Actualidad política

clamp escribió:

GXY escribió:ni por un lado ni por el otro. y como ya dije, no se trata solo de querer tener razon sino de postear en el foro no con animo de compartir una informacion o de debatir, sino de silenciar la opinion contraria

1º rebatir ideas no es silenciar la opinion de otros

2º el que intenta silenciar es aquel que reporta sistematicamente todo aquello que no le gusta por si cae, y aqui en el foro hay unos cuantos

1.- ya comentado en este hilo y en el de feedback la diferencia de niveles entre una cosa y la otra.

2.- eso ocurre por ambos bandos.

Lo de pedir un gobierno de "Tecnócratas" o "Expertos" es una broma de mal gusto. El daño ya está hecho, eso se sabe. ¿Qué garantías vamos a obtener de unos "expertos" elegidos por los mismos políticos que todos consideramos incompetentes?

La gilipollez del gobierno de emergencia es electoralismo puro y duro, de quienes no tienen escrúpulos en usar muertos calentitos para sustentar y continuar su estrategia de acoso y derribo al "gobierno ilegítimo" que llevan ejerciendo desde el día 0 de la legislatura.

Elelegido escribió:Lo de pedir un gobierno de "Tecnócratas" o "Expertos" es una broma de mal gusto. El daño ya está hecho, eso se sabe. ¿Qué garantías vamos a obtener de unos "expertos" elegidos por los mismos políticos que todos consideramos incompetentes?

La gilipollez del gobierno de emergencia es electoralismo puro y duro, de quienes no tienen escrúpulos en usar muertos calentitos para sustentar y continuar su estrategia de acoso y derribo al "gobierno ilegítimo" que llevan ejerciendo desde el día 0 de la legislatura.

Porque quitar a los otros para poner a los míos queda un poco como golpe de estado. Pidiendo colocar a unos "expertos" que elijo yo, se suaviza un poco.

Galigari escribió:Gobierno de coalicion con presidente del PSOE (mayoria de votos) y los principales partidos en la mesa y en las carteras de sanidad,trabajo y economia me pones a especialista SIN COLOR POLITICO que lo quieres llamar gobierno tecnocrata perfecto yo prefiero representacion de todos (PSOE+PODEMOS+PP+VOX+CS) para que exista una amplia representacion y las decisiones en manos de tecnicos que sepan....

Yo siempre he sido de la opinión de que el sistema está mal planteado. El gobierno debería ser un cuerpo como el de los jueces, es decir, independientes de partidos políticos, al menos, en teoría. Al fin y al cabo el gobierno debe ejecutar lo que diga el Parlamento, que es donde tiene sentido hacer política.

Elelegido escribió:Lo de pedir un gobierno de "Tecnócratas" o "Expertos" es una broma de mal gusto. El daño ya está hecho, eso se sabe. ¿Qué garantías vamos a obtener de unos "expertos" elegidos por los mismos políticos que todos consideramos incompetentes?

La gilipollez del gobierno de emergencia es electoralismo puro y duro, de quienes no tienen escrúpulos en usar muertos calentitos para sustentar y continuar su estrategia de acoso y derribo al "gobierno ilegítimo" que llevan ejerciendo desde el día 0 de la legislatura.

a mi lo del gobierno tecnocrata me parece un procedimiento razonable "de base", pero es incompatible con el procedimiento (de representatividad) politico, porque se carga la maxima de que el gobierno se crea por el pueblo para representar al pueblo.

basicamente parte de la maxima de que el pueblo es imbecil para dirigirse a si mismo, con lo cual es mas adecuado que le dirijan, que es la misma premisa justificatoria de las dictaduras.

por eso creo que lo menos malo es el sistema democratico parlamentario para cumplir la representacion tanto por regionalidad como por agrupamiento ideologico, y que a partir del primer nivel de toma de decision real (secretarios de estado o equivalente) tal posicion la asuman altos funcionarios o tecnicos de la cadena de dicha entidad (secretaria de estado, ministerio, etc).

y por ejemplo, los ministerios no deberian poder ser un lienzo en blanco para que cada gobierno los haga y deshaga en funcion de sus intereses o prioridades. en mi opinion la estructura de ministerios y "sub-ministerios" (secretarias de estado) deberia estar definido en la constitucion igual que lo esta la composicion de los parlamentos o la division administrativa del estado.

el problema, en mi opinion, es mas la falta de informacion publica y de transparencia en las tomas de decisiones, y la corrupcion, principalmente que ejercen los lobbies sobre los politicos electos. por eso estoy totalmente en contra de la lobbyzacion de los parlamentos (que por ejemplo, en el parlamento español teoricamente no esta permitida, pero en el de la UE o en los de USA, si lo estan), y tambien totalmente en contra de la financiacion de los partidos politicos o sus actividades mediante cualquier medio de financiacion privado, o la participacion de entidades politicas, sindicales, patronales, etc en fundaciones u organizaciones de cualquier otro ambito. en mi opinion los unicos medios validos son, o bien la cuota de suscripcion de sus miembros registrados, o bien, cuando existe, la cuota de financiacion publica, siendo esta ultima proporcional a la representacion parlamentaria y unicamente para que ésta (la representacion parlamentaria) realice sus actividades (no para financiar campañas o fundaciones, por ejemplo).

Elelegido escribió:Lo de pedir un gobierno de "Tecnócratas" o "Expertos" es una broma de mal gusto. El daño ya está hecho, eso se sabe. ¿Qué garantías vamos a obtener de unos "expertos" elegidos por los mismos políticos que todos consideramos incompetentes?

La gilipollez del gobierno de emergencia es electoralismo puro y duro, de quienes no tienen escrúpulos en usar muertos calentitos para sustentar y continuar su estrategia de acoso y derribo al "gobierno ilegítimo" que llevan ejerciendo desde el día 0 de la legislatura.

El daño esta hecho pero el como se gestione el gasto y la restructuracion es fundamental. ¿Por que te crees que Europa no quiere compartir el gasto de deuda? Es la consecuencia de elevar el gasto publico en chorradas sin ton ni son y de no acometer reformas importantes en la estructura economica cuando otros paises de la union si lo hicieron y ahora como es logico no quieren cargar con la factura ....si se dilapida dinero pasan estas cosas (diselo a la comunidad de Madrid que Carmena se cepillo el colchon economico)

Esta situacion es nueva completamente y para no hundirnos a niveles de Grecia (en el mejor de los casos) necesitamos reformas las cuales se tienen que hacer contando con todos y todos viligandose entre si o directamente gobierno formado por especialistas que no les preocupe las medidas impopulares .

Ultimo recurso PSOE en solitario SIN Sanchez al frente , un cadaver politico con esto a sus espaldas es inviable y si ya esta atado de pies y manos con PODEMOS y el resto de la tropa......


Broma de mal gusto fue prometer en campaña electoral no pactar con Podemos por que eso le quitaria el sueño a el y al resto de Españoles y 24H mas tarde pactar con ellos y aqui estamos con un gobierno noqueado error tras error y sumando muertos con una gestion economica ruinosa a nivles de post guerra.

Alguno no lo vais a creer hasta que veáis una inflación galopante de tipo griego o bolivariano , cuando las noticias de recortes de pensiones , aumento edad jubilación, prejubilacion de funcionariado , supresión de pagas , perdidas de derechos laborales etc no entendereis la realidad que tenemos sobre la mesa...100% PIB endeudamiento y tras esto un 120/135 % del PIB...

Broma de mal gusto ?¿?¿ ya veremos lo que se llama broma de mal gusto ...

Elelegido escribió:Lo de pedir un gobierno de "Tecnócratas" o "Expertos" es una broma de mal gusto. El daño ya está hecho, eso se sabe. ¿Qué garantías vamos a obtener de unos "expertos" elegidos por los mismos políticos que todos consideramos incompetentes?

La gilipollez del gobierno de emergencia es electoralismo puro y duro, de quienes no tienen escrúpulos en usar muertos calentitos para sustentar y continuar su estrategia de acoso y derribo al "gobierno ilegítimo" que llevan ejerciendo desde el día 0 de la legislatura.

Por no hablar de que tal y como habla esta gente da la sensación de que cambiar un gobierno se hace en 2 horas, y no, es un proceso largo con muchos cargos que renovar a nivel administrativo. Un cambio de gobierno provoca una paralización temporal que es lo último que necesitamos en estos momentos.

Ah, y lo que piden es además inconstitucional.

Hay que disfrutar de lo votado, sin más. Tragar como traguemos con Rajoy e ir corriendo a echar la papeleta cuando nos llamen. Solo es cuestión de votar bien. O eso es lo que he oído, pero no sé exactamente a que se debían referir. Imagino que será el doblar perfectamente la papeleta y al meterla en el sobre que no se doblegue ninguna de sus puntas. Cerrarla con la saliva justa y tal...

davidnintendo escribió:

Elelegido escribió:Lo de pedir un gobierno de "Tecnócratas" o "Expertos" es una broma de mal gusto. El daño ya está hecho, eso se sabe. ¿Qué garantías vamos a obtener de unos "expertos" elegidos por los mismos políticos que todos consideramos incompetentes?

La gilipollez del gobierno de emergencia es electoralismo puro y duro, de quienes no tienen escrúpulos en usar muertos calentitos para sustentar y continuar su estrategia de acoso y derribo al "gobierno ilegítimo" que llevan ejerciendo desde el día 0 de la legislatura.

Por no hablar de que tal y como habla esta gente da la sensación de que cambiar un gobierno se hace en 2 horas, y no, es un proceso largo con muchos cargos que renovar a nivel administrativo. Un cambio de gobierno provoca una paralización temporal que es lo último que necesitamos en estos momentos.

Ah, y lo que piden es además inconstitucional.

Madre mía, lo que es contrario al reglamento es meter la propuesta de dimisión en las propuestas de modificación del estado de alarma. ¿Cómo va a ser lo que piden, que es la dimisión del gobierno, inconstitucional?

El gobierno de los tecnocratas a poder ser que salga del colegio del pilar, gente preparada.
Oh wait...

Volviendo un poco al hilo, os dejo este artículo Bulos y uso criminal de las redes

Ahora resulta que pedir la dimision del gobierno es dar un golpe de estado.

Y lo de que llevan criticando al gobierno desde el minuto 0, yo no he visto lo que vi en las elecciones andaluzas, donde los dirigentes de Podemos y el Psoe animaban a salir a la gente a la calle a protestar por los resultados de los votos legitimos de sus ciudadanos... por no hablar de la persecucion publca a los votantes de cierto partido por parte de la Secta...

En cuanto a lo de que algunos no venimos aqui a debatir, yo he leido gente que no ve ningun error en la gestion del gobierno... esa gente si viene a debatir verdad, no quieren imponer ni nada parecido...

Galigari escribió:

Elelegido escribió:Lo de pedir un gobierno de "Tecnócratas" o "Expertos" es una broma de mal gusto. El daño ya está hecho, eso se sabe. ¿Qué garantías vamos a obtener de unos "expertos" elegidos por los mismos políticos que todos consideramos incompetentes?

La gilipollez del gobierno de emergencia es electoralismo puro y duro, de quienes no tienen escrúpulos en usar muertos calentitos para sustentar y continuar su estrategia de acoso y derribo al "gobierno ilegítimo" que llevan ejerciendo desde el día 0 de la legislatura.

El daño esta hecho pero el como se gestione el gasto y la restructuracion es fundamental. ¿Por que te crees que Europa no quiere compartir el gasto de deuda? Es la consecuencia de elevar el gasto publico en chorradas sin ton ni son y de no acometer reformas importantes en la estructura economica cuando otros paises de la union si lo hicieron y ahora como es logico no quieren cargar con la factura ....si se dilapida dinero pasan estas cosas (diselo a la comunidad de Madrid que Carmena se cepillo el colchon economico)

Esta situacion es nueva completamente y para no hundirnos a niveles de Grecia (en el mejor de los casos) necesitamos reformas las cuales se tienen que hacer contando con todos y todos viligandose entre si o directamente gobierno formado por especialistas que no les preocupe las medidas impopulares .

Ultimo recurso PSOE en solitario SIN Sanchez al frente , un cadaver politico con esto a sus espaldas es inviable y si ya esta atado de pies y manos con PODEMOS y el resto de la tropa......


Broma de mal gusto fue prometer en campaña electoral no pactar con Podemos por que eso le quitaria el sueño a el y al resto de Españoles y 24H mas tarde pactar con ellos y aqui estamos con un gobierno noqueado error tras error y sumando muertos con una gestion economica ruinosa a nivles de post guerra.

Alguno no lo vais a creer hasta que veáis una inflación galopante de tipo griego o bolivariano , cuando las noticias de recortes de pensiones , aumento edad jubilación, prejubilacion de funcionariado , supresión de pagas , perdidas de derechos laborales etc no entendereis la realidad que tenemos sobre la mesa...100% PIB endeudamiento y tras esto un 120/135 % del PIB...

Broma de mal gusto ?¿?¿ ya veremos lo que se llama broma de mal gusto ...

El daño se lleva produciendo durante muchos años, no es nada nuevo bajo el Sol.

Cómo se gestione ahora el gasto y la reestructuración, yo he visto noticias durante años, de como se iban tumbando y destrozando proyectos los unos a los otros para retomarlos al cabo del tiempo y defenderlo a capa y espada, lo único que variaba eran las siglas, ya que los que tanto lo defendían eran quiénes previamente los habían criticado; y supongo que habrá por aquí quiénes tengan la suficiente memoria para recordarlo.
.
Así que no es de ahora estas herencias que ya tienen solera, y van haciendo un más de lo mismo; si el proyecto era bueno para todos, lo que habrá que preguntarse es el motivo por el que era tan bueno o tan malo dependiendo de quién lo estuviera haciendo.

Como se va a gestionar todo pues apretándonos a todos el cinturón como ya indicas tu mismo pero como siempre y para variar aumentándose ellos el sueldo por lo bien que lo han hecho.

Aprovechar esto para seguir sacando tajada posteriormente mejor me callo lo que opino de esa gente; y si no somos capaces siquiera de no pelearnos entre nosotros por lo que hacen ellos, y ya sabes que a río revuelto ganancia de pescadores ..., que puedes esperar de ellos.

Lo mismo que han tenido para recortar en prácticamente todo lo deberían de haber tenido para recortar en ellos mismos, pero no hombre mejor les seguimos dejando que se sigan subiendo el sueldo por lo bien que lo han hecho.

A estas alturas pedir la dimisión del Gobierno, por muy malo que sea, lo veo totalmente inviable; y la solución que no os va a gustar a ninguno, tampoco a mí, que sea ese que dicen que es el Rey de Expaña el que se haga cargo de la situación.

Como tú mismo indicas, normal que otros países no quieran hacerse cargo de la deuda de otros.

Mr_Link escribió:Ahora resulta que pedir la dimision del gobierno es dar un golpe de estado.

Y lo de que llevan criticando al gobierno desde el minuto 0, yo no he visto lo que vi en las elecciones andaluzas, donde los dirigentes de Podemos y el Psoe animaban a salir a la gente a la calle a protestar por los resultados de los votos legitimos de sus ciudadanos... por no hablar de la persecucion publca a los votantes de cierto partido por parte de la Secta...

En cuanto a lo de que algunos no venimos aqui a debatir, yo he leido gente que no ve ningun error en la gestion del gobierno... esa gente si viene a debatir verdad, no quieren imponer ni nada parecido...

Si porque al alcalde de la ciudad peor parada no sólo no le critican sino que le alaban así que toda la culpa será del gobierno.

Blawan escribió:

Mr_Link escribió:Ahora resulta que pedir la dimision del gobierno es dar un golpe de estado.

Y lo de que llevan criticando al gobierno desde el minuto 0, yo no he visto lo que vi en las elecciones andaluzas, donde los dirigentes de Podemos y el Psoe animaban a salir a la gente a la calle a protestar por los resultados de los votos legitimos de sus ciudadanos... por no hablar de la persecucion publca a los votantes de cierto partido por parte de la Secta...

En cuanto a lo de que algunos no venimos aqui a debatir, yo he leido gente que no ve ningun error en la gestion del gobierno... esa gente si viene a debatir verdad, no quieren imponer ni nada parecido...

Si porque al alcalde de la ciudad peor parada no sólo no le critican sino que le alaban así que toda la culpa será del gobierno.

Y quien dice que no se le pidan responsabilidades al alcalde si las tienes, que ademas me imagino que hablaras de la señora Ayuso y de Madrid...
Es que algunos teneis una tendencia a generalizar que no entiendo.
Si la señora Ayuso ha cometido alguna negligencia, o dejacion de deberes o lo que sea reprochable pues que se le pidan responsabilidades por ello.
Pero pretendeis que la cosa termine ahi?. Las responsabilidades de la señora Ayuso eximen a los demas de las propias?.
Que caigan, todos, absolutamente todos los que tengan responsabilidades por sus actos, sean del color que sean, pero sin hacer trampas, no busquemos chivos expiatorios ni nos quedemos con lo que nos conviene, que es lo que llevan muchos haciendo en el foro los ultimos dias, y luego van acusando a los demas de querer imponer su opinion...

Habrá que empezar por estos. Noticia del año pasado, nada de blanqueamientos de la situación.
https://www.lavanguardia.com/local/madr ... rioro.html

Bauer8056 escribió:

davidnintendo escribió:

Elelegido escribió:Lo de pedir un gobierno de "Tecnócratas" o "Expertos" es una broma de mal gusto. El daño ya está hecho, eso se sabe. ¿Qué garantías vamos a obtener de unos "expertos" elegidos por los mismos políticos que todos consideramos incompetentes?

La gilipollez del gobierno de emergencia es electoralismo puro y duro, de quienes no tienen escrúpulos en usar muertos calentitos para sustentar y continuar su estrategia de acoso y derribo al "gobierno ilegítimo" que llevan ejerciendo desde el día 0 de la legislatura.

Por no hablar de que tal y como habla esta gente da la sensación de que cambiar un gobierno se hace en 2 horas, y no, es un proceso largo con muchos cargos que renovar a nivel administrativo. Un cambio de gobierno provoca una paralización temporal que es lo último que necesitamos en estos momentos.

Ah, y lo que piden es además inconstitucional.

Madre mía, lo que es contrario al reglamento es meter la propuesta de dimisión en las propuestas de modificación del estado de alarma. ¿Cómo va a ser lo que piden, que es la dimisión del gobierno, inconstitucional?

Obviamente, pero han intentado meterlo a votación y además, sabiendo que no se iba a votar, se han pronunciado sobre la votación en las intervenciones en el congreso. Ya me dirás de qué sirve que pierdan el tiempo en eso.

Blawan escribió:Habrá que empezar por estos. Noticia del año pasado, nada de blanqueamientos de la situación.
https://www.lavanguardia.com/local/madr ... rioro.html

Pues no entiendo de que parte de que se pidan responsabilidades a quien las tenga no has entendido?.
Por supuesto que los recortes en sanidad habran hecho que la situacion sanitaria se agrave, quien niega eso?.
Pero es que muchos se quieren quedar en eso, pretenden que los que recortaron carguen con las cagadas que se han hecho ahora, y hombre hasta ahi podiamos llegar...
Habra que pedir las explicaciones pertinentes a cada uno por sus acciones, o pretendemos tapar las cagadas actuales con las que se hicieron antes...?.

Gobierno pide lealtad, Lastra dinamita esa posibilidad haciendo oposición a la oposición...

CM de PSOE: sujetame el cubata...

Galigari escribió:El daño esta hecho pero el como se gestione el gasto y la restructuracion es fundamental. ¿Por que te crees que Europa no quiere compartir el gasto de deuda? Es la consecuencia de elevar el gasto publico en chorradas sin ton ni son y de no acometer reformas importantes en la estructura economica cuando otros paises de la union si lo hicieron y ahora como es logico no quieren cargar con la factura ....si se dilapida dinero pasan estas cosas (diselo a la comunidad de Madrid que Carmena se cepillo el colchon economico)

Esta situacion es nueva completamente y para no hundirnos a niveles de Grecia (en el mejor de los casos) necesitamos reformas las cuales se tienen que hacer contando con todos y todos viligandose entre si o directamente gobierno formado por especialistas que no les preocupe las medidas impopulares .

Ultimo recurso PSOE en solitario SIN Sanchez al frente , un cadaver politico con esto a sus espaldas es inviable y si ya esta atado de pies y manos con PODEMOS y el resto de la tropa......


Broma de mal gusto fue prometer en campaña electoral no pactar con Podemos por que eso le quitaria el sueño a el y al resto de Españoles y 24H mas tarde pactar con ellos y aqui estamos con un gobierno noqueado error tras error y sumando muertos con una gestion economica ruinosa a nivles de post guerra.

Alguno no lo vais a creer hasta que veáis una inflación galopante de tipo griego o bolivariano , cuando las noticias de recortes de pensiones , aumento edad jubilación, prejubilacion de funcionariado , supresión de pagas , perdidas de derechos laborales etc no entendereis la realidad que tenemos sobre la mesa...100% PIB endeudamiento y tras esto un 120/135 % del PIB...

Broma de mal gusto ?¿?¿ ya veremos lo que se llama broma de mal gusto ...

La parte de Unidas Podemos en el gobierno, junto con el ala socialista del PSOE fue la que abogó desde un principio por declarar el estado de alarma. En esos días se impusieron los técnocratas liberales que tú pides.

Dicho esto ¿eres consciente de que estas cometiendo un delito llamando continuamente a deponer un gobierno legítimo?
Lo digo por que Abascal y el resto de alegre gentucilla que le rodea son aforados ¿lo eres tú?

Mr_Link escribió:

Blawan escribió:Habrá que empezar por estos. Noticia del año pasado, nada de blanqueamientos de la situación.
https://www.lavanguardia.com/local/madr ... rioro.html

Pues no entiendo de que parte de que se pidan responsabilidades a quien las tenga no has entendido?.
Por supuesto que los recortes en sanidad habran hecho que la situacion sanitaria se agrave, quien niega eso?.
Pero es que muchos se quieren quedar en eso, pretenden que los que recortaron carguen con las cagadas que se han hecho ahora, y hombre hasta ahi podiamos llegar...
Habra que pedir las explicaciones pertinentes a cada uno por sus acciones, o pretendemos tapar las cagadas actuales con las que se hicieron antes...?.

¿y cuáles son las cagadas actuales?
A mi me parecería muy bien que se pida la dimisión de Calvo y Montero por el 8M y si me apuras la de Simón, que la oposición pida cerrar Madrid y otro responsable mas preparado para el ministerio de Sanidad.
Eso a mi si me parece una buena oposición, criticar las cagadas. Pedir alguien mas preparado al mando. ¿quién del PP/Vox/Cs habla de eso? Nadie.
¿pero un gobierno de emergencia? Venga hombre, que ya LOS conocemos.
Es de coña, por la mañana hablando de dictadura encubierta del PSOE/Podemos -algunos hasta hablan de golpe de estado, esto ya si que es ser corto de miras- y por la tarde pedimos un gobierno de emergencia.
Si cuela, cuela.

unilordx escribió:Gobierno pide lealtad, Lastra dinamita esa posibilidad haciendo oposición a la oposición...

CM de PSOE: sujetame el cubata...

¿Quien será el troll que llevara la cuenta del Psoe de Twitter?

twit completamente innecesario, no lo entiendo la verdad.

Blawan escribió:

Mr_Link escribió:

Blawan escribió:Habrá que empezar por estos. Noticia del año pasado, nada de blanqueamientos de la situación.
https://www.lavanguardia.com/local/madr ... rioro.html

Pues no entiendo de que parte de que se pidan responsabilidades a quien las tenga no has entendido?.
Por supuesto que los recortes en sanidad habran hecho que la situacion sanitaria se agrave, quien niega eso?.
Pero es que muchos se quieren quedar en eso, pretenden que los que recortaron carguen con las cagadas que se han hecho ahora, y hombre hasta ahi podiamos llegar...
Habra que pedir las explicaciones pertinentes a cada uno por sus acciones, o pretendemos tapar las cagadas actuales con las que se hicieron antes...?.

¿y cuáles son las cagadas actuales?
A mi me parecería muy bien que se pida la dimisión de Calvo y Montero por el 8M y si me apuras la de Simón, que la oposición pida cerrar Madrid y otro responsable mas preparado para el ministerio de Sanidad.
Eso a mi si me parece una buena oposición, criticar las cagadas. Pedir alguien mas preparado al mando. ¿quién del PP/Vox/Cs habla de eso? Nadie.
¿pero un gobierno de emergencia? Venga hombre, que ya LOS conocemos.
Es de coña, por la mañana hablando de dictadura encubierta del PSOE/Podemos -algunos hasta hablan de golpe de estado, esto ya si que es ser corto de miras- y por la tarde pedimos un gobierno de emergencia.
Si cuela, cuela.

Yo no recuerdo haber apoyado ni pedido ningun gobierno de emergencia, y la dimision del actual en este momento me parece una burrada, y creo que alguna vez asi lo he comentado.
Pero cuando pase la crisis sanitaria habra que pedir explicaciones a alguien no?.
Lo de Vox todos sabemos del palo que van y que intentan pescar en rio revulto, en serio tu ves al resto de partidos apoyando algo asi... y mas en estos momentos.
Nos guste mas o menos su gestion estos que hay ahora tendran que sacarnos de la crisis sanitaria, y una vez resuelta esta la oposicion tendra que pedir explicaciones de lo ocurrido y de las medidas tomadas o no tomadas... que luego algunos porque tengan gente que tambien la ha cagado en gobiernos autonomicos lo pida con la boca pequeña, pues habra que recriminarselo, pero nosotros como ciudadanos estamos en nuestro derecho de que nos expliquen lo que ha ocurrido y porque.

[...]

¿Pedir que un gobierno dimita o pedir que haya, por ejemplo, nuevas elecciones es cometer un delito?

15mil muertos, que serán muchos más, y el presidente hablando en el congreso de bots en redes sociales.


Y luego que por qué somos el hazmerreir del planeta.

¿Esto no es mentir? ¿Acaban de hablar en plan mitineros y nos mienten a la cara aquellos que nos gobiernan?
https://www.abc.es/economia/abci-ceoe-d ... ticia.html

davidnintendo escribió:

Elelegido escribió:Lo de pedir un gobierno de "Tecnócratas" o "Expertos" es una broma de mal gusto. El daño ya está hecho, eso se sabe. ¿Qué garantías vamos a obtener de unos "expertos" elegidos por los mismos políticos que todos consideramos incompetentes?

La gilipollez del gobierno de emergencia es electoralismo puro y duro, de quienes no tienen escrúpulos en usar muertos calentitos para sustentar y continuar su estrategia de acoso y derribo al "gobierno ilegítimo" que llevan ejerciendo desde el día 0 de la legislatura.

Por no hablar de que tal y como habla esta gente da la sensación de que cambiar un gobierno se hace en 2 horas, y no, es un proceso largo con muchos cargos que renovar a nivel administrativo. Un cambio de gobierno provoca una paralización temporal que es lo último que necesitamos en estos momentos.

Ah, y lo que piden es además inconstitucional.

Disculpa, pero pedir la dimision del gobierno no es anti nada, no mintamos.

Y antes de que me contestes mareando la perdiz, tu has dicho ´´ y lo que piden es ademas inconstitucional´´ , no me salgas con que lo que es anti es la forma de pedirlo, porque eso no es lo que pone tu mensaje.

Bulos no, gracias.

En manos de esta gente estamos:

https://video.twimg.com/ext_tw_video/12 ... mp4?tag=10

Galigari escribió:@dlabo Pasate lo que fumas que es bueno....

Tu escuhas campanas y no sabes por donde te da el aire, pero tranquilo la burrada que acabas de soltar que es para reirse de ti a perpetuidad se soluciona leyendo un poco....

Ya sabes aplicate el cuento que predicas y derecho al juzgado a interponer demanda

Me a gustado tanto que me lo voy a poner de firma

Te contesto lo mismo que en fb.

Si haces alusión a grupos armados para deponer un gobierno, estas cometiendo un delito :

Galigari escribió:

GXY escribió:

nachobarro escribió:Si esque el principal problema con el forero razor es que no sabe expresarse sin retar a los demás. Es muy cansino, todo el rato el ''PP!!!!! Ayuso!!! okdiario!!!! sanchez!!!! veis???? es su culpa!!!! informaos!!!!! os lo dije!!!! demuestramelo!!!! bulos!!!!!''

Parece que busca pelea todo el rato y que somos unos locos por criticar al gobierno.

Todavía no he leído ni una sola argumentación que esté fundamentada en algo que no sea echar balones fuera.

bueno, es que aqui hace semanas que todo lo que no sea sanchez y coletas cabrones, es buscar retar a alguien. y probablemente a media docena de alguienes que no admiten otra que no sea la suya.

No aqui lo que algunos no entendeis es que el gobierno que hace 4 meses celebrabais como adalies del cambio y de la igualdad , hoy tiene sobre la.mesa +14000 muertos con una gestion deleznable en cuanto a gestion y agonizante en cuanto a economia. La gente quiere animalismo ecologico y feminismo "hermana yo si te creo" pero cuando la rralidad te suelta una ostia de aupa en 10 dias y ven la gestion de sus gobernantes (si esos que estan cobrando dietas por tener los huevos en su casa si los mismos que esquilman con 400 millones de euros a los autonomos que NO han podido trabajar por que ellos no lo han permitido y que regalan 15 millones de euros a los medios afines y otros tantos miles de euros a los sindicatos , esos mismos) la gente lo que quiere es pagar lo que debe y comer ...

Atizarles a Sanchez y a Iglesias?¿

Por mucho.menos han surgido grupos armados , lo de estos homicidas es para que los juzgen y respondan con su patrimonio.

Muchos creias que estos servian para algo y no valen para nada mas que para coleccionar muertos .

¿En serio quieres que tire para adelante la denuncia?

He visto esto por Facebook y me ha gustado lo que expresa este usuario, lo comparto con vosotros pues estoy muy de acuerdo con lo que dice:


”Soy de izquierdas y estos días he leído amigos defender lo indefendible y alguno se ha atrevido a decirme fascista...

Tu, que defiendes con hipótesis tus argumentos para no aceptar la verdad. "Menos mal que esta pandemia nos ha pillado con la izquierda en el gobierno, porque si fuera por la derecha"...

Tu, que eres incapaz de ver que el primer infectado de coronavirus en España fue el 1 de Febrero y que no se tomó ni una sola medida hasta el 11 de Marzo.

Tu, que no dejas de ver en las noticias las filas de camiones militares italianos con cadaveres. Trailers frigorificos en EEUU cargando cadáveres con traspaleta porque son muchísimos. Las noticias donde en paises de la UE piden que se dejen a los ancianos en casa. Pero no ves nada de España más que gente en cuarentena jugando al bingo o aplaudiendo.

Tu, que estás tan preocupado en defender lo indefendible que no te das cuenta que estan censurando las publicaciones contrarias al gobierno en facebook.

Tu, que no eres consciente de que no has visto ni una imagen del interior de palacio de hielo que utilizamos como morgue y que ya no caben más, por eso se habilitará otro.

Tu, que apoyas a un gobierno que deja que sus sanitarios se enfrenten a un virus potencialmente mortal protegidos con bolsas de basura.

Tu, que te respaldas en decir que el PP recortó en sanidad sin darte cuenta que en todos los años que el PP no ha estado en el gobierno nadie ha hecho nada por subsanar lo de esos recortes... cuando ha habido dinero para otras cosas.

Tu, que hablas de dinero publico sin pensar que el actual gobierno adelantó las elecciones antes de que saliera la sentencia de los ERE Para que no te enteraras antes de votar que se habian gastado 800 millones de euros en putas, mariscadas y farlopa

Tu, que aplaudes que el actual gobierno haya sacado una ley donde no te puedan despedir ahora. Pero no piensas que si tu empresa tiene cerrada y no factura, no te puede pagar. Y si no te paga no comes. Y como no te puede despedir no tienes paro.

Tu, que te estas pasando el dia en casa mientras ves como los políticos se saltan la cuarentena reiteradamente.

Tu, que te pasaste tres horas delante de la tele oyendo hablar al presidente para que dijera que tenemos queroseno, un buen internet y no sé cuantas tonterias mas.

Tu, que criticas a amancio Ortega, porque el vicepresidente dice que no quiere aceptar limosnas pero que no aporta nada... mientras amancio en 48 horas ha conseguido mas que el propio gobierno.

Tu, que no eres consciente de que no se les estan haciendo pruebas de covid 19 a los sanitarios que nos estan tratando mientras que el gobierno compra 650.000 a un proveedor no homologado.

Tu, que llevas oyendo semanas que llegariamos al pico de contagios a final de semana. Cuando antes habias oido que en España seria algun caso aislado. Y nada más.

Tu, que no recuerdas que el señor vicepresidente dijo que el jamás cobraría más de tres veces el SMI

Tu, que no recuerdas que durante el ébola gobernaba la derecha y el actual presidente del gobierno pidió responsabilidades por un muerto, un infectado y un perro sacrificado.

Tu, que te das palmaditas en la espalda diciendo que el fin de semana del 8M hubieron más actos, y que no eres consciente de que si se celebraron todos fue por no cancelar el 8M, porque si cancelaban, era todo. Y en esos momentos la prioridad era celebrar el 8M antes que el covid.

Tu, que hablas de que la derecha quiere cargarse el sistema público de sanidad, que lo has oido en algun sitio pero nunca lo has leido en sus programas electorales, pero obvias que los ministros de izquierdas corren a la privada en cuanto tienen algo.

Tu, que no te has parado a pensar que si no se hacen las pruebas suficientes porque no hay, muchos estan contagiados sin saberlo y seguiran propagando el virus. Porque no todo el mundo puede quedarse en casa. Los propios sanitarios por ejemplo, siendo contagiados y propagandolo porque los hemos mandado a la guerra sin armas.

Tu, que les creíste y que ahora no solo te han fallado. Si no que te están matando.

10.000 muertos.
120.000 infectados, 1500 de ellos cuerpos de seguridad y 12.000 sanitarios.

¿Y aún te atreves a llamarme fascista a mi?
Seré fascista entonces según tú, pero al menos no soy ningún ignorante... como tu.

PD : Mira la realidad sin mirar de que partido eres.”

euromillón escribió:¿Pedir que un gobierno dimita o pedir que haya, por ejemplo, nuevas elecciones es cometer un delito?

una vez particularmente, posiblemente no.

una vez por minuto en 12 redes sociales diferentes durante dias, puede ser que entre en algun tipo delictivo. (que ojo, lo contrario en las mismas condiciones, tambien).

el tema es que no es tanto decir tal o cual cosa (puntualmente) sino ejercer bombardeo sistematico, siguiendo una planificacion, y con un objetivo. (que en este caso, probablemente sea crear / sumar_a corriente de opinion)

Chomi escribió:

davidnintendo escribió:

Elelegido escribió:Lo de pedir un gobierno de "Tecnócratas" o "Expertos" es una broma de mal gusto. El daño ya está hecho, eso se sabe. ¿Qué garantías vamos a obtener de unos "expertos" elegidos por los mismos políticos que todos consideramos incompetentes?

La gilipollez del gobierno de emergencia es electoralismo puro y duro, de quienes no tienen escrúpulos en usar muertos calentitos para sustentar y continuar su estrategia de acoso y derribo al "gobierno ilegítimo" que llevan ejerciendo desde el día 0 de la legislatura.

Por no hablar de que tal y como habla esta gente da la sensación de que cambiar un gobierno se hace en 2 horas, y no, es un proceso largo con muchos cargos que renovar a nivel administrativo. Un cambio de gobierno provoca una paralización temporal que es lo último que necesitamos en estos momentos.

Ah, y lo que piden es además inconstitucional.

Disculpa, pero pedir la dimision del gobierno no es anti nada, no mintamos.

Y antes de que me contestes mareando la perdiz, tu has dicho ´´ y lo que piden es ademas inconstitucional´´ , no me salgas con que lo que es anti es la forma de pedirlo, porque eso no es lo que pone tu mensaje.

Bulos no, gracias.

Es anticonstitucional porque lo que no piden es que votemos los españoles, quieren que se vayan todos y gobiernen otros, olvidando la mayoría parlamentaría.

Hoy mismo han dicho que no les basta con Iglesias, que tienen que dimitir todos y que se forme un "Gobierno de noseque nombre de mierda que se han inventado" ¿Si dimite todo el Gobierno quien pone a este nuevo Govierno sin votos? ¿Una minoría? ¿Vale ese voto mas que el de la mayoría?

O consigues mayoría parlamentaria y haces una moción de censura o lo que pides es anticonstitucional.

javitronik escribió:En manos de esta gente estamos:

https://video.twimg.com/ext_tw_video/12 ... mp4?tag=10

Acojonante.
Pero vamos, esa es la tónica general. Cada día dicen la cantidad de muertos (600-700 actualmente, oficialmente claro) como si dijesen que va a hacer sol o va a llover. Con la misma naturalidad, con la misma importancia.
Lo mínimo que podría hacer este individuo es guardar las apariencias y descojonarse en la intimidad, si le hace gracia todo esto, que se ve que sí. Cero empatía. Asumo que él y los suyos tienen todo cubierto y por tanto todo esto lo ven desde la barrera. Es la población general la que tiene miedo por su salud, su economía y en definitiva su vida.

dlabo escribió:

Galigari escribió:

GXY escribió:
bueno, es que aqui hace semanas que todo lo que no sea sanchez y coletas cabrones, es buscar retar a alguien. y probablemente a media docena de alguienes que no admiten otra que no sea la suya.

No aqui lo que algunos no entendeis es que el gobierno que hace 4 meses celebrabais como adalies del cambio y de la igualdad , hoy tiene sobre la.mesa +14000 muertos con una gestion deleznable en cuanto a gestion y agonizante en cuanto a economia. La gente quiere animalismo ecologico y feminismo "hermana yo si te creo" pero cuando la rralidad te suelta una ostia de aupa en 10 dias y ven la gestion de sus gobernantes (si esos que estan cobrando dietas por tener los huevos en su casa si los mismos que esquilman con 400 millones de euros a los autonomos que NO han podido trabajar por que ellos no lo han permitido y que regalan 15 millones de euros a los medios afines y otros tantos miles de euros a los sindicatos , esos mismos) la gente lo que quiere es pagar lo que debe y comer ...

Atizarles a Sanchez y a Iglesias?¿

Por mucho.menos han surgido grupos armados , lo de estos homicidas es para que los juzgen y respondan con su patrimonio.

Muchos creias que estos servian para algo y no valen para nada mas que para coleccionar muertos .

¿En serio quieres que tire para adelante la denuncia?

Vaya con la ley mordaza del PP. Lo poco que gustó en su día y lo muchísimo que encanta ahora. Ver para creer.

seguipowers escribió:

Chomi escribió:

davidnintendo escribió:Por no hablar de que tal y como habla esta gente da la sensación de que cambiar un gobierno se hace en 2 horas, y no, es un proceso largo con muchos cargos que renovar a nivel administrativo. Un cambio de gobierno provoca una paralización temporal que es lo último que necesitamos en estos momentos.

Ah, y lo que piden es además inconstitucional.

Disculpa, pero pedir la dimision del gobierno no es anti nada, no mintamos.

Y antes de que me contestes mareando la perdiz, tu has dicho ´´ y lo que piden es ademas inconstitucional´´ , no me salgas con que lo que es anti es la forma de pedirlo, porque eso no es lo que pone tu mensaje.

Bulos no, gracias.

Es anticonstitucional porque lo que no piden es que votemos los españoles, quieren que se vayan todos y gobiernen otros, olvidando la mayoría parlamentaría.

Hoy mismo han dicho que no les basta con Iglesias, que tienen que dimitir todos y que se forme un "Gobierno de noseque nombre de mierda que se han inventado" ¿Si dimite todo el Gobierno quien pone a este nuevo Govierno sin votos? ¿Una minoría? ¿Vale ese voto mas que el de la mayoría?

O consigues mayoría parlamentaria y haces una moción de censura o lo que pides es anticonstitucional.

Entiende que VOX considera que ninguno del Gobierno está capacitado. Lo que han ido pidiendo es un Gobierno provsional como se llame que solo dure hasta que la crisis se resuelva. Rompiendo una lanza a su favor, no piden nada inconstitucional, no quieren quitar la soberanía al pueblo, sino tomar el control eventual del gobierno para posteriormente pedir elecciones y que se decida en urnas.

No me parece que esté bien, es más, me parece que es lo último que se debería hacer... pero bueno, es lo que piden y no es ilegal, por muy mal que nos parezca a muchos.

Al final vamos a echar de menos al señor Rajoy.

@JDGB jaja madre mía, al igual eso lo ha escrito alguien de izquierdas.. Hay muchas cosas discutibles, y no es más que una recopilación, como siempre, hacia el mismo lado.

La mayoría ha venido aquí a debatir? En absoluto, a algunos nunca los he visto argumentar de manera profunda nada, solo vienen aquí a hablar de su libro y a decirle a los demás que están equivocados, normalmente con frases cortas, con coletillas continuas, y con abuso de demagogia, luego, se está poniendo de moda usar videos de terceros para que hablen a través de nosotros..

Los que comparten cosas contra la izquierda, siempre lo hacen contra la izquierda, y los demás, pues al revés, ahora que no se ponga la excusa que unos gobiernan y otros no..

Para ver algo interesante en este hilo hay que escarbar.

@MisterZodiac vaya, vox no quiere quitar nada al pueblo, son todo luz, en cambio el Gobierno comunista miente en los datos, quiere una dictadura encubierta, etc.. Que comprensión cuando se trata de unos, y que implacable cuando se trata de otros.

@seguipowers

No es anticonstitucional, repito.

Me ha hecho gracia el título



Bonus track:

angelillo732 escribió:@JDGB jaja madre mía, al igual eso lo ha escrito alguien de izquierdas.. Hay muchas cosas discutibles, y no es más que una recopilación, como siempre, hacia el mismo lado.

La mayoría ha venido aquí a debatir? En absoluto, a algunos nunca los he visto argumentar de manera profunda nada, solo vienen aquí a hablar de su libro y a decirle a los demás que están equivocados, normalmente con frases cortas, con coletillas continuas, y con abuso de demagogia, luego, se está poniendo de moda usar videos de terceros para que hablen a través de nosotros..

Los que comparten cosas contra la izquierda, siempre lo hacen contra la izquierda, y los demás, pues al revés, ahora que no se ponga la excusa que unos gobiernan y otros no..

Para ver algo interesante en este hilo hay que escarbar.

@MisterZodiac vaya, vox no quiere quitar nada al pueblo, son todo luz, en cambio el Gobierno comunista miente en los datos, quiere una dictadura encubierta, etc.. Que comprensión cuando se trata de unos, y que implacable cuando se trata de otros.

¿Acaso yo dije que fueran seres de luz como tú comentas? He visto hoy la intervención en el Congreso y es lamentable lo que piden, pero vaya, que casi igual que la intervención vomitiva de la sembradora de odio oficial del Gobierno, Adriana Lastra...

Yo no estoy a favor de lo que dice VOX a este respecto, al igual que en su día no entendí cómo Pedro Sánchez pedía la cabeza, casi literal, de Rajoy por un fallecido de Ébola... Le hemeroteca es muy mala, aunque los políticos parece que no se reconocen a sí mismos cuando ven declaraciones de antaño que no les "sirven" en la actualidad.

Lo que a mí, particularmente, me gustaría es que este Gobierno saque de una vez esta crisis adelante y que una vez finalizada den a todos y cada uno de nosotros la posibilidad de votar de nuevo. Si algo ha quedado claro, es que es factible que requiramos un cambio, pero no un cambio impuesto por Abascal.

Si tras la crisis y unas posteriores elecciones, el electorado vuelve a confiar en los mismos, entonces no tendrán que justificarse de nuevo, ni usar como han usado hoy el Congreso para NO hacer autocrítica. Será entendible que los españoles habremos visto con buenos ojos las medidas, en tiempo y forma, que hicieron; si ellos no salen reelegidos, entonces podrán comprender que no han actuado bien, que sus medidas o su forma de actuar no han caído bien en la mayoría de españoles.

¿El Gobierno va a hacer esto cuando acabe? No, ni por asomo.

GXY escribió:

euromillón escribió:¿Pedir que un gobierno dimita o pedir que haya, por ejemplo, nuevas elecciones es cometer un delito?

una vez particularmente, posiblemente no.

una vez por minuto en 12 redes sociales diferentes durante dias, puede ser que entre en algun tipo delictivo. (que ojo, lo contrario en las mismas condiciones, tambien).

el tema es que no es tanto decir tal o cual cosa (puntualmente) sino ejercer bombardeo sistematico, siguiendo una planificacion, y con un objetivo. (que en este caso, probablemente sea crear / sumar_a corriente de opinion)

¿Y quién lo está haciendo así? Porque aquí el eoliano ha dicho que pedir la dimisión del gobierno en este hilo es delito, la pera limonera.
Pues te voy a decir lo que no es un bulo y sí debería ser delito:

HUC Tenerife - enfermera de planta
A día 9-4-2020 no se le ha hecho ninguna prueba de coronavirus habiendo ya 2 pacientes enfermos del mismo a los que se tiene que atender y compañeras enfermeras contagiadas en esa misma planta.

¿De quién depende la sanidad en el HUC? Gobierno de España - Psoe, Gobierno de Canarias - Psoe, Gobierno Insular - Psoe

Ahora díme si cometo delito por decir que los del Psoe son unos incompetentes y deben dimitir.

euromillón escribió:¿Y quién lo está haciendo así?

aqui en este subforo de eol? en mi opinion hay un puñado, que no voy a señalar para no incurrir en una infraccion de norma, pero vamos que no es un invent mio precisamente.

RRuco1981 escribió:

dlabo escribió:

Galigari escribió:

No aqui lo que algunos no entendeis es que el gobierno que hace 4 meses celebrabais como adalies del cambio y de la igualdad , hoy tiene sobre la.mesa +14000 muertos con una gestion deleznable en cuanto a gestion y agonizante en cuanto a economia. La gente quiere animalismo ecologico y feminismo "hermana yo si te creo" pero cuando la rralidad te suelta una ostia de aupa en 10 dias y ven la gestion de sus gobernantes (si esos que estan cobrando dietas por tener los huevos en su casa si los mismos que esquilman con 400 millones de euros a los autonomos que NO han podido trabajar por que ellos no lo han permitido y que regalan 15 millones de euros a los medios afines y otros tantos miles de euros a los sindicatos , esos mismos) la gente lo que quiere es pagar lo que debe y comer ...

Atizarles a Sanchez y a Iglesias?¿

Por mucho.menos han surgido grupos armados , lo de estos homicidas es para que los juzgen y respondan con su patrimonio.

Muchos creias que estos servian para algo y no valen para nada mas que para coleccionar muertos .

¿En serio quieres que tire para adelante la denuncia?

Vaya con la ley mordaza del PP. Lo poco que gustó en su día y lo muchísimo que encanta ahora. Ver para creer.

Hombre, a ver si tú consigues convencerlo para deje de hacerlo.

Obviamente, no tengo ningunas ganas (y por tanto no lo voy a hacer) de tramitar una ruleta rusa que lo mas seguro es que acabe en nada, pero cabe la posibilidad de que le joda la vida a alguien que no conozco por un calentón.

Y por cierto @Galigari lo de la firma es un error


@euromillon: ya he dicho el por qué, y @RRuco1981 ha dado en el clavo

@dlabo

Mira el caso que he escrito del HUC, caso que conozco de primerísima mano, eso sí debería ser delito,

@MisterZodiac yo lo siento, pero por mucho que Leo tus intervenciones no se denota lo mismo cuando hablas de PSOE o podemos, ya que desaparece toda la neutralidad.

En el 99% de cosas políticas hay un por que, de todo se puede sacar neutralidad, sobre casi todo se puede dar una explicación lógica.

Yo es que no veo a nadie escandalizado por que un politico, en el parlamento, llave a otro totalitario.. Que es algo que me parece muy grave y aquí no se hace más que defender que se pida un cambio de Gobierno, con esas palabras tan agresivas (traidores, totalitarios, chavistas) Pero en cambio cada día leo lo de que esconden datos, muertos, etc.. Algo que precisamente ha impulsado ese señor que llama totalitario al otro, cuando ya se ha explicado cien veces por que es imposible contarlo todo..

Yo es que no se que más queréis, de verdad, entendería a alguien verdaderamente neutral pedir explicaciones, pero es que muchos, antes de esto ya queríais al Gobierno fuera, entenderás que ahora dudé de si de verdad es una opinión parcial o imparcial, ya que parece que unos tengan barra libre para hacer y decir burradas, por no ser parte del Gobierno, y no dejan de ser representantes con derecho a presentar o tumbar leyes, que esto se nos olvida..

Hoy la ultraderecha de VOX ha votado junto a los separatistas de la CUP en contra de mantener el Estado de Alarma en España.

Es decir que VOX quería que a partir del lunes la gente pudiera transitar libremente y que el virus vuelva a expandirse.

Espero que después de esta crisis quede constancia quienes son éstos que se hacen llamar patriotas...

rezejoke escribió:Me ha hecho gracia el título

Bonus track:

MIAU

euromillón escribió:@dlabo

Mira el caso que he escrito del HUC, caso que conozco de primerísima mano, eso sí debería ser delito,

Mi opinión es que no debería ser delito ni una cosa ni otra siempre y cuando no incurran otras circunstancias.

Lo que pasa es que con la ley actual, en el primer caso no hace falta y en el segundo si que hace falta, por ejemplo, "negligencia con resultado de".

Eso no quiere decir que considere uno mas grave que el otro, como digo, en mi opinión solo eso no debería ser delito, pero eso es mi opinión, no hago las leyes y ya voy tarde para dedicarme en el futuro a hacerlas.

Por cierto, ya está aclarado el tema con el compañero

@jaina22 no creo que sea así, en caso de haber sido negativa la votación general, no creo que se hubiera permitido reactivar el país.