Rokzo escribió:rethen escribió:Rokzo escribió:
Claro que se puede porque no tienes alternativa, la alternativa es vivir bajo un puente https://iea.org.uk/wp-content/uploads/2021/12/mister-gotcha-4-9faefa-1.jpg
No quería sonar condescendiente, sorry
Busca a Mujica a ver si te ilumina, very intelligent person.
Uy, estamos a dos mensajes de que salga Cuba y Venezuela
Y que conste que no defiendo a Yolanda, que me parece de los peores políticos de "izquierdas" que han pisado el congreso
Pones una marioneta que controle Pedro Sánchez y en la práctica haría lo mismo que Yolanda
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
rethen escribió:Rokzo escribió:rethen escribió:
Busca a Mujica a ver si te ilumina, very intelligent person.
Uy, estamos a dos mensajes de que salga Cuba y Venezuela
Y que conste que no defiendo a Yolanda, que me parece de los peores políticos de "izquierdas" que han pisado el congreso
Pones una marioneta que controle Pedro Sánchez y en la práctica haría lo mismo que Yolanda
¿Por qué vas a meter a Cuba o Venezuela? No me seas demagogo, que hablamos de Yoli y su incoherencia entre lo que dice y lo que hace / cómo vive, y has saltado con una agresividad inesperada y una subida brutal cuando ni siquiera te conozco
Mujica es coherente en su discurso y forma de vivir. Yoli, no.
Tampoco un cura que peca y luego da misa sobre lo malo que es pecar es coherente, suele ser habitual. Pero esa incoherencia, al menos a mi ver, le quita todo el sentido a llamarse "comunista".
Pero vamos, tampoco iba más allá la cosa, no sé por qué sigues si luego te da igual
Rokzo escribió:rethen escribió:Rokzo escribió:
Uy, estamos a dos mensajes de que salga Cuba y Venezuela
Y que conste que no defiendo a Yolanda, que me parece de los peores políticos de "izquierdas" que han pisado el congreso
Pones una marioneta que controle Pedro Sánchez y en la práctica haría lo mismo que Yolanda
¿Por qué vas a meter a Cuba o Venezuela? No me seas demagogo, que hablamos de Yoli y su incoherencia entre lo que dice y lo que hace / cómo vive, y has saltado con una agresividad inesperada y una subida brutal cuando ni siquiera te conozco
Mujica es coherente en su discurso y forma de vivir. Yoli, no.
Tampoco un cura que peca y luego da misa sobre lo malo que es pecar es coherente, suele ser habitual. Pero esa incoherencia, al menos a mi ver, le quita todo el sentido a llamarse "comunista".
Pero vamos, tampoco iba más allá la cosa, no sé por qué sigues si luego te da igual
¿Pero qué dice la Yolanda para que sea tan contradictorio? Porque si la comparas con un cura que habla en contra de pecar y luego peca, entiendo que Yolanda ha hablado de estar en contra de los sueldos altos? Es curiosidad real, así lo mismo me parece mas tonta de lo que ya me parece, sino no veo donde está la contradicción y compararlo con Mujica pues lo mismo
Y si te contesto... es porque estamos en un foro, no sé, se trata de eso ¿no? que la gente te pueda contestar y que se debata xDD
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
rethen escribió:Rokzo escribió:rethen escribió:
¿Por qué vas a meter a Cuba o Venezuela? No me seas demagogo, que hablamos de Yoli y su incoherencia entre lo que dice y lo que hace / cómo vive, y has saltado con una agresividad inesperada y una subida brutal cuando ni siquiera te conozco
Mujica es coherente en su discurso y forma de vivir. Yoli, no.
Tampoco un cura que peca y luego da misa sobre lo malo que es pecar es coherente, suele ser habitual. Pero esa incoherencia, al menos a mi ver, le quita todo el sentido a llamarse "comunista".
Pero vamos, tampoco iba más allá la cosa, no sé por qué sigues si luego te da igual
¿Pero qué dice la Yolanda para que sea tan contradictorio? Porque si la comparas con un cura que habla en contra de pecar y luego peca, entiendo que Yolanda ha hablado de estar en contra de los sueldos altos? Es curiosidad real, así lo mismo me parece mas tonta de lo que ya me parece, sino no veo donde está la contradicción y compararlo con Mujica pues lo mismo
Y si te contesto... es porque estamos en un foro, no sé, se trata de eso ¿no? que la gente te pueda contestar y que se debata xDD
Hemos estado hablando de ello hace un ratito, date una vuelta por las páginas anteriores
![[comor?]](/images/smilies/nuevos/interro_ani1.gif "comor?")
Rokzo escribió:rethen escribió:Rokzo escribió:
¿Y esos productos que vienen de la explotación laboral... en qué sistema predominante dices que se hacen?
Venga, que ya casi lo tienes
No desvíes: ¿Se puede ser comunista abiertamente y consumir productos provenientes de explotación laboral? Para mí hay ahí una incoherencia brutal.
Y deja la condescendencia, chiquitín
Claro que se puede porque no tienes alternativa, la alternativa es vivir bajo un puente https://iea.org.uk/wp-content/uploads/2021/12/mister-gotcha-4-9faefa-1.jpg
No quería sonar condescendiente, sorry
Rokzo escribió:rethen escribió:Rokzo escribió:
¿Pero qué dice la Yolanda para que sea tan contradictorio? Porque si la comparas con un cura que habla en contra de pecar y luego peca, entiendo que Yolanda ha hablado de estar en contra de los sueldos altos? Es curiosidad real, así lo mismo me parece mas tonta de lo que ya me parece, sino no veo donde está la contradicción y compararlo con Mujica pues lo mismo
Y si te contesto... es porque estamos en un foro, no sé, se trata de eso ¿no? que la gente te pueda contestar y que se debata xDD
Hemos estado hablando de ello hace un ratito, date una vuelta por las páginas anteriores
Vamos, que no hay nada
Las últimas páginas son que Yolanda cobra 85k brutos al año (que ni siquiera es clase alta, pero bueno xDD) y que viste ropa cara, y eso por lo visto... es contradictorio con ser comunista
Mira que habrá cosas lícitas que criticarle a Yolanda
Schwefelgelb escribió:Rokzo escribió:rethen escribió:
No desvíes: ¿Se puede ser comunista abiertamente y consumir productos provenientes de explotación laboral? Para mí hay ahí una incoherencia brutal.
Y deja la condescendencia, chiquitín
Claro que se puede porque no tienes alternativa, la alternativa es vivir bajo un puente https://iea.org.uk/wp-content/uploads/2021/12/mister-gotcha-4-9faefa-1.jpg
No quería sonar condescendiente, sorry
Claro que te tienes que ir a vivir debajo de un puente, porque para comprar sin explotación comunista hay que comprar de cooperativas, y eso supone gastar el doble o el triple a veces, como aquella cooperativa de alimentación que recomendaba Yolanda Díaz.
Cosas de la ineficiencia, falta de inversión (o inversión ruinosa cuando se obliga a invertir) y mayor aversión al riesgo y al tiempo de los trabajadores (un trabajador que está a punto de jubilarse no apoyará por lo general apostar por inversiones, porque no va a ver el fruto) propios de los sistemas colectivistas.
rethen escribió:Rokzo escribió:rethen escribió:
Hemos estado hablando de ello hace un ratito, date una vuelta por las páginas anteriores
Vamos, que no hay nada
Las últimas páginas son que Yolanda cobra 85k brutos al año (que ni siquiera es clase alta, pero bueno xDD) y que viste ropa cara, y eso por lo visto... es contradictorio con ser comunista
Mira que habrá cosas lícitas que criticarle a Yolanda
Hombre, una vida con productos de lujo y de máxima ostentación obtenidos mediante la explotación salvaje del trabajo ajeno es necesariamente contradictoria para empezar con la cita de barbitas que tú mismo has puesto. Pero ya lo hemos hablado
Si para ti eso es coherente, ok. Hay católicos que justifican la pedofilia en curas, otros que justifican el oro que gasta la Iglesia. Al final con cerrar los ojitos se consiguen muchas cosas
Rokzo escribió:Schwefelgelb escribió:Rokzo escribió:
Claro que se puede porque no tienes alternativa, la alternativa es vivir bajo un puente https://iea.org.uk/wp-content/uploads/2021/12/mister-gotcha-4-9faefa-1.jpg
No quería sonar condescendiente, sorry
Claro que te tienes que ir a vivir debajo de un puente, porque para comprar sin explotación comunista hay que comprar de cooperativas, y eso supone gastar el doble o el triple a veces, como aquella cooperativa de alimentación que recomendaba Yolanda Díaz.
Cosas de la ineficiencia, falta de inversión (o inversión ruinosa cuando se obliga a invertir) y mayor aversión al riesgo y al tiempo de los trabajadores (un trabajador que está a punto de jubilarse no apoyará por lo general apostar por inversiones, porque no va a ver el fruto) propios de los sistemas colectivistas.
En parte por eso y porque sin incentivos (o sin riesgo, como de hecho ocurre con el funcionariado) la gente no tiene motivos para avanzar y prosperar mas eficazmente, es por lo que creo que el Comunismo en la teoría suena bien, pero en la práctica es inviable en una sociedad que busque avanzar
Toni_sab escribió:Podéis poner una guía de cómo ser un buen comunista? Para empezar no entrar en política, no? Y vestirse mal, claro.
Rokzo escribió:
Entro en esas formas porque siempre me hace mucha gracia cuando la gente habla de sistemas económicos basado en lo que leen en twitter y sin haber abierto un libro en su vida, y siempre que leo cosas como "bien que eres comunista pero tienes un iphone" pues me entra la risa floja
Yolanda no es que se quede a la derecha, Yolanda es que no aporta nada, puedes poner un muñeco y habría hecho lo mismo que Yolanda por los ciudadanos
Rokzo escribió:Schwefelgelb escribió:Rokzo escribió:
Claro que se puede porque no tienes alternativa, la alternativa es vivir bajo un puente https://iea.org.uk/wp-content/uploads/2021/12/mister-gotcha-4-9faefa-1.jpg
No quería sonar condescendiente, sorry
Claro que te tienes que ir a vivir debajo de un puente, porque para comprar sin explotación comunista hay que comprar de cooperativas, y eso supone gastar el doble o el triple a veces, como aquella cooperativa de alimentación que recomendaba Yolanda Díaz.
Cosas de la ineficiencia, falta de inversión (o inversión ruinosa cuando se obliga a invertir) y mayor aversión al riesgo y al tiempo de los trabajadores (un trabajador que está a punto de jubilarse no apoyará por lo general apostar por inversiones, porque no va a ver el fruto) propios de los sistemas colectivistas.
En parte por eso y porque sin incentivos (o sin riesgo, como de hecho ocurre con el funcionariado) la gente no tiene motivos para avanzar y prosperar mas eficazmente, es por lo que creo que el Comunismo en la teoría suena bien, pero en la práctica es inviable en una sociedad que busque avanzarrethen escribió:Rokzo escribió:
Vamos, que no hay nada
Las últimas páginas son que Yolanda cobra 85k brutos al año (que ni siquiera es clase alta, pero bueno xDD) y que viste ropa cara, y eso por lo visto... es contradictorio con ser comunista
Mira que habrá cosas lícitas que criticarle a Yolanda
Hombre, una vida con productos de lujo y de máxima ostentación obtenidos mediante la explotación salvaje del trabajo ajeno es necesariamente contradictoria para empezar con la cita de barbitas que tú mismo has puesto. Pero ya lo hemos hablado
Si para ti eso es coherente, ok. Hay católicos que justifican la pedofilia en curas, otros que justifican el oro que gasta la Iglesia. Al final con cerrar los ojitos se consiguen muchas cosas
El Comunismo busca que esos productos dejen de fabricarse mediante explotación laboral, no que dejes de consumir absolutamente nada
De hecho Marx habla de que la burguesía podía unirse al movimiento
Ya lo he dicho anteriormente pero volvemos vuelta la burra al trigo
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
paco_man escribió:Toni_sab escribió:Podéis poner una guía de cómo ser un buen comunista? Para empezar no entrar en política, no? Y vestirse mal, claro.Rokzo escribió:
Entro en esas formas porque siempre me hace mucha gracia cuando la gente habla de sistemas económicos basado en lo que leen en twitter y sin haber abierto un libro en su vida, y siempre que leo cosas como "bien que eres comunista pero tienes un iphone" pues me entra la risa floja
Yolanda no es que se quede a la derecha, Yolanda es que no aporta nada, puedes poner un muñeco y habría hecho lo mismo que Yolanda por los ciudadanos
¿Pero el principio del comunismo no es la desaparición por completo de las clases sociales? ¿sólo los líderes pueden tener riqueza? Ahora lo entiendo mejor.
¿Entonces lo que proponía Pablo Iglesias de cobrar tres sueldos mínimos como máximo estaba mal? ¿estaba equivocado?
Bueno y de vez en cuando, también puedes tener un Iphone de 1000 pavos con materiales procedentes de minas privadas capitalistas o pantalones de 300 pavos tejidos en Vietnam.
El comunismo de Schrödinger.
paco_man escribió:Toni_sab escribió:Podéis poner una guía de cómo ser un buen comunista? Para empezar no entrar en política, no? Y vestirse mal, claro.Rokzo escribió:
Entro en esas formas porque siempre me hace mucha gracia cuando la gente habla de sistemas económicos basado en lo que leen en twitter y sin haber abierto un libro en su vida, y siempre que leo cosas como "bien que eres comunista pero tienes un iphone" pues me entra la risa floja
Yolanda no es que se quede a la derecha, Yolanda es que no aporta nada, puedes poner un muñeco y habría hecho lo mismo que Yolanda por los ciudadanos
¿Pero el principio del comunismo no es la desaparición por completo de las clases sociales? ¿sólo los líderes pueden tener riqueza? Ahora lo entiendo mejor.
¿Entonces lo que proponía Pablo Iglesias de cobrar tres sueldos mínimos como máximo estaba mal? ¿estaba equivocado?
Bueno y de vez en cuando, también puedes tener un Iphone de 1000 pavos con materiales procedentes de minas privadas capitalistas o pantalones de 300 pavos tejidos en Vietnam.
El comunismo de Schrödinger.
Schwefelgelb escribió:Rokzo escribió:Schwefelgelb escribió:Claro que te tienes que ir a vivir debajo de un puente, porque para comprar sin explotación comunista hay que comprar de cooperativas, y eso supone gastar el doble o el triple a veces, como aquella cooperativa de alimentación que recomendaba Yolanda Díaz.
Cosas de la ineficiencia, falta de inversión (o inversión ruinosa cuando se obliga a invertir) y mayor aversión al riesgo y al tiempo de los trabajadores (un trabajador que está a punto de jubilarse no apoyará por lo general apostar por inversiones, porque no va a ver el fruto) propios de los sistemas colectivistas.
En parte por eso y porque sin incentivos (o sin riesgo, como de hecho ocurre con el funcionariado) la gente no tiene motivos para avanzar y prosperar mas eficazmente, es por lo que creo que el Comunismo en la teoría suena bien, pero en la práctica es inviable en una sociedad que busque avanzar
Sí, eso lo incluyo en la falta de inversión, el trabajador asalariado por lo general tiene aversión al riesgo y al tiempo, por lo que es reacio a invertir.
En algunas cooperativas lo solucionan obligando a firmar que un tanto por ciento del ingreso anual irá a inversión. Pero incluso esas cooperativas también son menos competitivas, porque invertir por el hecho de invertir no trae mayor producción necesariamente. Hay veces donde las oportunidades de inversión son tan malas que es mejor atesorar y esperar, pero si se obliga a invertir sí o sí, las oportunidades de mejora se reducen.
Sobre lo de la burguesia uniéndose al movimiento era más un cede tus medios de producción o te serán arrebatados violentamente, ese era el papel que le reservaba, junto con el de maximizar la producción. Marx entendía que el capitalismo era mucho más productivo que los sistemas anteriores y que no sería hasta que el capitalismo hubiera desarrollado al máximo la producción que no llegaría el comunismo (evidentemente se equivocaba, surgió en países feudales y no en los fuertemente capitalistas).
Y sobre la explotación, te he dado la razón en que Marx no decía eso, pero porque para Marx la explotación era algo muy distinto a lo que la gente suele considerar. Para Marx, un trabajador asalariado que cobra 100000€ al mes trabajando poco, está explotado.
Rokzo escribió:paco_man escribió:Toni_sab escribió:Podéis poner una guía de cómo ser un buen comunista? Para empezar no entrar en política, no? Y vestirse mal, claro.Rokzo escribió:
Entro en esas formas porque siempre me hace mucha gracia cuando la gente habla de sistemas económicos basado en lo que leen en twitter y sin haber abierto un libro en su vida, y siempre que leo cosas como "bien que eres comunista pero tienes un iphone" pues me entra la risa floja
Yolanda no es que se quede a la derecha, Yolanda es que no aporta nada, puedes poner un muñeco y habría hecho lo mismo que Yolanda por los ciudadanos
¿Pero el principio del comunismo no es la desaparición por completo de las clases sociales? ¿sólo los líderes pueden tener riqueza? Ahora lo entiendo mejor.
¿Entonces lo que proponía Pablo Iglesias de cobrar tres sueldos mínimos como máximo estaba mal? ¿estaba equivocado?
Bueno y de vez en cuando, también puedes tener un Iphone de 1000 pavos con materiales procedentes de minas privadas capitalistas o pantalones de 300 pavos tejidos en Vietnam.
El comunismo de Schrödinger.
Sé que te da igual, porque dudo que realmente te interese realmente lo que proclama el comunismo, pero por si sirve:
El comunismo no busca regular las elecciones individuales de consumo, sino transformar las estructuras económicas que generan explotación y desigualdad
Tener un iPhone o productos fabricados en un sistema capitalista no significa que una persona apruebe ese sistema, porque en un capitalismo globalizado es casi imposible evitar consumir productos que provengan de prácticas capitalistas (vivir debajo de un puente una vez mas)
De hecho Marx menciona al capitalismo como algo necesario para su transición al comunismo, mencionaba incluso que esperaba que este cambio al capitalismo se diese primero en sociedades capitalistas avanzadas (no fue así, pero bueno)
Cuando el comunismo habla de la eliminación de las clases sociales, de lo que se habla es que no debe haber una clase que controle los medios de producción y luego otra clase trabajadora que esté subordinada a esta
Y el objetivo final (porque tiene distintas fases entre las que se encuentra la desaparición del estado) está crear una sociedad sin jerarquías económicas, y que no esté formada como ahora donde la mayoría del dinero está en manos de unos pocos
Espero que aclare cosasSchwefelgelb escribió:Rokzo escribió:
En parte por eso y porque sin incentivos (o sin riesgo, como de hecho ocurre con el funcionariado) la gente no tiene motivos para avanzar y prosperar mas eficazmente, es por lo que creo que el Comunismo en la teoría suena bien, pero en la práctica es inviable en una sociedad que busque avanzar
Sí, eso lo incluyo en la falta de inversión, el trabajador asalariado por lo general tiene aversión al riesgo y al tiempo, por lo que es reacio a invertir.
En algunas cooperativas lo solucionan obligando a firmar que un tanto por ciento del ingreso anual irá a inversión. Pero incluso esas cooperativas también son menos competitivas, porque invertir por el hecho de invertir no trae mayor producción necesariamente. Hay veces donde las oportunidades de inversión son tan malas que es mejor atesorar y esperar, pero si se obliga a invertir sí o sí, las oportunidades de mejora se reducen.
Sobre lo de la burguesia uniéndose al movimiento era más un cede tus medios de producción o te serán arrebatados violentamente, ese era el papel que le reservaba, junto con el de maximizar la producción. Marx entendía que el capitalismo era mucho más productivo que los sistemas anteriores y que no sería hasta que el capitalismo hubiera desarrollado al máximo la producción que no llegaría el comunismo (evidentemente se equivocaba, surgió en países feudales y no en los fuertemente capitalistas).
Y sobre la explotación, te he dado la razón en que Marx no decía eso, pero porque para Marx la explotación era algo muy distinto a lo que la gente suele considerar. Para Marx, un trabajador asalariado que cobra 100000€ al mes trabajando poco, está explotado.
Algunas cooperativas inventar motivar mediante ideales compartidos, sentido de pertenencia o metas sociales, pero como digo es todo demasiado teórico e inviable
Para Marx la explotación no depende de las condiciones materiales del trabajador como el salario sino de la dinámica estructural entre el trabajo y el capital
Y sí, como dices independientemente de que cobre 1€ o 1000€ para Marx está siendo explotado por todo lo que hemos dicho antes de los medios de producción pero bueno, no te voy a explicar a ti nada porque se ve que tú sí que has leído sobre el tema y al menos sabes de lo que hablas
paco_man escribió:Rokzo escribió:paco_man escribió:
¿Pero el principio del comunismo no es la desaparición por completo de las clases sociales? ¿sólo los líderes pueden tener riqueza? Ahora lo entiendo mejor.
¿Entonces lo que proponía Pablo Iglesias de cobrar tres sueldos mínimos como máximo estaba mal? ¿estaba equivocado?
Bueno y de vez en cuando, también puedes tener un Iphone de 1000 pavos con materiales procedentes de minas privadas capitalistas o pantalones de 300 pavos tejidos en Vietnam.
El comunismo de Schrödinger.
Sé que te da igual, porque dudo que realmente te interese realmente lo que proclama el comunismo, pero por si sirve:
El comunismo no busca regular las elecciones individuales de consumo, sino transformar las estructuras económicas que generan explotación y desigualdad
Tener un iPhone o productos fabricados en un sistema capitalista no significa que una persona apruebe ese sistema, porque en un capitalismo globalizado es casi imposible evitar consumir productos que provengan de prácticas capitalistas (vivir debajo de un puente una vez mas)
De hecho Marx menciona al capitalismo como algo necesario para su transición al comunismo, mencionaba incluso que esperaba que este cambio al capitalismo se diese primero en sociedades capitalistas avanzadas (no fue así, pero bueno)
Cuando el comunismo habla de la eliminación de las clases sociales, de lo que se habla es que no debe haber una clase que controle los medios de producción y luego otra clase trabajadora que esté subordinada a esta
Y el objetivo final (porque tiene distintas fases entre las que se encuentra la desaparición del estado) está crear una sociedad sin jerarquías económicas, y que no esté formada como ahora donde la mayoría del dinero está en manos de unos pocos
Espero que aclare cosasSchwefelgelb escribió:Sí, eso lo incluyo en la falta de inversión, el trabajador asalariado por lo general tiene aversión al riesgo y al tiempo, por lo que es reacio a invertir.
En algunas cooperativas lo solucionan obligando a firmar que un tanto por ciento del ingreso anual irá a inversión. Pero incluso esas cooperativas también son menos competitivas, porque invertir por el hecho de invertir no trae mayor producción necesariamente. Hay veces donde las oportunidades de inversión son tan malas que es mejor atesorar y esperar, pero si se obliga a invertir sí o sí, las oportunidades de mejora se reducen.
Sobre lo de la burguesia uniéndose al movimiento era más un cede tus medios de producción o te serán arrebatados violentamente, ese era el papel que le reservaba, junto con el de maximizar la producción. Marx entendía que el capitalismo era mucho más productivo que los sistemas anteriores y que no sería hasta que el capitalismo hubiera desarrollado al máximo la producción que no llegaría el comunismo (evidentemente se equivocaba, surgió en países feudales y no en los fuertemente capitalistas).
Y sobre la explotación, te he dado la razón en que Marx no decía eso, pero porque para Marx la explotación era algo muy distinto a lo que la gente suele considerar. Para Marx, un trabajador asalariado que cobra 100000€ al mes trabajando poco, está explotado.
Algunas cooperativas inventar motivar mediante ideales compartidos, sentido de pertenencia o metas sociales, pero como digo es todo demasiado teórico e inviable
Para Marx la explotación no depende de las condiciones materiales del trabajador como el salario sino de la dinámica estructural entre el trabajo y el capital
Y sí, como dices independientemente de que cobre 1€ o 1000€ para Marx está siendo explotado por todo lo que hemos dicho antes de los medios de producción pero bueno, no te voy a explicar a ti nada porque se ve que tú sí que has leído sobre el tema y al menos sabes de lo que hablas
Eso no quita que un político comunista que cobre un sueldo alto (altísimo) esté muy mal visto y se considere un acto de pura hipocresía.
De hecho muchos políticos comunistas han optado por llevar una vida austera, alejada del lujo y de ciertos placeres burgueses (muy mal visto por los ideales comunistas).
Así que Yolanda Díaz me parece una política hipócrita que se aprovecha del dinero público para enriquecerse.
Igual que Pablo Iglesias, Montero, etc, etc. Con sueldos astronómicos, vacaciones de ensueño, chaletazos, seguros de sanidad privada, colegios privados para sus hijos, etc.
Hipocresía en estado puro. Políticos capitalistas y codiciosos que te venden la moto con el comunismo de Hacendado.
Rokzo escribió:paco_man escribió:Rokzo escribió:
Sé que te da igual, porque dudo que realmente te interese realmente lo que proclama el comunismo, pero por si sirve:
El comunismo no busca regular las elecciones individuales de consumo, sino transformar las estructuras económicas que generan explotación y desigualdad
Tener un iPhone o productos fabricados en un sistema capitalista no significa que una persona apruebe ese sistema, porque en un capitalismo globalizado es casi imposible evitar consumir productos que provengan de prácticas capitalistas (vivir debajo de un puente una vez mas)
De hecho Marx menciona al capitalismo como algo necesario para su transición al comunismo, mencionaba incluso que esperaba que este cambio al capitalismo se diese primero en sociedades capitalistas avanzadas (no fue así, pero bueno)
Cuando el comunismo habla de la eliminación de las clases sociales, de lo que se habla es que no debe haber una clase que controle los medios de producción y luego otra clase trabajadora que esté subordinada a esta
Y el objetivo final (porque tiene distintas fases entre las que se encuentra la desaparición del estado) está crear una sociedad sin jerarquías económicas, y que no esté formada como ahora donde la mayoría del dinero está en manos de unos pocos
Espero que aclare cosas
Algunas cooperativas inventar motivar mediante ideales compartidos, sentido de pertenencia o metas sociales, pero como digo es todo demasiado teórico e inviable
Para Marx la explotación no depende de las condiciones materiales del trabajador como el salario sino de la dinámica estructural entre el trabajo y el capital
Y sí, como dices independientemente de que cobre 1€ o 1000€ para Marx está siendo explotado por todo lo que hemos dicho antes de los medios de producción pero bueno, no te voy a explicar a ti nada porque se ve que tú sí que has leído sobre el tema y al menos sabes de lo que hablas
Eso no quita que un político comunista que cobre un sueldo alto (altísimo) esté muy mal visto y se considere un acto de pura hipocresía.
De hecho muchos políticos comunistas han optado por llevar una vida austera, alejada del lujo y de ciertos placeres burgueses (muy mal visto por los ideales comunistas).
Así que Yolanda Díaz me parece una política hipócrita que se aprovecha del dinero público para enriquecerse.
Igual que Pablo Iglesias, Montero, etc, etc. Con sueldos astronómicos, vacaciones de ensueño, chaletazos, seguros de sanidad privada, colegios privados para sus hijos, etc.
Hipocresía en estado puro. Políticos capitalistas y codiciosos que te venden la moto con el comunismo de Hacendado.
Se dice que es hipócrita por gente que no tiene ni idea de lo que promulga y se sabe la teoría económica con la imagen de "imagina que tienes dos vacas... pues el estado te las quita y eso es comunismo"
Si después de lo que te he dicho, sigues sin entender que puede haber gente ganando mucho dinero con el comunismo, te puedes comprar un iPhone, un jacuzzi, y dos coches si quieres y esto no es incompatible ni hipócrita... como dije, sabía que realmente preguntabas pero no querías leer
En serio, como ejercicio para la ciudadanía, leer a Adam Smith, a Marx, y empaparte de las teorías económicas, cuando sabes un poco de lo que se habla, es muy muy recomendable y te vas a dar cuenta de la cantidad de chorradas que repite la gente en Internet
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Rokzo escribió:Mira que estoy lejos no, lejísimos de pensar que el comunismo es algo viable, pero os hace falta leer más libros y menos twitter
EDIT: perdon, no habia visto la parte de abajo y quería solo la de arriba, que conste que no es algo contra ti personal pero es que vienen unidas las imagenes y no se como quitarlas desde el móvil
paco_man escribió:Rokzo escribió:paco_man escribió:
Eso no quita que un político comunista que cobre un sueldo alto (altísimo) esté muy mal visto y se considere un acto de pura hipocresía.
De hecho muchos políticos comunistas han optado por llevar una vida austera, alejada del lujo y de ciertos placeres burgueses (muy mal visto por los ideales comunistas).
Así que Yolanda Díaz me parece una política hipócrita que se aprovecha del dinero público para enriquecerse.
Igual que Pablo Iglesias, Montero, etc, etc. Con sueldos astronómicos, vacaciones de ensueño, chaletazos, seguros de sanidad privada, colegios privados para sus hijos, etc.
Hipocresía en estado puro. Políticos capitalistas y codiciosos que te venden la moto con el comunismo de Hacendado.
Se dice que es hipócrita por gente que no tiene ni idea de lo que promulga y se sabe la teoría económica con la imagen de "imagina que tienes dos vacas... pues el estado te las quita y eso es comunismo"
Si después de lo que te he dicho, sigues sin entender que puede haber gente ganando mucho dinero con el comunismo, te puedes comprar un iPhone, un jacuzzi, y dos coches si quieres y esto no es incompatible ni hipócrita... como dije, sabía que realmente preguntabas pero no querías leer
En serio, como ejercicio para la ciudadanía, leer a Adam Smith, a Marx, y empaparte de las teorías económicas, cuando sabes un poco de lo que se habla, es muy muy recomendable y te vas a dar cuenta de la cantidad de chorradas que repite la gente en Internet
Pues parece que tú tampoco, ya que no conoces a gente como Burkina Faso, Lula da Silva, Lenin, Ho Chi Minh... O incluso aquí en España tomando como ejemplo a Julio Anguita. Que no todos los mencionados son plenamente comunistas, pero son un ejemplo a seguir de como debe de ser un político que defiende y ama sus principios, sus ideales.
Te recomiendo que leas cosas de ellos, de cómo vivían, qué cobraban, sus posesiones...
Y ahora compara con Yolanda Díaz, Irene Montero, etc.
En fin, sigue disfrutando del Iphone con una funda con la cara de Che Guevara serigrafiada.
Señor Ventura escribió:Rokzo escribió:Mira que estoy lejos no, lejísimos de pensar que el comunismo es algo viable, pero os hace falta leer más libros y menos twitter
EDIT: perdon, no habia visto la parte de abajo y quería solo la de arriba, que conste que no es algo contra ti personal pero es que vienen unidas las imagenes y no se como quitarlas desde el móvil
Solo que si lo permiten, lo de arriba y lo de abajo.
El 63% de lo que YO genero, va a parar al alcance de sus garras para que se compren los susodichos pantalones de 300€.
Cómprate los pantalones que quieras, pero sin explotarme a mi, y menos aún mediante engaños... "no, si es para hospitales", "no, si es para carreteras", y luego barcos y putas, que es justo lo que niega esa imagen, pero es perfectamente lo que ocurre.
paco_man escribió:Rokzo escribió:Eso es el mismo nivel que decir que si estás en contra de la pobreza y no donas absolutamente todo el dinero que tengas para luchar contra ella, en realidad estás siendo hipócrita
Y una vez más, si te leyeras a Marx, no soltarías estas chorradas porque precisamente habla de los "agentes del cambio", que serían estas personas que has mencionado, pero destaca que el motor del cambio tiene que estar liderado por la clase trabajadora
En serio, leer más, que os va a abrir la mente y lo mismo hasta cambiáis de idea en ciertas cosas y eso es muy sano
He leído a Marx y está sujeto a diferentes interpretaciones.
Yo prefiero interpretar el comunismo con los ojos de Lenin. Un político que cobraba lo justo y necesario para vivir y dar ejemplo de lo que promulgaba, lejos de las ostentaciones y los lujos.
Si tú lo interpretas a tu manera, es respetable. Pero no veo normal que Yolanda Díaz gane al año 86.000 € y lleve pantalones de 300€.
Un político íntegro, como Anguita, necesita proyectar lo que realmente está defendiendo. No se va de vacaciones a Miami si no a donde se va la gente que suele votarle. Gente como Mujica, sencilla, que se centra exclusivamente en hacer bien su trabajo porque le apasiona realmente defender al obrero, a la gente humilde, a los que tienen poco poder adquisitivo.
Un tío con principios de los pies a la cabeza, y no pamplinas vendemotos que viven en chaletazos de 500m2 o conducen deportivos de lujo. En serio, si fuese comunista, me daría muchísima vergüenza idolatrar a gente como Yolanda Díaz.
Rokzo escribió:paco_man escribió:Rokzo escribió:Eso es el mismo nivel que decir que si estás en contra de la pobreza y no donas absolutamente todo el dinero que tengas para luchar contra ella, en realidad estás siendo hipócrita
Y una vez más, si te leyeras a Marx, no soltarías estas chorradas porque precisamente habla de los "agentes del cambio", que serían estas personas que has mencionado, pero destaca que el motor del cambio tiene que estar liderado por la clase trabajadora
En serio, leer más, que os va a abrir la mente y lo mismo hasta cambiáis de idea en ciertas cosas y eso es muy sano
He leído a Marx y está sujeto a diferentes interpretaciones.
Yo prefiero interpretar el comunismo con los ojos de Lenin. Un político que cobraba lo justo y necesario para vivir y dar ejemplo de lo que promulgaba, lejos de las ostentaciones y los lujos.
Si tú lo interpretas a tu manera, es respetable. Pero no veo normal que Yolanda Díaz gane al año 86.000 € y lleve pantalones de 300€.
Un político íntegro, como Anguita, necesita proyectar lo que realmente está defendiendo. No se va de vacaciones a Miami si no a donde se va la gente que suele votarle. Gente como Mujica, sencilla, que se centra exclusivamente en hacer bien su trabajo porque le apasiona realmente defender al obrero, a la gente humilde, a los que tienen poco poder adquisitivo.
Un tío con principios de los pies a la cabeza, y no pamplinas vendemotos que viven en chaletazos de 500m2 o conducen deportivos de lujo. En serio, si fuese comunista, me daría muchísima vergüenza idolatrar a gente como Yolanda Díaz.
Bueno, no coincido pero bastante respetable tu forma de pensar ahora que la desarrollas
paco_man escribió:¿Comunistas con estos sueldazos?
![[angelito]](/images/smilies/nuevos/angelito.gif "angelito")
paco_man escribió:Los políticos que defienden el comunismo, y los ves abusando de coches oficiales con chófers
en el fondo está guay, porque adoctrina a vivir con menos a unos, igual es un mal necesario GXY escribió:paco_man escribió:¿Comunistas con estos sueldazos?
1.- Yolanda Diaz esta afiliada al Partido Comunista. Asi que ademas de "de sumar" y antes "de podemos" y de las mareas de nosecuantos, y de IU, si, la bonica es del PC. Y a mucha honra*.
2.- estar alineado con la ideologia comunista no impide disfrutar de los beneficios de la democracia, el capitalismo y la industria moderna.
¿o eres de los que considera que el que es de izquierdas no se puede comprar el telefono movil que le parezca con su dinero?
* bueno, supongo que ella lo considerara asi. yo por mi parte lo que pienso es que mejor ella que Gaspar Llamazares o que Santiago Carrillo.
pd. @forexfox y a @Señor Ventura
el problema no es lo de "cabalgar contradicciones". el problema es que realmente se monte un pifollo por beber una cocacola y menos aun por haber criticado antes a los empresarios de cocacola... cosa que yo tambien haria si se presenta el motivo y si me tomo una cocacola o no, es mi problema, no el tuyo... pero bueno... hablamos de la misma gente que consideraba justificado el bombardeo mediatico por comprarse (con hipoteca) un chalet, con lo cual...
edit2.paco_man escribió:Los políticos que defienden el comunismo, y los ves abusando de coches oficiales con chófers
los primeros que obligan a los cargos politicos a meterse en los putos coches oficiales para que otra gente irrespetuosa no monte un puto pifollo cada vez que aquellos salen a la calle, son los departamentos de seguridad de los organismos publicos. QUE LOS HAY. y los coches oficiales estan para algo. Y ES POR SEGURIDAD, NO POR PIMPONEO.
Falconash escribió:No me lo puedo puto creer, gracias por todo.
paco_man escribió:Nadie les impide disfrutar de los placeres capitalistas, pero es la proyección que dan la que debería de frenarles a hacer ciertas cosas.
paco_man escribió:Si tú defiendes al humilde, al obrero, al pobre... Y luego te ven jugando al golf, veraneando en yates, etc. Creo que eso es un acto de hipocresía que a la larga pasa factura.
paco_man escribió:Para mí esos políticos son burgueses, algo que no casa con el movimiento comunista.
). esos que segun algunos, merecen todo lo que ganan porque han hecho mucho esfuerzo y se han arriesgado mucho... 
paco_man escribió: Son parásitos del obrero y se aprovechan de ellos para enriquecerse, llevar una vida llena de lujos, de asistentas del hogar, de chaletazos con jacuzzi y piscina, de seguros de sanidad privados, colegios privados, barrios alejados de la pobreza, etc.
paco_man escribió:Si a ti eso te representa, es respetable. Pero no casa con la realidad. ¿Estaría bien que un supuesto experto en comida vegana, después de una conferencia lo vieses por los pasillos comerse un bocata de lomo adobao?
paco_man escribió:Pues eso. Tú los idolatras y te entiendo, pero eres muy listo y en el fondo sabes que te están vendiendo la moto.
rethen escribió:Falconash escribió:No me lo puedo puto creer, gracias por todo.
¿Algo de contexto?
Findeton escribió:rethen escribió:Falconash escribió:No me lo puedo puto creer, gracias por todo.
¿Algo de contexto?
Esto:
https://x.com/EmmaRincon/status/1877798239937650901
La policía pegando empujones y sacando de una manifestación a Quiles. Quiles no es de mi agrado, pero creo que aquí se han pasado.
Avestruz escribió:Findeton escribió:rethen escribió:
¿Algo de contexto?
Esto:
https://x.com/EmmaRincon/status/1877798239937650901
La policía pegando empujones y sacando de una manifestación a Quiles. Quiles no es de mi agrado, pero creo que aquí se han pasado.
Le pidieron varias veces que se fuera y ni puto caso, pues es lo normal, no creo que se hayan pasado.
GXY escribió:paco_man escribió:Nadie les impide disfrutar de los placeres capitalistas, pero es la proyección que dan la que debería de frenarles a hacer ciertas cosas.
no. no es la proyeccion. son los prejuicios de pollita pequeña que tiene mucha gente con "los susios rojos".
que estamos en 2025, no en 1925...paco_man escribió:Si tú defiendes al humilde, al obrero, al pobre... Y luego te ven jugando al golf, veraneando en yates, etc. Creo que eso es un acto de hipocresía que a la larga pasa factura.
en realidad no tienen nada que ver los cojones con comer trigo. en mi opinion gastar en veraneo 5000 euros al dia lo tendrian que evitar TOOOODOS. no solo los rojos pero parece que tu no tienes ningun problema con que un politico del pepe juegue al golf y veranee en yate...paco_man escribió:Para mí esos políticos son burgueses, algo que no casa con el movimiento comunista.
ocupan mas o menos el mismo estrato sociologico. los cargos politicos y alguna gente mas, como los empresarios. (los de pasta, que hay que hacer la distincion, que ya me veo alguno yendome a contestar a defender a paco eldelbarpaco_man escribió: Son parásitos del obrero y se aprovechan de ellos para enriquecerse, llevar una vida llena de lujos, de asistentas del hogar, de chaletazos con jacuzzi y piscina, de seguros de sanidad privados, colegios privados, barrios alejados de la pobreza, etc.
lo que parasita al obrero es el despilfarro en general, no solo el que puedan realizar los politicos de izquierdas. y desde luego no con ejemplos como el que pusiste en el post anterior del coche oficial, que lo utilizan TODOS los que tienen acceso a el POR SEGURIDAD.paco_man escribió:Si a ti eso te representa, es respetable. Pero no casa con la realidad. ¿Estaría bien que un supuesto experto en comida vegana, después de una conferencia lo vieses por los pasillos comerse un bocata de lomo adobao?
a mi me representa (quizas) la ideologia y principalmente lo que llegue a hacer el cargo politico en su ejercicio en forma de leyes. LEYES. a mi lo que haga con su salario me importa tres cojones.paco_man escribió:Pues eso. Tú los idolatras y te entiendo, pero eres muy listo y en el fondo sabes que te están vendiendo la moto.
yo no la idolatro. me parece una figura politica medianamente respetable (para el percal que hay). te agradeceria que no hagas ejercicios de imaginacion "conmigo".
y respecto a vendidas de moto, mas vendida de moto me parece que un politico de derecha me prometa que va a trabajar por el empleo y contra la pobreza para seguidamente empezar a aplicar liberalismo de mierda y a joder a los curritos. y de eso resulta que ya hemos tenido 2 tazas en epocas previas de gobierno. eso si me parece una vendida de moto bastante peor y de esa no te veo decir ni pio.
pero si te preocupa mucho el iphone que pueda tener un politico de podemos. yo a eso lo llamo cinismo.
Avestruz escribió:Findeton escribió:rethen escribió:
¿Algo de contexto?
Esto:
https://x.com/EmmaRincon/status/1877798239937650901
La policía pegando empujones y sacando de una manifestación a Quiles. Quiles no es de mi agrado, pero creo que aquí se han pasado.
Le pidieron varias veces que se fuera y ni puto caso, pues es lo normal, no creo que se hayan pasado.
paco_man escribió:GXY escribió:paco_man escribió:Nadie les impide disfrutar de los placeres capitalistas, pero es la proyección que dan la que debería de frenarles a hacer ciertas cosas.
no. no es la proyeccion. son los prejuicios de pollita pequeña que tiene mucha gente con "los susios rojos".
que estamos en 2025, no en 1925...paco_man escribió:Si tú defiendes al humilde, al obrero, al pobre... Y luego te ven jugando al golf, veraneando en yates, etc. Creo que eso es un acto de hipocresía que a la larga pasa factura.
en realidad no tienen nada que ver los cojones con comer trigo. en mi opinion gastar en veraneo 5000 euros al dia lo tendrian que evitar TOOOODOS. no solo los rojos pero parece que tu no tienes ningun problema con que un politico del pepe juegue al golf y veranee en yate...paco_man escribió:Para mí esos políticos son burgueses, algo que no casa con el movimiento comunista.
ocupan mas o menos el mismo estrato sociologico. los cargos politicos y alguna gente mas, como los empresarios. (los de pasta, que hay que hacer la distincion, que ya me veo alguno yendome a contestar a defender a paco eldelbarpaco_man escribió: Son parásitos del obrero y se aprovechan de ellos para enriquecerse, llevar una vida llena de lujos, de asistentas del hogar, de chaletazos con jacuzzi y piscina, de seguros de sanidad privados, colegios privados, barrios alejados de la pobreza, etc.
lo que parasita al obrero es el despilfarro en general, no solo el que puedan realizar los politicos de izquierdas. y desde luego no con ejemplos como el que pusiste en el post anterior del coche oficial, que lo utilizan TODOS los que tienen acceso a el POR SEGURIDAD.paco_man escribió:Si a ti eso te representa, es respetable. Pero no casa con la realidad. ¿Estaría bien que un supuesto experto en comida vegana, después de una conferencia lo vieses por los pasillos comerse un bocata de lomo adobao?
a mi me representa (quizas) la ideologia y principalmente lo que llegue a hacer el cargo politico en su ejercicio en forma de leyes. LEYES. a mi lo que haga con su salario me importa tres cojones.paco_man escribió:Pues eso. Tú los idolatras y te entiendo, pero eres muy listo y en el fondo sabes que te están vendiendo la moto.
yo no la idolatro. me parece una figura politica medianamente respetable (para el percal que hay). te agradeceria que no hagas ejercicios de imaginacion "conmigo".
y respecto a vendidas de moto, mas vendida de moto me parece que un politico de derecha me prometa que va a trabajar por el empleo y contra la pobreza para seguidamente empezar a aplicar liberalismo de mierda y a joder a los curritos. y de eso resulta que ya hemos tenido 2 tazas en epocas previas de gobierno. eso si me parece una vendida de moto bastante peor y de esa no te veo decir ni pio.
pero si te preocupa mucho el iphone que pueda tener un politico de podemos. yo a eso lo llamo cinismo.
En fin. Palabras vacías y el "y tú más" como siempre.
Como los de derechas hacen cosas de millonarios capitalistas, los de izquierdas también.
Los nuevos comunistas del 2025. Pues permíteme decirte que me quedo con los comunistas del 1925. Me gustan los políticos honestos, y lo que hace en su vida privada también me afecta, no hablamos de una estrella del rock si no de un político al que mantenemos con nuestro dinero.
Me permito hacer ejercicios de imaginación contigo porque tú también los has hecho conmigo. Si quieres echamos un vistazo al historial.
![[burla2]](/images/smilies/nuevos/burla_ani1.gif "burla2")
