo a lo que digan ellos.

Lo que quiero es poder debatir sin que cada dos por tres soltéis puyitas porque se os piden datos respecto a lo que decís. Lo cual no debería ser un problema. Me gusta entender de qué hablamos, pero es que realmente este no es el hilo. Aquí pides una fuente y lo normal es que te metan en ignorados o te insulten. Yo, a parte de mandar a la cama a un usuario que vive en este hilo y que cuando es incapaz de responder se dedica a flamear, creo que te he hablado con respeto.

Insisto. No hemos reconocido el gobierno de Maduro, lo cual es declararlo de facto como gobierno ilegítimo. Siguiendo el mismo criterio que se ha usado antes, si se declara ilegítimo a Maduro es porque de alguna forma se reconoce la victoria de Edmundo aunque no se le puede declarar presidente porque España no tiene potestad para declarar al presidente de otro país. Se le ha dado asilo en España. Yo creo que nos quedamos en la neutralidad de nombre, pero de facto estamos posicionándonos en contra del gobierno de Maduro.

"The CNE had put in place arrangements for the production of printed results protocols, at the polling station level. This was a key transparency safeguard (i.e., a paper trail), with several security features such as QR and hash codes with unique signatures, as well as physical signatures of officials and agents. These security features, as a whole, appear to be very difficult to be fabricated."
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... eBXk3w6zqJ

https://www.cartercenter.org/news/pr/20 ... 73024.html

https://www.ohchr.org/es/press-releases ... ay-experts

Bonus track: la UE reconocerá A Edmundo pese a las reticencias de España.
https://www.elespanol.com/espana/politi ... 666_0.html

@thadeusx veo que ya te han contestado.

Hereze escribió:

Gurlukovich escribió:

Findeton escribió:Correos se prepara para lanzar su propio banco en 2025

Correos cerró 2023 con pérdidas de 125 millones de euros y de 217,2 millones en 2022.

Si correos ahora es deficitario, ni me imagino cómo será cuando tengan un banco...

El objetivo de Correos es "recuperar los antiguos valores de la Caja Postal", extinta en 1991, y llegar a los lugares a los que la banca privada no está cubriendo en la actualidad, como ha detallado su presidente, Pedro Saura, al diario económico. "Entendemos que en España existe una exclusión financiera que tiene que ver con la territorialidad", asegura.

Me pregunto si ha oído hablar de algo llamado Internet. Y no es la redecilla interna del bañador.

Creo que se está refiriendo a todas esas poblaciones que no tienen oficina bancaria y donde para sacar dinero o actualizar una libreta, tienen que esperar a que pase una oficina rodante

Pásate por un banco los últimos días de mes cuando se pagan las pensiones y verás lo que te encuentras, diles a esos que lo pueden consultar por Internet

Esa gente ya tiene que tener un sistema para manejarse, y no vas a captarlos como clientes a estas alturas.

vik_sgc escribió:Bueno, si estas son las actas reales y dan como ganador a Edmundo pues es lo que hay. Sigo pensando que España no es quien para designar un presidente en cualquier otro país, pero quizá es lo que acabe pasando con el tiempo si estas actas se prueban reales.

Pues si España no es quién para poner presidentes, que acepte los resultados de Maduro, total...

Schwefelgelb escribió:

vik_sgc escribió:

Yoshi82 escribió:Para verlas tienes que meter el número de cédula, ignoro con que programa el QR devuelve resultado.
Prueba con la cédula 20323179.
Y no me estás rebatiendo a mi, estás rebatiendo a expertos de todo el mundo que saben 10 veces más que tú y que yo juntos sobre el tema, me tomaré el tiempo que haga falta. Ahora que quieres? Las 7 bolas de dragón? Gluten del mercadona?

Vale, ya te entiendo. En esta página que has enlazado antes, puedo buscar las actas por número de cédula. Vale. Antes no me había dado cuenta, mis disculpas.

https://resultadosconvzla.com/documento/V20323179

Bueno, si estas son las actas reales y dan como ganador a Edmundo pues es lo que hay. Sigo pensando que España no es quien para designar un presidente en cualquier otro país, pero quizá es lo que acabe pasando con el tiempo si estas actas se prueban reales.

El argumento de que hay expertos de todo el mundo es exactamente el mismo que te vengo diciendo. ¿Los observadores internacionales apoyan la victoria de Edmundo? Lo llevo preguntando un buen rato y he insitido en que me acojo a lo que digan ellos.

Lo que quiero es poder debatir sin que cada dos por tres soltéis puyitas porque se os piden datos respecto a lo que decís. Lo cual no debería ser un problema. Me gusta entender de qué hablamos, pero es que realmente este no es el hilo. Aquí pides una fuente y lo normal es que te metan en ignorados o te insulten. Yo, a parte de mandar a la cama a un usuario que vive en este hilo y que cuando es incapaz de responder se dedica a flamear, creo que te he hablado con respeto.

Insisto. No hemos reconocido el gobierno de Maduro, lo cual es declararlo de facto como gobierno ilegítimo. Siguiendo el mismo criterio que se ha usado antes, si se declara ilegítimo a Maduro es porque de alguna forma se reconoce la victoria de Edmundo aunque no se le puede declarar presidente porque España no tiene potestad para declarar al presidente de otro país. Se le ha dado asilo en España. Yo creo que nos quedamos en la neutralidad de nombre, pero de facto estamos posicionándonos en contra del gobierno de Maduro.

"The CNE had put in place arrangements for the production of printed results protocols, at the polling station level. This was a key transparency safeguard (i.e., a paper trail), with several security features such as QR and hash codes with unique signatures, as well as physical signatures of officials and agents. These security features, as a whole, appear to be very difficult to be fabricated."
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... eBXk3w6zqJ

https://www.cartercenter.org/news/pr/20 ... 73024.html

https://www.ohchr.org/es/press-releases ... ay-experts

Bonus track: la UE reconocerá A Edmundo pese a las reticencias de España.
https://www.elespanol.com/espana/politi ... 666_0.html

@thadeusx veo que ya te han contestado.

Ahí sí me parecería horrible que PSOE no siguiera como Borrell el apoyo a reconocer a Edmundo, precisamente eso es lo que defendía, ir en común con el resto de la UE. Veremos qué pasa en las votaciones.

Porque en el artículo no me acaba de quedar claro cual será la postura, hablan de "La iniciativa la están negociando los representantes del PP Europeo, los liberales de Renew y parte de la Alianza de Socialistas y Demócratas (S&D) con el resto de grupos parlamentarios" y "los votos ya están asegurados".

Reconozcan a guaid.. Oh wait.

Schwefelgelb escribió:

vik_sgc escribió:

Yoshi82 escribió:Para verlas tienes que meter el número de cédula, ignoro con que programa el QR devuelve resultado.
Prueba con la cédula 20323179.
Y no me estás rebatiendo a mi, estás rebatiendo a expertos de todo el mundo que saben 10 veces más que tú y que yo juntos sobre el tema, me tomaré el tiempo que haga falta. Ahora que quieres? Las 7 bolas de dragón? Gluten del mercadona?

Vale, ya te entiendo. En esta página que has enlazado antes, puedo buscar las actas por número de cédula. Vale. Antes no me había dado cuenta, mis disculpas.

https://resultadosconvzla.com/documento/V20323179

Bueno, si estas son las actas reales y dan como ganador a Edmundo pues es lo que hay. Sigo pensando que España no es quien para designar un presidente en cualquier otro país, pero quizá es lo que acabe pasando con el tiempo si estas actas se prueban reales.

El argumento de que hay expertos de todo el mundo es exactamente el mismo que te vengo diciendo. ¿Los observadores internacionales apoyan la victoria de Edmundo? Lo llevo preguntando un buen rato y he insitido en que me acojo a lo que digan ellos.

Lo que quiero es poder debatir sin que cada dos por tres soltéis puyitas porque se os piden datos respecto a lo que decís. Lo cual no debería ser un problema. Me gusta entender de qué hablamos, pero es que realmente este no es el hilo. Aquí pides una fuente y lo normal es que te metan en ignorados o te insulten. Yo, a parte de mandar a la cama a un usuario que vive en este hilo y que cuando es incapaz de responder se dedica a flamear, creo que te he hablado con respeto.

Insisto. No hemos reconocido el gobierno de Maduro, lo cual es declararlo de facto como gobierno ilegítimo. Siguiendo el mismo criterio que se ha usado antes, si se declara ilegítimo a Maduro es porque de alguna forma se reconoce la victoria de Edmundo aunque no se le puede declarar presidente porque España no tiene potestad para declarar al presidente de otro país. Se le ha dado asilo en España. Yo creo que nos quedamos en la neutralidad de nombre, pero de facto estamos posicionándonos en contra del gobierno de Maduro.

"The CNE had put in place arrangements for the production of printed results protocols, at the polling station level. This was a key transparency safeguard (i.e., a paper trail), with several security features such as QR and hash codes with unique signatures, as well as physical signatures of officials and agents. These security features, as a whole, appear to be very difficult to be fabricated."
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... eBXk3w6zqJ

https://www.cartercenter.org/news/pr/20 ... 73024.html

https://www.ohchr.org/es/press-releases ... ay-experts

Bonus track: la UE reconocerá A Edmundo pese a las reticencias de España.
https://www.elespanol.com/espana/politi ... 666_0.html

@thadeusx veo que ya te han contestado.

Luego cuando termine de trabajar respondo mejor. Pero estoy de acuerdo. Si hay organismos internacionales reconociendo la validez de estos resultados presentados por la oposición, lo más lógico es reconocer a Edmundo como presidente.

vik_sgc escribió:

Schwefelgelb escribió:

vik_sgc escribió:
Vale, ya te entiendo. En esta página que has enlazado antes, puedo buscar las actas por número de cédula. Vale. Antes no me había dado cuenta, mis disculpas.

https://resultadosconvzla.com/documento/V20323179

Bueno, si estas son las actas reales y dan como ganador a Edmundo pues es lo que hay. Sigo pensando que España no es quien para designar un presidente en cualquier otro país, pero quizá es lo que acabe pasando con el tiempo si estas actas se prueban reales.

El argumento de que hay expertos de todo el mundo es exactamente el mismo que te vengo diciendo. ¿Los observadores internacionales apoyan la victoria de Edmundo? Lo llevo preguntando un buen rato y he insitido en que me acojo a lo que digan ellos.

Lo que quiero es poder debatir sin que cada dos por tres soltéis puyitas porque se os piden datos respecto a lo que decís. Lo cual no debería ser un problema. Me gusta entender de qué hablamos, pero es que realmente este no es el hilo. Aquí pides una fuente y lo normal es que te metan en ignorados o te insulten. Yo, a parte de mandar a la cama a un usuario que vive en este hilo y que cuando es incapaz de responder se dedica a flamear, creo que te he hablado con respeto.

Insisto. No hemos reconocido el gobierno de Maduro, lo cual es declararlo de facto como gobierno ilegítimo. Siguiendo el mismo criterio que se ha usado antes, si se declara ilegítimo a Maduro es porque de alguna forma se reconoce la victoria de Edmundo aunque no se le puede declarar presidente porque España no tiene potestad para declarar al presidente de otro país. Se le ha dado asilo en España. Yo creo que nos quedamos en la neutralidad de nombre, pero de facto estamos posicionándonos en contra del gobierno de Maduro.

"The CNE had put in place arrangements for the production of printed results protocols, at the polling station level. This was a key transparency safeguard (i.e., a paper trail), with several security features such as QR and hash codes with unique signatures, as well as physical signatures of officials and agents. These security features, as a whole, appear to be very difficult to be fabricated."
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... eBXk3w6zqJ

https://www.cartercenter.org/news/pr/20 ... 73024.html

https://www.ohchr.org/es/press-releases ... ay-experts

Bonus track: la UE reconocerá A Edmundo pese a las reticencias de España.
https://www.elespanol.com/espana/politi ... 666_0.html

@thadeusx veo que ya te han contestado.

Luego cuando termine de trabajar respondo mejor. Pero estoy de acuerdo. Si hay organismos internacionales reconociendo la validez de estos resultados presentados por la oposición, lo más lógico es reconocer a Edmundo como presidente.

Bueno, reconocer la equivocación te honra, pero si se estaba diciendo por activa y pasiva el fraude que habían sido las elecciones era por algo.

Si no se daban fuentes es porque ya se dieron durante semanas en el hilo de Venezuela, con que hubieras utilizado la búsqueda avanzada lo habrías encontrado, me ha tocado hacerlo a mí.

alextgd escribió:Reconozcan a guaid.. Oh wait.

Sigue defendiendo dictaduras, que se te ha caído la careta. Precisamente a Guaido nos podemos remontar como inicio claro de la dictadura, aunque ya existía de antes. A ver como llamas a perder las elecciones y en vez de entregar el poder, montar un parlamento paralelo.

A ver si estarías flameando igual si con la moción de censura, Rajoy hubiese dicho, OK, me monto mi propio parlamento con barcos y furcias y le quito los poderes al antiguo.

Dejo ya el tema de Venezuela.

Schwefelgelb escribió:

vik_sgc escribió:

Schwefelgelb escribió:"The CNE had put in place arrangements for the production of printed results protocols, at the polling station level. This was a key transparency safeguard (i.e., a paper trail), with several security features such as QR and hash codes with unique signatures, as well as physical signatures of officials and agents. These security features, as a whole, appear to be very difficult to be fabricated."
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... eBXk3w6zqJ

https://www.cartercenter.org/news/pr/20 ... 73024.html

https://www.ohchr.org/es/press-releases ... ay-experts

Bonus track: la UE reconocerá A Edmundo pese a las reticencias de España.
https://www.elespanol.com/espana/politi ... 666_0.html

@thadeusx veo que ya te han contestado.

Luego cuando termine de trabajar respondo mejor. Pero estoy de acuerdo. Si hay organismos internacionales reconociendo la validez de estos resultados presentados por la oposición, lo más lógico es reconocer a Edmundo como presidente.

Bueno, reconocer la equivocación te honra, pero si se estaba diciendo por activa y pasiva el fraude que habían sido las elecciones era por algo.

Si no se daban fuentes es porque ya se dieron durante semanas en el hilo de Venezuela, con que hubieras utilizado la búsqueda avanzada lo habrías encontrado, me ha tocado hacerlo a mí.

alextgd escribió:Reconozcan a guaid.. Oh wait.

Sigue defendiendo dictaduras, que se te ha caído la careta. Precisamente a Guaido nos podemos remontar como inicio claro de la dictadura, aunque ya existía de antes. A ver como llamas a perder las elecciones y en vez de entregar el poder, montar un parlamento paralelo.

A ver si estarías flameando igual si con la moción de censura, Rajoy hubiese dicho, OK, me monto mi propio parlamento con barcos y furcias y le quito los poderes al antiguo.

Dejo ya el tema de Venezuela.

Pero no llore señor

vik_sgc escribió:Luego cuando termine de trabajar respondo mejor. Pero estoy de acuerdo. Si hay organismos internacionales reconociendo la validez de estos resultados presentados por la oposición, lo más lógico es reconocer a Edmundo como presidente.

Francamente, eso de reconocer a uno u otro como presidente me parece absolutamente irrelevante.

Si tus empresas tienen dificultades en Venezuela, o si hay algún tipo de problema con un ciudadano tuyo, vas a hablar con el gobierno en la sombra que está en Madrid? O vas a hablar con el gobierno que no reconoces y que tiene el poder real?

Reconocer a González como presidente sirve como medida diplomática y ya. Pero en la vida real, tendrás que seguir hablando con el gobierno que está allí.

Y con eso no estoy apoyando a Maduro ni nada por el estilo. Simplemente digo que esa historia de "reconocer" a uno u otro no sirve de nada si no viene acompañado de medidas más duras... medidas que España no puede tomar, porque tiene mucho dinero y muchos ciudadanos en Venezuela que pueden verse afectados.

@Patchanka igual no da, para empezar ya han dicho que con el reconocimiento de Edmundo van a aumentar las sanciones.

Que tu empresa tenga problemas en Venezuela debería ser lo esperable y precisamente a causa de su gobierno.

Patchanka escribió:Francamente, eso de reconocer a uno u otro como presidente me parece absolutamente irrelevante.

Si tus empresas tienen dificultades en Venezuela, o si hay algún tipo de problema con un ciudadano tuyo, vas a hablar con el gobierno en la sombra que está en Madrid? O vas a hablar con el gobierno que no reconoces y que tiene el poder real?

Reconocer a González como presidente sirve como medida diplomática y ya. Pero en la vida real, tendrás que seguir hablando con el gobierno que está allí.

Y con eso no estoy apoyando a Maduro ni nada por el estilo. Simplemente digo que esa historia de "reconocer" a uno u otro no sirve de nada si no viene acompañado de medidas más duras... medidas que España no puede tomar, porque tiene mucho dinero y muchos ciudadanos en Venezuela que pueden verse afectados.

Eso, lo más importante es si las empresas tienen problemas.

¿Hablarías con Pinochet? Yo sólo pregunto.

En España es un debate continuo y muy candente, el precio de los alquileres y de compra de inmuebles no para de subir haciendo que sea prácticamente imposible independizarse para muchos jovenes.

De hecho hace cuestión de días nuestro amado presidente en el comité del PSOE decía que el motivo eran las políticas neoliberales de las últimas decadas, obviando que el PSOE ha gobernado 12 de los últimos 16 anos, construyendo un total de 0 inmuebles de vivienda pública.

Las soluciones, fallidas , que ha propuesto nuestro gobierno son intervenir tanto el precio como todos los aspectos alrededor del sector inmobiliario, haciendo que este sea un infierno burocrático.

Mientras tanto el malvado propietario cada vez tiene menos incentivos y seguridad jurídica para alquilar sus propiedades, y como consecuencia, la oferta no para de bajar con respecto a la demanda.

Por otro lado en Argentina, el maldito fascista de ultraderecha Javier Milei...

https://www.libremercado.com/2024-09-08/nuevo-milagro-inmobiliario-de-milei-el-precio-de-los-alquileres-cae-un-26-y-la-oferta-se-dispara-un-195-7159446/

Nuevo milagro inmobiliario de Milei: el precio de los alquileres cae un 26% y la oferta se dispara un 195%

Dato mata relato?

Pues parece ser que el gobierno sí que va a reconocer a Edmundo...bueno, más bien el congreso, que hará lo que se vote.
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b457e.html

Pero esto es como lo de reconocer Palestina, que el Congreso votó a favor con Rajoy y ni se reconoció hasta este año porque a Sánchez le salió de la chota

Gurlukovich escribió:

Hereze escribió:

Gurlukovich escribió:
Me pregunto si ha oído hablar de algo llamado Internet. Y no es la redecilla interna del bañador.

Creo que se está refiriendo a todas esas poblaciones que no tienen oficina bancaria y donde para sacar dinero o actualizar una libreta, tienen que esperar a que pase una oficina rodante

Pásate por un banco los últimos días de mes cuando se pagan las pensiones y verás lo que te encuentras, diles a esos que lo pueden consultar por Internet

Esa gente ya tiene que tener un sistema para manejarse, y no vas a captarlos como clientes a estas alturas.

vik_sgc escribió:Bueno, si estas son las actas reales y dan como ganador a Edmundo pues es lo que hay. Sigo pensando que España no es quien para designar un presidente en cualquier otro país, pero quizá es lo que acabe pasando con el tiempo si estas actas se prueban reales.

Pues si España no es quién para poner presidentes, que acepte los resultados de Maduro, total...

Los resultados de Maduro los van a aceptar todos por sus huevos. Básicamente porque necesitan el petróleo venezolano además de otras materias primas.

Luego pueden darse todos los golpes de pecho que quieran. Es la miseria de la relapolitik.

La gilipollez esta del parlamento sirve para hacer política doméstica, tanto a unos como a otros les importan los venezolanos lo mismo que a mí la liga de cricket de la India.

Yoshi82 escribió:Pues parece ser que el gobierno sí que va a reconocer a Edmundo...bueno, más bien el congreso, que hará lo que se vote.
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b457e.html

Todo el tema de Zapatero y lo que ha pasado estos meses lo tendrá que explicar en algún momento digo yo. Que turbio todo.

Cuidado con la ultraderecha llamada PSC: