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Chomi escribió:Porque a las manifestaciones de vox no fue gente de toda España, hijo mío, sino gente de la localid y gracias.
Estoy diciendo claramente de porque l aguardia vivil no emite ningun informe contra vox.nachobarro escribió:Estás a tiempo de querellarte contra quien creas que deba ser juzgado.
razorblade77 escribió:Chomi escribió:Porque a las manifestaciones de vox no fue gente de toda España, hijo mío, sino gente de la localid y gracias.
Al 8-M TAMPOCO.
Infórmate bien. Por que se celebro en un montón de ciudades, no hacia falta ir a Madrid. En mi ciudad se celebró. y en la tuya, y en sevilla, cadiz, lugo, bilbao, gerona, albacete, etc.
que es EXACTAMENTE lo mismo que pido vox, que todo el mundo saliese a la calle en su ciudad.Estoy diciendo claramente de porque l aguardia vivil no emite ningun informe contra vox.nachobarro escribió:Estás a tiempo de querellarte contra quien creas que deba ser juzgado.
Tanto os molesta que haya gente que pida que paguen todos?
jouse norris escribió:Y es la puta verdad por muchos ciberlloros liberaeolianos leamos la derecha ni vas gobernar en mucho tiempo por mucho que se intente vender no sé qué chulería ni polla.
Nadie habla del despido del Pseudo periodista Javier Negre del mundo?
Infórmate bien. Por que se celebro en un montón de ciudades, no hacia falta ir a Madrid.
razorblade77 escribió:Bimmy Lee escribió:mr.siniestro escribió:@razorblade77 claro que se han criticado las manifestaciones en plena pandemia, es que no hacen falta ni decirlo.
Lo que no se ha visto mucho es criticar las actuales, que seguimos en estado de alarma, es más, se justifican (el virus es "enteligente" y sabe que manifestación es digna y cuál no)
Ayuso es un subnormal, pero no lo es tanto cómo para parar la fiesta ideológica de Podemos/PSOE.
Sinceramente, tú crees que algún político de este país (quitando a Abascal, claro) hubiese tenido valor de parar dicha manifestación?
Dime sólo uno.
Es inútil que continuéis señalándole la luna, el tío va a seguir mirando al dedo.
Dejadlo por imposible.
Yo solo os pido que expliquéis porque si el 8-M era malo las manifestaciones de vox no están ni denunciadas ni investigadas ni existen informes de la guardia civil.
Las manifestaciones de vox ahora decis que se han criticado, si, pero no los que cargan dia tras dia contra el 8-M, en ok diario pro ejemplo criticaban al gobierno por no permitir las manifestaciones de vox.
Pero supongamos que si.
pero el gobierno está en los tribunales. Al gobierno no solo lo critican, esta en los tribunales.
¿por que VOX no?
Que explicación podéis dar sobre eso?
Yo vi, y tu tambien, y TODOS vosotros, a gente de vox pidiendo expresamente que la gente se saltase el confinamiento y el estado de alarma y saliesen a la calle en masa. Y a la derecha mediática crirticando al gobierno por que segun ellos esta oprimiendo a la poblacion al impedirles la manifestaciones. ¿entonces porque debia pararb el 8-M? Tambien habeis visto a un monton de falsos patriotas gritando libertad, mientras llamaban a asesino a sanchez por no parar le 8-M
¿donde están los informes de la guardia civil contra todo eso?
TODO lo que se pueda decir contra el 8-M se puede decir contra VOX. ¿Por que no estan judicializados y porque nadie pide la dimisión de su cúpula?
Creo recordar que Ayuso también alentó a la gente a salir a la calle.
Lo que no puede ser que juzguen a unos y los otros se vayan de rositas. O TODOS O NINGUNO.
Pero no somos tontos, vosotros no queréis que sean todos.
razorblade77 escribió:Bimmy Lee escribió:mr.siniestro escribió:@razorblade77 claro que se han criticado las manifestaciones en plena pandemia, es que no hacen falta ni decirlo.
Lo que no se ha visto mucho es criticar las actuales, que seguimos en estado de alarma, es más, se justifican (el virus es "enteligente" y sabe que manifestación es digna y cuál no)
Ayuso es un subnormal, pero no lo es tanto cómo para parar la fiesta ideológica de Podemos/PSOE.
Sinceramente, tú crees que algún político de este país (quitando a Abascal, claro) hubiese tenido valor de parar dicha manifestación?
Dime sólo uno.
Es inútil que continuéis señalándole la luna, el tío va a seguir mirando al dedo.
Dejadlo por imposible.
Yo solo os pido que expliquéis porque si el 8-M era malo las manifestaciones de vox no están ni denunciadas ni investigadas ni existen informes de la guardia civil.
Las manifestaciones de vox ahora decis que se han criticado, si, pero no los que cargan dia tras dia contra el 8-M, en ok diario pro ejemplo criticaban al gobierno por no permitir las manifestaciones de vox.
Pero supongamos que si.
pero el gobierno está en los tribunales. Al gobierno no solo lo critican, esta en los tribunales.
¿por que VOX no?
Que explicación podéis dar sobre eso?
Yo vi, y tu tambien, y TODOS vosotros, a gente de vox pidiendo expresamente que la gente se saltase el confinamiento y el estado de alarma y saliesen a la calle en masa. Y a la derecha mediática crirticando al gobierno por que segun ellos esta oprimiendo a la poblacion al impedirles la manifestaciones. ¿entonces porque debia pararb el 8-M? Tambien habeis visto a un monton de falsos patriotas gritando libertad, mientras llamaban a asesino a sanchez por no parar le 8-M
¿donde están los informes de la guardia civil contra todo eso?
TODO lo que se pueda decir contra el 8-M se puede decir contra VOX. ¿Por que no estan judicializados y porque nadie pide la dimisión de su cúpula?
Creo recordar que Ayuso también alentó a la gente a salir a la calle.
Lo que no puede ser que juzguen a unos y los otros se vayan de rositas. O TODOS O NINGUNO.
Pero no somos tontos, vosotros no queréis que sean todos.
Patchanka escribió:Flanders escribió:Yo haya una cosa que me pregunto, ¿qué se supone que va a hacernos el gobierno cuando comience la época de la gripe/resfriados?. Porque claro, los tests ha quedado demostrado que no son demasiado fiables. ¿Ahora todo lo que sea gripe o resfriado va a poder ser confundido con el coronavirus y te van a dejar en cuarentena?. Porque si esto es así, cuando llegue el frio volveremos de nuevo al hoyo, sin siquiera tener la certeza de que haya un rebrote.
Ahora los gobiernos tienen en su mano, el prohibirnos salir cuando quieran. En cuanto suban el número de casos sospechosos, para casita que ya habéis tenido demasiada libertad.
Pues nada, tu pa la calle, no vaya a ser que te cerceen el derecho a matar a los viejitos.
Chomi escribió:Me vas a decir tu a mí que no fue gente de Asturias a Madrid, que va.
seaman escribió:la gente que fue a lo de Vox ya sabía el riesgo al que se exponía.
keverson303 escribió:Bonito destrozo económico esta siendo España, se hacen aproximaciones que hasta 2038 no volveremos a tener el nivel de deuda publica que disponemos antes del covid 19, todavía no se ha recuperado del 2008 por los ineptos del psoe y pp, junto a los apoyos.
El gobierno este de coalición es un desastre político y económico.
Hereze escribió:¿Aún estáis con el 8M?
Eso hay que investigarlo, pero hubo cosas aún peores, como que se permitieran que consitnuaran lso eventos deportivos y culturales, o que nadie pusiera freno a los transportes públicos, pero por alguna razón parece que eso no le interesa a nadie, cuando seguramente fue bastyante peor que la manifestación.
rastein escribió:@dark_hunter El hecho de que España sea el segundo pais mas visitado del mundo quizas tenga algo que ver en que aqui el confinamiento haya sido necesario, al igual que en Francia, Italia o EE.UU. Decir que el confinamiento no funciona comparando paises sin tener en cuenta la situación geografica de estos, densidad de poblacion o la cantidad de turistas que reciben..
nachobarro escribió:Fames por aquí, flames por allá.
Vox hizo lo mismo. EXACTAMENTE lo mismo.shilfein escribió:El problema es que se animase a la gente a salir
Pero eso habra demostrarlo. Eso se da por hecho pero no hay base para decir que no se tomaron medidas por el 8-M.shilfein escribió:y se retrasara la toma de medidas hasta justo el día después de su celebración
razorblade77 escribió:nachobarro escribió:Fames por aquí, flames por allá.
No entiendo porque entrais a foros de OPINIÓN si luego lo calificáis todo de flame.
Esto no son los comentarios de OK diario o la razón, ni el club de fan de Ana Rosa.
Esto es un foro.
Hereze escribió:¿Aún estáis con el 8M?
Eso hay que investigarlo, pero hubo cosas aún peores, como que se permitieran que consitnuaran lso eventos deportivos y culturales, o que nadie pusiera freno a los transportes públicos, pero por alguna razón parece que eso no le interesa a nadie, cuando seguramente fue bastyante peor que la manifestación.
nachobarro escribió:Te lo han dicho muchas veces, tienes un tono incendiario y acusador
razorblade77 escribió:En otro hilo hasta me estan negado, llamandome mentiroso, que españa se rescató a bancos!!! Me han dicho claramente que en españa no se han rescatado bancos y que miento al decir que si.
PreOoZ escribió:razorblade77 escribió:En otro hilo hasta me estan negado, llamandome mentiroso, que españa se rescató a bancos!!! Me han dicho claramente que en españa no se han rescatado bancos y que miento al decir que si.
Seguramente no mientas, sino que te equivocas. Y es que es de cajón de madera de pino que los bancos no fueron rescatados. El único banco rescatado fue el Banco de Valencia, controlado por Bancaja, así que tú me dirás. El resto son cajas de ahorros, como te han dicho, controlados por chupópteros corruptos que algunos dedican votos cada cuatro años y no solo de un signo político de derechas.
Caja de Ahorros del Mediterráneo, Caixa Catalunya, Caja Madrid (que junto con otras crearon Bankia)... etc. Todo corrupción política, ni un puto banco.
razorblade77 escribió:PreOoZ escribió:razorblade77 escribió:En otro hilo hasta me estan negado, llamandome mentiroso, que españa se rescató a bancos!!! Me han dicho claramente que en españa no se han rescatado bancos y que miento al decir que si.
Seguramente no mientas, sino que te equivocas. Y es que es de cajón de madera de pino que los bancos no fueron rescatados. El único banco rescatado fue el Banco de Valencia, controlado por Bancaja, así que tú me dirás. El resto son cajas de ahorros, como te han dicho, controlados por chupópteros corruptos que algunos dedican votos cada cuatro años y no solo de un signo político de derechas.
Caja de Ahorros del Mediterráneo, Caixa Catalunya, Caja Madrid (que junto con otras crearon Bankia)... etc. Todo corrupción política, ni un puto banco.
Creo que tambien se rescato al popular, aunque fue de forma indirecta, pero un banco todo el mundo sabe que no vale 1 euro, y el caso bankia creo recordar que ya era un banco cuando salto el escándalo y el rescate.
A ese rescate que fue de cajas de ahorro cajas de ahorro mayoritariamente se le llama rescate bancario.
Y la gente sabe lo que significa.
llamar mentiroso a una persona que dice que se rescató a los bancos no es muy correcto.
Pero así esta el patio, y luego se quejan.
PreOoZ escribió:Seguramente no mientas, sino que te equivocas. Y es que es de cajón de madera de pino que los bancos no fueron rescatados. El único banco rescatado fue el Banco de Valencia, controlado por Bancaja, así que tú me dirás. El resto son cajas de ahorros, como te han dicho, controlados por chupópteros corruptos que algunos dedican votos cada cuatro años y no solo de un signo político de derechas.
Caja de Ahorros del Mediterráneo, Caixa Catalunya, Caja Madrid (que junto con otras crearon Bankia)... etc. Todo corrupción política, ni un puto banco.
Falkiño escribió:@PreOoZ yo, con perdón de pecar de ignorante, no sé la diferencia entre un banco y una caja de ahorros. En mi corta vida de 34 años siempre que tenemos que ir a uno, decimos que vamos al banco, no al banco o a la caja de ahorros xD
Un saludo!
PreOoZ escribió:No se rescató a bancos, por mucho que insistas en tu equivocación.
Hay un juez que intentó meter en la cárcel a Blesa inhabilitado por eso. 17 años de inhabilitacion le calló.is2ms escribió:Mención especial al chiringuito que de aquella tenía Pedro Sánchez por ser consejero de la caja madrid de blesa, seguramente la caja más corrupta de toda españa.
razorblade77 escribió:PreOoZ escribió:No se rescató a bancos, por mucho que insistas en tu equivocación.
Se rescataría a cajas, pero todo el mundo sabe a lo que una persona se refiere cuando habla de rescate bancario.
Galicha escribió:@is2ms Porque todo es pura ideología. Como era la manifestación de las señoras había que celebrarla fuere como fuere. A mi no me cabe la menor duda que si hubiera solicitado la misma fecha un grupo no afin a la ideologia progre como taurinos o cazadores, no les habrian permitido celebrarla.
Yo cada vez tengo mas claro es que esto que hemos llamado demoracia nos lleva al hoyo, esto es demagogia e irresponsabilidad, encima nos mandan los mas inutiles.
Empiezo a ver con buenos ojos un golpe y formacion de un gobierno de tecnocratas.
clamp escribió:Aprendete este cuadro la próxima vez que hables de 'rescate bancario'
Perfect Ardamax escribió:@razorblade77 @Blawan
Odio decir yo ya lo dije....pero es que es verdad yo ya lo dije (y de hecho @Blawan hizo un quote de mi post un par de mensajes más abajo del mio)
viewtopic.php?p=1749487456
viewtopic.php?p=1749488437
Y estos cálculos los hice yo en base a una incidencia de casos graves del 35% y a una Tasa de letalidad del 1,2-1,5%
Pero es que en abril dije esto
8 de abril (calculo conservador con un 25% de incidencia de ingreso): viewtopic.php?p=1749211970
22 de abril (calculo con un 35% de incidencia de ingreso): viewtopic.php?p=1749295094
Como veis lo hice en base a mi modelo de 12 semanas de duración (empezando la semana del 9 de Marzo y acabando la semana 22-29 de Junio)
lo que me gusta del post del 22 de abril es que los muertos reales se van a quedar entre los escenarios Realista y Optimista y eso (aunque me echéis a los perros por lo que voy a decir) como estudiaste de matemáticas me siento orgulloso de haber creado un modelo predictivo que va a resultar haberse acercado mucho a la realidad
Esto solo viene a demostrar una cosa y es queLas Matemáticas no mienten si las haces bien el resultado sera la verdad...independientemente de si lo hace una grupo de investigadores de Imperial College o un servidor estudiante universitario posteando en EOL
Por @razorblade77 pon mejor el estudio original (y no el Marca )
PDF: https://www.nature.com/articles/s41586- ... erence.pdf
WEB Nature: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7
Si queréis saber la estimación de muertos del modelo la tenéis en una tabla en la pagina 16 del PDF
Incluso asumiendo el escenario más dantesco (que cito en mi post del 22 de abril) de 90.000 muertes eso implica haber salvado como mínimo 300.000 vidas
Lo dicho señores las matemáticas no mienten y si sabes usarlas podrás predecir el futuro sin necesidad de bola de cristal (o a lo mejor los investigadores de Imperial College se han copiado mis calculos que puse en EOL y me han plagiado el modelo )
Saludos
Blawan escribió:El virus lleva 3 meses casi ya en USA y sus medidas de confinamiento han sido cuanto menos dudosas, apenas pasan de 100.000 fallecidos.
dark_hunter escribió:Patchanka escribió:Flanders escribió:Yo haya una cosa que me pregunto, ¿qué se supone que va a hacernos el gobierno cuando comience la época de la gripe/resfriados?. Porque claro, los tests ha quedado demostrado que no son demasiado fiables. ¿Ahora todo lo que sea gripe o resfriado va a poder ser confundido con el coronavirus y te van a dejar en cuarentena?. Porque si esto es así, cuando llegue el frio volveremos de nuevo al hoyo, sin siquiera tener la certeza de que haya un rebrote.
Ahora los gobiernos tienen en su mano, el prohibirnos salir cuando quieran. En cuanto suban el número de casos sospechosos, para casita que ya habéis tenido demasiada libertad.
Pues nada, tu pa la calle, no vaya a ser que te cerceen el derecho a matar a los viejitos.
El confinamiento es una constatación del fracaso en la gestión. Los países que mejor parados han salido de esta crisis, no han hecho confinamiento.
Trazado de casos, información a la población y medidas preventivas es lo que mejor parece funcionar.
razorblade77 escribió:Blawan escribió:El virus lleva 3 meses casi ya en USA y sus medidas de confinamiento han sido cuanto menos dudosas, apenas pasan de 100.000 fallecidos.
Pero al igual que aquí no hay 27 mil sino unos 40 mil
En USA no habra 100.000 habra muchos mas. Y alli aun no esta ni mínimamente controlado.
En ningún país están contando como victima del covid a gente que no ha dado positivo previamente.
Mirar Brasil es imposible que tenga 37 mil fallecidos con 3 veces mas casos que aquí. Salvo que la versión de allí sea mas leve.
dark_hunter escribió:El confinamiento es una constatación del fracaso en la gestión. Los países que mejor parados han salido de esta crisis, no han hecho confinamiento.
Trazado de casos, información a la población y medidas preventivas es lo que mejor parece funcionar.
El Gobierno de Suecia niega que haya antepuesto el interés económico al sanitario frente al coronavirus
La semana pasada, el epidemiólogo que coordina los trabajos en Suecia, Anders Tegnell, reconoció en una entrevista que, si volviese atrás, optaría por una respuesta que "estaría a medio camino entre lo que hizo Suecia y lo que hizo el resto del mundo".
https://www.europapress.es/internaciona ... 44604.html
Franz_Fer escribió:dark_hunter escribió:El confinamiento es una constatación del fracaso en la gestión. Los países que mejor parados han salido de esta crisis, no han hecho confinamiento.
Trazado de casos, información a la población y medidas preventivas es lo que mejor parece funcionar.
¿Consideras que Suecia por ejemplo lo ha gestionado mejor? Digo, porque ha sido más blando que Dinamarca, Finlandia o Noruega y le ha salido la jugada bastante peor; o eso destacan los medios. Desde abril se pedía confinamiento y medidas más severas desde algunas universidades:
https://www.forbes.com/sites/davidnikel ... 55232f7b6c
Su tasa de mortalidad ha acabado siendo muy superior a la de los países de su entorno, y la oposición está empezando a criticar al gobierno por no haber hecho confinamiento. Van a tener una comisión de investigación además pronto.El Gobierno de Suecia niega que haya antepuesto el interés económico al sanitario frente al coronavirus
La semana pasada, el epidemiólogo que coordina los trabajos en Suecia, Anders Tegnell, reconoció en una entrevista que, si volviese atrás, optaría por una respuesta que "estaría a medio camino entre lo que hizo Suecia y lo que hizo el resto del mundo".
https://www.europapress.es/internaciona ... 44604.html
No parece haber mucho consenso sobre la utilidad del confinamiento, aunque si algo me queda claro, es que es una medida a utilizar cuando ha fallado la prevención en todo lo demás.
seaman escribió:razorblade77 escribió:Bimmy Lee escribió:Es inútil que continuéis señalándole la luna, el tío va a seguir mirando al dedo.
Dejadlo por imposible.
Yo solo os pido que expliquéis porque si el 8-M era malo las manifestaciones de vox no están ni denunciadas ni investigadas ni existen informes de la guardia civil.
Las manifestaciones de vox ahora decis que se han criticado, si, pero no los que cargan dia tras dia contra el 8-M, en ok diario pro ejemplo criticaban al gobierno por no permitir las manifestaciones de vox.
Pero supongamos que si.
pero el gobierno está en los tribunales. Al gobierno no solo lo critican, esta en los tribunales.
¿por que VOX no?
Que explicación podéis dar sobre eso?
Yo vi, y tu tambien, y TODOS vosotros, a gente de vox pidiendo expresamente que la gente se saltase el confinamiento y el estado de alarma y saliesen a la calle en masa. Y a la derecha mediática crirticando al gobierno por que segun ellos esta oprimiendo a la poblacion al impedirles la manifestaciones. ¿entonces porque debia pararb el 8-M? Tambien habeis visto a un monton de falsos patriotas gritando libertad, mientras llamaban a asesino a sanchez por no parar le 8-M
¿donde están los informes de la guardia civil contra todo eso?
TODO lo que se pueda decir contra el 8-M se puede decir contra VOX. ¿Por que no estan judicializados y porque nadie pide la dimisión de su cúpula?
Creo recordar que Ayuso también alentó a la gente a salir a la calle.
Lo que no puede ser que juzguen a unos y los otros se vayan de rositas. O TODOS O NINGUNO.
Pero no somos tontos, vosotros no queréis que sean todos.
Pues lo primero de todo, la gente que fue a lo de Vox ya sabía el riesgo al que se exponía.
Los del 8m no porque el gobierno oculto información.
keverson303 escribió:@razorblade77
Alemania bajando impuestos, Francia ayudando a las empresas, autonomos en españa a dejarlos morir
Estados Unidos creo en Mayo 2,5 millones de empleos, aqui es que llevamos instaurados 15% de paro desde el 2008.
Goncatin escribió:Iglesias se muestra a favor de desmilitarizar la Guardia Civil para ampliar derechos
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_2630764/
Y aunque el asunto huele por el momento en el que se menciona (cuando las relaciones entre gobierno y guardia civil están deterioradas) aquí Iglesias, en mi opinión, tiene razón. No tiene sentido que un cuerpo policial sea militar. Los cuerpos militares deben estar en el ejército, y dedicarse a defensa (o en caso de la UME a rescate / emergencias).
Z_Type escribió:Goncatin escribió:Iglesias se muestra a favor de desmilitarizar la Guardia Civil para ampliar derechos
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_2630764/
Y aunque el asunto huele por el momento en el que se menciona (cuando las relaciones entre gobierno y guardia civil están deterioradas) aquí Iglesias, en mi opinión, tiene razón. No tiene sentido que un cuerpo policial sea militar. Los cuerpos militares deben estar en el ejército, y dedicarse a defensa (o en caso de la UME a rescate / emergencias).
Desde la ignorancia: si se desmilitariza la guardia civil, ¿De que manera puede actuar sobre ella el gobierno que ahora mismo no puede?
En casos como este siempre me viene a la mente la imagen del vendedor del banco que intenta colarte un producto "porque es lo mejor para ti".
No se si me explico
Goncatin escribió:Z_Type escribió:Goncatin escribió:Iglesias se muestra a favor de desmilitarizar la Guardia Civil para ampliar derechos
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_2630764/
Y aunque el asunto huele por el momento en el que se menciona (cuando las relaciones entre gobierno y guardia civil están deterioradas) aquí Iglesias, en mi opinión, tiene razón. No tiene sentido que un cuerpo policial sea militar. Los cuerpos militares deben estar en el ejército, y dedicarse a defensa (o en caso de la UME a rescate / emergencias).
Desde la ignorancia: si se desmilitariza la guardia civil, ¿De que manera puede actuar sobre ella el gobierno que ahora mismo no puede?
En casos como este siempre me viene a la mente la imagen del vendedor del banco que intenta colarte un producto "porque es lo mejor para ti".
No se si me explico
Creo que al ser un cuerpo militar tienen más restricciones y no se si alguna ventaja. Lo que sí es cierto es que al ser un cuerpo militar la jerarquía está muy definida y tienen muchas escalas. Si pasan a ser "civiles", ganan derechos de asociación y sindicación, pero pierden muchos rangos (y sueldo). Puede que no les merezca la pena el cambio.
"Nos estamos jugando el Estado de derecho en España"
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dark_hunter escribió:Países que les ha ido bien con esa estrategia, hay que mirarlos en Asia.
is2ms escribió:Hereze escribió:¿Aún estáis con el 8M?
Eso hay que investigarlo, pero hubo cosas aún peores, como que se permitieran que consitnuaran lso eventos deportivos y culturales, o que nadie pusiera freno a los transportes públicos, pero por alguna razón parece que eso no le interesa a nadie, cuando seguramente fue bastyante peor que la manifestación.
No sé macho, se ha repetido quinientas mil veces en radio, televisión, en este hilo, y es el motivo de la querella contra el delegado del gobierno en madrid por permitir el 8M: El gobierno no puede decir, "oye, id a la manifestación del 8M que no hay peligro y nos va la vida porque el machismo mata más que el coronavirus, pero ojo! No uséis el transporte público, ni vayáis a eventos deportivos ni culturales porque hay un virus terrible que se ceba con las aglomeraciones de personas!". Dale una vuelta.