Actualidad política

IvanQ escribió:

LLioncurt escribió:Pero seguiría siendo un derroche inasumible para la mayoría de ciudadanos.

En qué te basas para decir eso? Cuánto pagamos ahora y cuánto crees que pagaríamos en ese supuesto?

Hereze escribió:Pues entonces no sé como les sale a cuenta, imagino que habrá dinero público de por medio, porque con ese coste mensual y esa franquicia, pocos seguros saldrían rentables.

Eso en mi pueblo donde la media de edad es de 95 lo tendrían claro

Dinero público siempre va a haber de por medio, en mi caso sale a cuenta por que teniendo 30 años cuando contrate el seguro pues es una edad donde apenas se va al médico, una compañera de trabajo que tenía me dijo que se gastaba unos 1000€ al mes, pero ella estaba al borde de la jubilación y con ese coste tenía habitación sola para ella en caso de ingreso y un montón de beneficios más.

joder 1000 al mes, no sé sigfo prefiriendo el modelo de aquí dond epor muchísimo menos tienes eso mas la pública.

Además, a mi es que estas cosas donde antes de hacerte nada ya te piden tarjeta u otra fuente de ingresos pues la verdad.

Peor bueno cada país tendrá su modelo.

Hereze escribió:joder 1000 al mes, no sé sigfo prefiriendo el modelo de aquí dond epor muchísimo menos tienes eso mas la pública.

Además, a mi es que estas cosas donde antes de hacerte nada ya te piden tarjeta u otra fuente de ingresos pues la verdad.

Peor bueno cada país tendrá su modelo.

1000 al mes cuando ganas 6000 o más no es un gran gasto. Sobre lod e que te pidan la tarjeta pues no, yo tenía unos médicos asignados (elegidos por mi y que podía cambiarlos) les llamaba iba y ya está, no me pedían ni tarjeta ni nada de nada.

IvanQ escribió:

LLioncurt escribió:Pero seguiría siendo un derroche inasumible para la mayoría de ciudadanos.

En qué te basas para decir eso? Cuánto pagamos ahora y cuánto crees que pagaríamos en ese supuesto?

Me baso en que solo un porcentaje del coste de la sanidad se va en sueldos. Vale, al personal les podemos pagar la tercera parte. ¿La máquina de radiografías comprada en Francia va a costar en España la tercera parte que lo que le cuesta a Suiza? ¿El aparato de radioterapia comprado en Japón va a costar la tercera parte? ¿El tratamiento contra el VIH patentado por una empresa israelí va a costar la tercera parte? ¿El software americano cuesta la tercera parte? ¿Los ordenadores? ¿El material desechable? ¿La comida del hospital? ¿Las camillas?

Y lo más importante, ¿Crees que la empresa de seguros va a reducir su margen de beneficios por paciente porque en España los sueldos son menores, o va a cobrar todo lo que pueda porque sabe que la gente necesita ir al médico sí o sí, aunque les cueste la ruina económica?

@LLioncurt no me has hecho una estimación, cuánto crees que costaría un seguro privado aquí y cuánto pagamos actualmente?

IvanQ escribió:@LLioncurt no me has hecho una estimación, cuánto crees que costaría un seguro privado aquí y cuánto pagamos actualmente?

Hombre, es complicado hacer una estimación, ¿sabes la imposibilidad de hacerlo no?

seaman escribió:Hombre, es complicado hacer una estimación, ¿sabes la imposibilidad de hacerlo no?

Digo yo que cuando alguien dice que sería imposible pagarlo se basará en algo, si es imposible hacer una estimación no podemos hablar de si sería o no posible pagarlo.

Hereze escribió:

clamp escribió:@Hereze ¿Medicos del monton?

vaya, vaya tela

A lo mejor me he pasado sí, pero vamos que en la mayoría de caoss los mejores profesionales están en la pública al igual que los mejores medios.

A mi un sitio donde antes de atenderte te piden una tarjeta pues la verdad... me acuerdo de cuando ingresaron a mi padre por un problema del hígado, joder la habitacións e podía comparar al de un 4/5 estrellas, lástima que en una semana lo máximo que le dijeronm es que quizás habría que hacer un transplante pero por lo demás que no tenían mucha idea.

Lo derivaron al Clínic de Barcelona, en una habitación bastante fea, compartida con otra persona, tres días después y tras una pequeña operación de ambulatorio, problema solucionado.

xD

Los mejores médicos el público,y el mejor marisco en Madrid.

Lo mejor, siempre estará en lo privado. Porque le pagarán más, porque le darán más medios, porque le darán un equipo de verdad y no gente que está hablando de donde ir de vacaciones mientras la sala de espera revienta de gente.

Vivís en un país de fantasía.

Mañana te tocan 100 kilos en el Euromillón. Te empiezas a sentir mal, te hacen análisis, te dan resultados y te mandan ir al especialista 3 meses después.

¿ Esperas o pasas por caja y vas a la privada ?

Te dicen que tienes un tumor y necesitas quimioterapia,¿ La haces en la pública o en la privada ? Teniendo dinero,no tu te crees que irías a la pública.

Lo de que la pública mejor que la privada, es como el que dice que prefiere su Citroen saxo que un Ferrari ,porque gasta menos y los mantenimientos son más baratos. Pero si mañana te regalan un coche, a ver cuál te llevas para casa xD

IvanQ escribió:

seaman escribió:Hombre, es complicado hacer una estimación, ¿sabes la imposibilidad de hacerlo no?

Digo yo que cuando alguien dice que sería imposible pagarlo se basará en algo, si es imposible hacer una estimación no podemos hablar de si sería o no posible pagarlo.

Ya te he dicho en qué me he basado para saber que sería mucho más alto que lo que se paga en la actualidad.

Obviamente, la cantidad no te la puedo precisar.

Y que conste que he usado Suiza porque lo has sacado tú. Te animo a que me indiques un país con sanidad privada, que funcione mejor que la pública en España, y con un coste por habitante menor que el español.

Chomi escribió:

Hereze escribió:

clamp escribió:@Hereze ¿Medicos del monton?

vaya, vaya tela

A lo mejor me he pasado sí, pero vamos que en la mayoría de caoss los mejores profesionales están en la pública al igual que los mejores medios.

A mi un sitio donde antes de atenderte te piden una tarjeta pues la verdad... me acuerdo de cuando ingresaron a mi padre por un problema del hígado, joder la habitacións e podía comparar al de un 4/5 estrellas, lástima que en una semana lo máximo que le dijeronm es que quizás habría que hacer un transplante pero por lo demás que no tenían mucha idea.

Lo derivaron al Clínic de Barcelona, en una habitación bastante fea, compartida con otra persona, tres días después y tras una pequeña operación de ambulatorio, problema solucionado.

xD

Los mejores médicos el público,y el mejor marisco en Madrid.

Lo mejor, siempre estará en lo privado. Porque le pagarán más, porque le darán más medios, porque le darán un equipo de verdad y no gente que está hablando de donde ir de vacaciones mientras la sala de espera revienta de gente.

Vivís en un país de fantasía.

Mañana te tocan 100 kilos en el Euromillón. Te empiezas a sentir mal, te hacen análisis, te dan resultados y te mandan ir al especialista 3 meses después.

¿ Esperas o pasas por caja y vas a la privada ?

Te dicen que tienes un tumor y necesitas quimioterapia,¿ La haces en la pública o en la privada ? Teniendo dinero,no tu te crees que irías a la pública.

Lo de que la pública mejor que la privada, es como el que dice que prefiere su Citroen saxo que un Ferrari ,porque gasta menos y los mantenimientos son más baratos. Pero si mañana te regalan un coche, a ver cuál te llevas para casa xD

Pero es que además la pública cuesta mucho dinero y ese dinero lo pagamos nosotros, los que pasa que es un dinero que no sale de tu cuenta y no duele, pero en realidad si esos impuestos para pagar o sanidad pública nos lo dieran a nosotros , no se exactamente cuando dinero es, pero me gustaría saber si daria para pagar un seguro en l privada

Porque vamos, yo lo tengo clarísimo, si me dejan elegir y me devuelven el dinero que sale de mi bolsillo en impuestos para pagar la pública, elegiría la privada aunque solo fuera por el tiempo que te ahorras en que te hagan análisis, ect el tiempo muchas veces te puede salvar la vida.

LLioncurt escribió:Ya te he dicho en qué me he basado para saber que sería mucho más alto que lo que se paga en la actualidad.

Obviamente, la cantidad no te la puedo precisar.

Te basas en que el material vale lo mismo? Ok, pongamos que el material vale lo mismo y el coste de personal es alrededor de 5 veces más caro, pongamos que el coste total es la mitad de lo que cuesta en suiza, donde yo pagaba 200€ por un seguro básico y una compañera de trabajo de 64 años 1000€ por un servicio "premium", 100€ por un servicio básico siendo joven y 500€ por un servicio premium te parece un coste inasumible si dejamos de pagar la parte proporcional de sanidad pública actual?

Hombre, es que a mí me quitan dinero para una sanidad que disfruta gente que no la paga, mal empezamos.

Y seguimos con la sanidad pública no está optimizada, desde quien te atiende en información del hospital hasta quien te da el alta ; tienen una plaza y no tienen que esforzarse por dar el mejor servicio; si acaso por vocación.

Y cuando ves a pacientes cada 4 minutos,la vocación desaparece en nada.

Chomi escribió:

Hereze escribió:

clamp escribió:@Hereze ¿Medicos del monton?

vaya, vaya tela

A lo mejor me he pasado sí, pero vamos que en la mayoría de caoss los mejores profesionales están en la pública al igual que los mejores medios.

A mi un sitio donde antes de atenderte te piden una tarjeta pues la verdad... me acuerdo de cuando ingresaron a mi padre por un problema del hígado, joder la habitacións e podía comparar al de un 4/5 estrellas, lástima que en una semana lo máximo que le dijeronm es que quizás habría que hacer un transplante pero por lo demás que no tenían mucha idea.

Lo derivaron al Clínic de Barcelona, en una habitación bastante fea, compartida con otra persona, tres días después y tras una pequeña operación de ambulatorio, problema solucionado.

xD

Los mejores médicos el público,y el mejor marisco en Madrid.

Lo mejor, siempre estará en lo privado. Porque le pagarán más, porque le darán más medios, porque le darán un equipo de verdad y no gente que está hablando de donde ir de vacaciones mientras la sala de espera revienta de gente.

Vivís en un país de fantasía.

Mañana te tocan 100 kilos en el Euromillón. Te empiezas a sentir mal, te hacen análisis, te dan resultados y te mandan ir al especialista 3 meses después.

¿ Esperas o pasas por caja y vas a la privada ?

Te dicen que tienes un tumor y necesitas quimioterapia,¿ La haces en la pública o en la privada ? Teniendo dinero,no tu te crees que irías a la pública.

Lo de que la pública mejor que la privada, es como el que dice que prefiere su Citroen saxo que un Ferrari ,porque gasta menos y los mantenimientos son más baratos. Pero si mañana te regalan un coche, a ver cuál te llevas para casa xD

Pues casualidades de la vida con un tumor me fui de la privada al público y mi padre igual

Y un tal Juan Carlos cuando tuvo una operación seria casualidades de la vida que se fue al Barna Clínico donde todos los médicos y medios son públicos, a mejor el campechano no tenia ni un euro

Y también un tal Abidal, un vagabundo que jugaba en el Barça cuando se tuvo que hacer un transplante de hígado no se fue a la Quiron precisamente

¿Te suena un tal Cruyff? Otro pobretón que se tuvo que ir a la pública para tratarse de un cancer de pulmón

Chomi escribió:Hombre, es que a mí me quitan dinero para una sanidad que disfruta gente que no la paga, mal empezamos.

Y seguimos con la sanidad pública no está optimizada, desde quien te atiende en información del hospital hasta quien te da el alta ; tienen una plaza y no tienen que esforzarse por dar el mejor servicio; si acaso por vocación.

Y cuando ves a pacientes cada 4 minutos,la vocación desaparece en nada.

Das por hecho que porque haya funcionarios ya no se esfuerzan. Yo te digo que serán funcionarios pero están colapsados en muchos casos y lo que se necesita es más personal.

IvanQ escribió:

LLioncurt escribió:Ya te he dicho en qué me he basado para saber que sería mucho más alto que lo que se paga en la actualidad.

Obviamente, la cantidad no te la puedo precisar.

Te basas en que el material vale lo mismo? Ok, pongamos que el material vale lo mismo y el coste de personal es alrededor de 5 veces más caro, pongamos que el coste total es la mitad de lo que cuesta en suiza, donde yo pagaba 200€ por un seguro básico y una compañera de trabajo de 64 años 1000€ por un servicio "premium", 100€ por un servicio básico siendo joven y 500€ por un servicio premium te parece un coste inasumible si dejamos de pagar la parte proporcional de sanidad pública actual?

Sin entrar en una guerra de cifras inventada (por ambas partes) que no tiene sentido, desde el momento en que tu solución pasa por una mayor precarización y una disminución aún mayor del coste salarial de sanitarios (que mira que ya es paupérrimo, y eso que son "nuestros héroes"), y de la creación institucionalizada de un sistema sanitario por clases, con sanidad básica y sanidad premium, pues mira, no te lo compro.

Lo siento, es que no me entra. Como a los sanitarios se les puede pagar la mitad, porque es lo que cobran en la privada, eso significa que los de la pública están cobrando de más. Ni de coña.

@Hereze

Hablas de Juan Carlos el que tenía una planta para el?

Abidal... Hombre necesitando un trasplante pues es lo suyo

Cruyff... 5 meses después dep.

Me parece perfecto que vayas a la pública, para algo la pagas. El problema es que los demás también la pagamos y no podemos decidir.

@seaman

Si a un sistema colapsado, le sumas gente que piensa que por tener una plaza ya tiene la vida resuelta, que ve que no tiene opciones de ascender profesionalmente, que la gente les apalude a las 20h pero antes se cagaba en sus muertos por la listas de espera...

Pues la desmotivación es obvia.

Chomi escribió:@Hereze

Hablas de Juan Carlos el que tenía una planta para el?

Abidal... Hombre necesitando un trasplante pues es lo suyo

Cruyff... 5 meses después dep.

Me parece perfecto que vayas a la pública, para algo la pagas. El problema es que los demás también la pagamos y no podemos decidir.

Hablo de Juan Carlos sí, el tipo que aunque tuviera 8 plantas para él, los médicos y medios eran los mismos que para cualquier otro del hospital, el barna Clnic es eso, habitaciones privadas y todo lo demás público.

Creo que hay varios hospìtales privados que peuden hacer transplantes, y oye creo que Abidal tiene el dinero suficiente como para pagarse el mejor hospital privado de EEUU.

Y Cruyff duró mas de 5 meses, pero oye a lo mejor si huibiera ido a la Tekknon estaría vivo, ya sabemos que el cáncer de pulmón es perfectamente curable.

Y yo pago mil cosas inútiles que no me gustaría pero me tengo que joder, pero al menos esta salva vidas y sin preguntar si tienes crédito en la tarjeta.

Chomi escribió:@seaman

Si a un sistema colapsado, le sumas gente que piensa que por tener una plaza ya tiene la vida resuelta, que ve que no tiene opciones de ascender profesionalmente, que la gente les apalude a las 20h pero antes se cagaba en sus muertos por la listas de espera...

Pues la desmotivación es obvia.

Lo hemos visto con esta crisis, fíjate que desmotivación tenían que se han ido todos a casa, total tienen la palza asegurada, para que quedarse en el hospital y jugarse literalmente la vida.

Ahora me entero que en la pública una persona que es especialista, lo es toda su vida sin poder jamás ascender aunque sea a jefe de área.

Joder tendré que decirle a mi uróloga como logró pasar de residente a jefa de urología del Clínic, ya que en EOL dsicen que no se puede ascender profesionalmente.

Eso sí, pocos médicos de la privada hemos visto jugarse la vida tratando a pacientes con covid con bolsas de basura como protección.

@LLioncurt donde he dicho yo que haya que bajarles el sueldo a los sanitarios?

https://www.elmundo.es/espana/2020/06/08/5edd08bb21efa09a7f8b4577.html
"La 'trama Púnica' financió con un millón en negro al PSOE de Rafael Simancas".

Joder, pues con la cara de percebe que tiene el Simancas, no me lo explico xDD.

IvanQ escribió:@LLioncurt donde he dicho yo que haya que bajarles el sueldo a los sanitarios?

Dices que quieres trabajar con sueldos de una quinta parte que en Suiza. Mira lo que cobra un médico, o un enfermero en Suiza, y dime si en España se les puede pagar la quinta parte que eso

.

@LynX como consejo, intenta buscar otra fuente que no sea el mundo......
es que me sale que hay que pagar....

https://www.eldiario.es/madrid/Marjaliza-documentacion-Punica-PSOE-IU_0_1035896534.html

julepe escribió:@LynX como consejo, intenta buscar otra fuente que no sea el mundo......
es que me sale que hay que pagar....

https://www.eldiario.es/madrid/Marjaliza-documentacion-Punica-PSOE-IU_0_1035896534.html

Pues sí y va a pagar su padre xD.
Parece que la corrupción campa everywhere xDD. Al final todos son la misma mierda como siempre.
Según que medio leas los culpables son unos u otros, pero al final todos están en el ajo xD.

LLioncurt escribió:Dices que quieres trabajar con sueldos de una quinta parte que en Suiza. Mira lo que cobra un médico, o un enfermero en Suiza, y dime si en España se les puede pagar la quinta parte que eso

Pues si quieres pon una tercera o una cuarta parte, que será más de lo que ganan ahora, y a eso sumarle un coste de suelo mucho menor en España. Creo que la mitad de lo que se paga allí sería un coste muy razonable, crees que los precios que te he dado son inasumibles?

LynX escribió:

julepe escribió:@LynX como consejo, intenta buscar otra fuente que no sea el mundo......
es que me sale que hay que pagar....

https://www.eldiario.es/madrid/Marjaliza-documentacion-Punica-PSOE-IU_0_1035896534.html

Pues sí y va a pagar su padre xD.
Parece que la corrupción campa everywhere xDD. Al final todos son la misma mierda como siempre.
Según que medio leas los culpables son unos u otros, pero al final todos están en el ajo xD.

Bueno, en este pais los culpables somos los ciudadanos, no los politicos. Porque llevamos ya decadas igual, y siguen ganando los mismos siempre. Esta claro que a la gente le da igual, y que pone en el poder a gente que no es de fiar a proposito.

Fiscalía ve indicios de delito en la ayuda pública que logró el juez Serrano, líder de Vox en Andalucía

https://www.facua.org/es/noticia.php?Id=15564


Baia. Quieren acabar con los chiringuitos, pero para llevárselo todo ellos parece.


Bonus:
https://www.lavozdealmeria.com/noticia/ ... el-racismo

Menos mal que podemos confiar en la imparcial justicia española

La Fiscalía pide archivar el ‘caso 8-M’ contra el delegado del Gobierno en Madrid

Al final ni un solo muerto tendrá justicia.

IvanQ escribió:

LLioncurt escribió:Dices que quieres trabajar con sueldos de una quinta parte que en Suiza. Mira lo que cobra un médico, o un enfermero en Suiza, y dime si en España se les puede pagar la quinta parte que eso

Pues si quieres pon una tercera o una cuarta parte, que será más de lo que ganan ahora, y a eso sumarle un coste de suelo mucho menor en España. Creo que la mitad de lo que se paga allí sería un coste muy razonable, crees que los precios que te he dado son inasumibles?

Si pones una cuarta parte, el sueldo seguiría siendo inferior que ahora. Y te recuerdo que ahora mismo la sociedad lo que pide es precisamente que se les suba el sueldo.

Si pones una tercera parte, ya me dirás de dónde recortas para que el coste en proporción respecto a Suiza sea similar.

Aunque bueno, ya te digo yo de dónde se recortaría. ¿La terapia genética para el tratamiento personalizado contra el cáncer? Olvídate. ¿La máquina de radioterapia avanzada que detecta y sólo fríe las células mutadas? Demasiado caro. ¿El tratamiento recién salido que es el único prescrito para curar la Hepatitis, y que cuesta 80.000€? Sí, vale. Pero hoy no, mañana.

Por supuesto, en lo que no se va a recortar es en beneficios para los dueños de los hospitales y las aseguradoras. Porque si no hay beneficios, no hay negocio. Y si no hay negocio, no hay sanidad.

Hereze escribió:Menos mal que podemos confiar en la imparcial justicia española

La Fiscalía pide archivar el ‘caso 8-M’ contra el delegado del Gobierno en Madrid

Al final ni un solo muerto tendrá justicia.

¿De quién depende la Fiscalía? Pues eso...

@Adama por eso voto VOX por que si mañana desaparece me la sudan a partes iguales pero ahora mismo son los locos del fuego que reparten estopa a diestro y siniestro...

El PP mariconenado siempre , tenemos esta situación por Mariano que decidió beberse la bodega cuando su moción de censura ( a saber que le pondrían delante) ...

Ciudadanos que con las hormonas de Inés esta más sociata que Alfonso Guerra les falta comerle los huevos a Rufián...

Que me queda?¿?¿ pues oye un vividor que no a dado palo al agua pero que le mete ostias a estos imbeciles de todos los colores total si Abascal no a dado palo al agua la Irenita Montero de cajera de supermercado menos aún y esta es ministra por ser "la mujer de" que el señor Marques tampoco vale para nada que por no ser no es ni profesor es adjunto se última hora....

Pues me viene un partido me habla de unidad en mi país, me habla de la mierda progresista tipo ecologismo , feminazismo y me saca la bandera que me representa y encima me dice que los Españoles primero ..... pues toma picha mi voto a ver si podéis hacer algo..

LLioncurt escribió:Si pones una cuarta parte, el sueldo seguiría siendo inferior que ahora. Y te recuerdo que ahora mismo la sociedad lo que pide es precisamente que se les suba el sueldo.

Cuánto cobran ahora?

LLioncurt escribió:Si pones una tercera parte, ya me dirás de dónde recortas para que el coste en proporción respecto a Suiza sea similar.

No quiero que en proporción sea similar (3 o 4 veces menos) sino "sólo" la mitad.

IvanQ escribió:

LLioncurt escribió:Si pones una cuarta parte, el sueldo seguiría siendo inferior que ahora. Y te recuerdo que ahora mismo la sociedad lo que pide es precisamente que se les suba el sueldo.

Cuánto cobran ahora?

Una enfermera, unos 1400-1600€ + guardias, en 14 pagas.
Un médico, 2500€-5000€ (aquí las diferencias son enormes, dependiendo de la responsabilidad, la comunidad autónoma, antigüedad, y horario).

IvanQ escribió:

LLioncurt escribió:Si pones una tercera parte, ya me dirás de dónde recortas para que el coste en proporción respecto a Suiza sea similar.

No quiero que en proporción sea similar (3 o 4 veces menos) sino "sólo" la mitad.

Si quieres que sea la mitad, significa que la sanidad pasaría de costarnos 1600€ al año (pública), a 2750€ (privada).

javitronik escribió:

Hereze escribió:Menos mal que podemos confiar en la imparcial justicia española

La Fiscalía pide archivar el ‘caso 8-M’ contra el delegado del Gobierno en Madrid

Al final ni un solo muerto tendrá justicia.

¿De quién depende la Fiscalía? Pues eso...

Primer primer primer!
https://www.rtve.es/alacarta/videos/tel ... t/5435909/

LLioncurt escribió:Una enfermera, unos 1400-1600€ + guardias, en 14 pagas.

Eso son unos 25.000€ brutos al años por lo que más o menos es 4 veces menos.

LLioncurt escribió:Si quieres que sea la mitad, significa que la sanidad pasaría de costarnos 1600€ al año (pública), a 2750€ (privada).

Estaba hablando del coste del seguro para el ciudadano, el coste de sanidad por ciudadano es absurdo compararlo así, en Suiza los salarios son mucho mayores por lo que mucha más gente paga seguros premium y similares, gastan más pero los plazos y los servicios son mucho mejores.

javitronik escribió:

Hereze escribió:Menos mal que podemos confiar en la imparcial justicia española

La Fiscalía pide archivar el ‘caso 8-M’ contra el delegado del Gobierno en Madrid

Al final ni un solo muerto tendrá justicia.

¿De quién depende la Fiscalía? Pues eso...

Los mismos que van a tapar las fechorías de Juan Carlos, los de denuncias tibias a la corrupción del PP, los que consideran terroristas a los de Alsasua.
De esos depende la fiscalía.
¿o también depende de Pablo Iglesias?

IvanQ escribió:

LLioncurt escribió:Una enfermera, unos 1400-1600€ + guardias, en 14 pagas.

Eso son unos 25.000€ brutos al años por lo que más o menos es 4 veces menos..

El sueldo de un enfermero en Suiza es de 68000-75000€, eso es como MUCHO 3 veces lo que se cobra en España.

Luego si te vas a especialistas y jefes de enfermería, en España te vas a los 32000€, que sigue siendo la tercera parte de lo que cobraría como muchísimo un enfermero de la misma categoría en Suiza.

IvanQ escribió:

LLioncurt escribió:Si quieres que sea la mitad, significa que la sanidad pasaría de costarnos 1600€ al año (pública), a 2750€ (privada).

Estaba hablando del coste del seguro para el ciudadano, el coste de sanidad por ciudadano es absurdo compararlo así, en Suiza los salarios son mucho mayores por lo que mucha más gente paga seguros premium y similares, gastan más pero los plazos y los servicios son mucho mejores.

Pero entonces volvemos a sanidad básica y sanidad premium, y el que pueda podrá permitirse que le hagan una terapia genética contra el cáncer, o una radioterapia no invasiva, o un medicamento nuevo que vale una pasta.

Vuelvo a un caso real. En España hubo una presión enorme para que el Estado sufragase el tratamiento contra la hepatitis, que costaba un ojo de la cara. ¿Crees que se lo habrían dado a los clientes de un seguro privado de baja categoría, teniendo en cuenta que vale lo que la prima de 30 años?

LLioncurt escribió:Pero entonces volvemos a sanidad básica y sanidad premium, y el que pueda podrá permitirse que le hagan una terapia genética contra el cáncer, o una radioterapia no invasiva, o un medicamento nuevo que vale una pasta.

Sanidad premium es que tengas una habitación para ti sólo, mejores servicios y demás, no que no te cubran las enfermedades. Y por mi hasta aquí, es absurdo cuando aqui el precio de todo lo pones tú aunque no tengas ni idea de lo que pagamos por la sanidad.

IvanQ escribió:

LLioncurt escribió:Pero entonces volvemos a sanidad básica y sanidad premium, y el que pueda podrá permitirse que le hagan una terapia genética contra el cáncer, o una radioterapia no invasiva, o un medicamento nuevo que vale una pasta.

Sanidad premium es que tengas una habitación para ti sólo, mejores servicios y demás, no que no te cubran las enfermedades. Y por mi hasta aquí, es absurdo cuando aqui el precio de todo lo pones tú aunque no tengas ni idea de lo que pagamos por la sanidad.

Supongo que ya te has cansado que te rebata tus datos una y otra vez con datos REALES.

El que no sabe lo que cuesta la sanidad eres tú, yo es el primer dato que he puesto, 1600€ por habitante y año. Y te repito el desafío, búscame un país con sanidad privada donde salga más económico y el trato esté al nivel de la sanidad pública española.

Costa Rica sin ejército y con 95% de sanidad pública ya es de los países mas ricos y prósperos de America Latina.
Nosotros todavía dándole vueltas a la sanidad privada con revueltas en el país de la sanidad privada por excelencia, los EEUU.
Poco se habla de que el PP intentó destruir España, pero como sacan la banderita en un país sin educación politica pues...

@LLioncurt no pones el precio en contexto, España 6,3% del PIB en sanidad y suiza el 7,7% sin embargo Suiza está mucho más arriba que españa en los rankings, por ejemplo https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2016-02-22/holanda-tiene-el-mejor-sistema-de-salud-de-europa-espana-el-decimonoveno_1156707/.

Dices que no sería posible para un Español pagar la sanidad privada pero no sabes cuanto pagamos ahora y cuánto pagaríamos si fuera privada, de eso es de lo que hablas sin tener ni idea.

LLioncurt escribió:

IvanQ escribió:

LLioncurt escribió:Pero entonces volvemos a sanidad básica y sanidad premium, y el que pueda podrá permitirse que le hagan una terapia genética contra el cáncer, o una radioterapia no invasiva, o un medicamento nuevo que vale una pasta.

Sanidad premium es que tengas una habitación para ti sólo, mejores servicios y demás, no que no te cubran las enfermedades. Y por mi hasta aquí, es absurdo cuando aqui el precio de todo lo pones tú aunque no tengas ni idea de lo que pagamos por la sanidad.

Supongo que ya te has cansado que te rebata tus datos una y otra vez con datos REALES.

El que no sabe lo que cuesta la sanidad eres tú, yo es el primer dato que he puesto, 1600€ por habitante y año. Y te repito el desafío, búscame un país con sanidad privada donde salga más económico y el trato esté al nivel de la sanidad pública española.

En este tipo de comentarios se agradece algún enlace, documento, prueba que corrobore algo lo que se dice por que tu afirmas que 1600€ pero si no aportas NADA es como si yo llego ahora y opino que cuesta 1200€ o 3000€...

Luego cuando los demás comentamos algo y no enlazamos mínimo 3 fuentes del la línea política de agrado se nos dicen quienes todo falso aunque no se argumenta......

Pd : se te a colado algún 0 en los sueldos de los enfermeros por si quieres corregirlo.

A veces leo cybervoluntarios

El tema este de la sanidad daria para mucho mucho, cuanto nos cuesta la sanidad publica de nuestros impuestos anuales? cuanto la necesitas al año? cuando te hace falta el servicio que tal? cuantos que no cotizan ni un euro en su pu.. vida tienen igual o mas derechos que tu para disfrutar de ella? Es un instrumento de categoria muy mal gestionado.

Yo solo puedo decir una cosa, cuando he podido, he tenido un seguro privado, paralelo a la sanidad pública que todos pagamos y podemos disfrutar, mis dos hijas han nacido en hospital privado, hemos sido atendidos por uno de los mejores ginecologos de Valencia las dos veces y si tuviera otro hijo, por supuesto lo tendria en un hospital privado.

IvanQ escribió:@LLioncurt no pones el precio en contexto, España 6,3% del PIB en sanidad y suiza el 7,7% sin embargo Suiza está mucho más arriba que españa en los rankings, por ejemplo https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2016-02-22/holanda-tiene-el-mejor-sistema-de-salud-de-europa-espana-el-decimonoveno_1156707/.

Dices que no sería posible para un Español pagar la sanidad privada pero no sabes cuanto pagamos ahora y cuánto pagaríamos si fuera privada, de eso es de lo que hablas sin tener ni idea.

Suiza es el segundo país del mundo que más gasta en sanidad respecto al PIB, un 12.2% en 2018. Ese 7.7% es solo el gasto público. Es decir, el gobierno suizo gasta en sanidad más respecto al PIB que el español a pesar de no tener un sistema de salud universal, y como te imaginarás, sin ese gasto público los seguros serían más caros de lo que ya son.

IvanQ escribió:

LLioncurt escribió:Una enfermera, unos 1400-1600€ + guardias, en 14 pagas.

Eso son unos 25.000€ brutos al años por lo que más o menos es 4 veces menos.

LLioncurt escribió:Si quieres que sea la mitad, significa que la sanidad pasaría de costarnos 1600€ al año (pública), a 2750€ (privada).

Estaba hablando del coste del seguro para el ciudadano, el coste de sanidad por ciudadano es absurdo compararlo así, en Suiza los salarios son mucho mayores por lo que mucha más gente paga seguros premium y similares, gastan más pero los plazos y los servicios son mucho mejores.

joder que mal suena eso de seguro premium tratándose de la salud de uno, parece como un avión donde viajarás mejor o peor en función del dinero que tengas, eso pero llevado a la salud de un ser humano.

Por mi como si desaperecen.

IvanQ escribió:@LLioncurt no pones el precio en contexto, España 6,3% del PIB en sanidad y suiza el 7,7% sin embargo Suiza está mucho más arriba que españa en los rankings, por ejemplo https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2016-02-22/holanda-tiene-el-mejor-sistema-de-salud-de-europa-espana-el-decimonoveno_1156707/.

Chequia, Croacia, Estonia ¿Macedonia? joder vaya lista...

Si se esfuerzan un poco mas ponen nuestra sanidad a la altura de la de Afganistán.

Iglesias: “Como los malos equipos de fútbol que van perdiendo, la derecha intenta montar una tangana”

https://www.lavanguardia.com/politica/20200608/481662515148/pablo-iglesias-crispacion-reconstruccion-pablo-casado.html

“cada vez más gente tiene claro que las derechas nunca van a gobernar; desde luego los jefes que están ahora nunca van a formar parte de un gobierno, y que por eso están instalados en la pataleta”.

Ajá, como tu cuando las elecciones de Andalucía que hacía un llamamiento a manifestaciones contra la democracia??

Hipócrita de mierda que eres.

nail23 escribió: Iglesias: “Como los malos equipos de fútbol que van perdiendo, la derecha intenta montar una tangana”

https://www.lavanguardia.com/politica/20200608/481662515148/pablo-iglesias-crispacion-reconstruccion-pablo-casado.html

“cada vez más gente tiene claro que las derechas nunca van a gobernar; desde luego los jefes que están ahora nunca van a formar parte de un gobierno, y que por eso están instalados en la pataleta”.

Ajá, como tu cuando las elecciones de Andalucía que hacía un llamamiento a manifestaciones contra la democracia??

Hipócrita de mierda que eres.

Eso no es nada comparado con lo que ha soltado contra Ayuso y su gestión de las residencias, vamos por lo que ha dicho la otra seguramente le caiga una demanda.

IvanQ escribió:@LLioncurt no pones el precio en contexto, España 6,3% del PIB en sanidad y suiza el 7,7% sin embargo Suiza está mucho más arriba que españa en los rankings, por ejemplo https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2016-02-22/holanda-tiene-el-mejor-sistema-de-salud-de-europa-espana-el-decimonoveno_1156707/.

Dices que no sería posible para un Español pagar la sanidad privada pero no sabes cuanto pagamos ahora y cuánto pagaríamos si fuera privada, de eso es de lo que hablas sin tener ni idea.

Intento mantener las formas, a pesar que me faltas el respeto una y otra vez con tu "no tienes ni idea", que ya me has dicho varias veces.

¿Te das cuenta de lo difícil que es mantener el nivel del debate cuando tu único argumento es "no tienes ni idea"?

Mira, tu 7'7% de PIB maravilloso:

https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud

Es decir, gasto PÚBLICO. En un sistema PRIVADO, aún así hace falta que el s Estado pague MÁS por la sanidad que en un sistema PÚBLICO como el de España.

O sea, que en Suiza pagas doble, pagas un 7'7% del PIB en impuestos para mantener un sistema PRIVADO que tienes que pagar con tu seguro. Hasta dispararse al 12% del PIB. Y eso en un país con una edad promedio dos años inferior a la española.

Mira, hasta aquí, ahora soy yo el que se ha hartado de discutir con un maleducado, que cuando se cansa de que le den hasta el cielo de la boca con datos, recurre al "no tienes ni idea". Por mí la "conversación" (porque de conversación tiene poco), ha terminado, ni te molestes en contestar.

Hereze escribió:

nail23 escribió: Iglesias: “Como los malos equipos de fútbol que van perdiendo, la derecha intenta montar una tangana”

https://www.lavanguardia.com/politica/20200608/481662515148/pablo-iglesias-crispacion-reconstruccion-pablo-casado.html

“cada vez más gente tiene claro que las derechas nunca van a gobernar; desde luego los jefes que están ahora nunca van a formar parte de un gobierno, y que por eso están instalados en la pataleta”.

Ajá, como tu cuando las elecciones de Andalucía que hacía un llamamiento a manifestaciones contra la democracia??

Hipócrita de mierda que eres.

Eso no es nada comparado con lo que ha soltado contra Ayuso y su gestión de las residencias, vamos por lo que ha dicho la otra seguramente le caiga una demanda.

Es que a este tío se le debería dar un bofetón de tal manera, que verías tu como deja de ponerse chulo cuando no toca e intentar dando moralidades cuando el no las da.

nail23 escribió:

Hereze escribió:

nail23 escribió: Iglesias: “Como los malos equipos de fútbol que van perdiendo, la derecha intenta montar una tangana”

https://www.lavanguardia.com/politica/20200608/481662515148/pablo-iglesias-crispacion-reconstruccion-pablo-casado.html

“cada vez más gente tiene claro que las derechas nunca van a gobernar; desde luego los jefes que están ahora nunca van a formar parte de un gobierno, y que por eso están instalados en la pataleta”.

Ajá, como tu cuando las elecciones de Andalucía que hacía un llamamiento a manifestaciones contra la democracia??

Hipócrita de mierda que eres.

Eso no es nada comparado con lo que ha soltado contra Ayuso y su gestión de las residencias, vamos por lo que ha dicho la otra seguramente le caiga una demanda.

Es que a este tío se le debería dar un bofetón de tal manera, que verías tu como deja de ponerse chulo cuando no toca e intentar dando moralidades cuando el no las da.

El espectáculo que está dandoi nuestra clase política es de pena, cuando uno piensa que ya no podían caer más bajo después de casos como el 11-M, van y se superan.

@LLioncurt no tienes ni idea xq en España no se desglosa de donde se saca el gasto de Sanidad, por lo que nadie sabe cuanto de nuestros impuestos (de cada persona) va para sanidad.

nail23 escribió: Iglesias: “Como los malos equipos de fútbol que van perdiendo, la derecha intenta montar una tangana”

https://www.lavanguardia.com/politica/20200608/481662515148/pablo-iglesias-crispacion-reconstruccion-pablo-casado.html

“cada vez más gente tiene claro que las derechas nunca van a gobernar; desde luego los jefes que están ahora nunca van a formar parte de un gobierno, y que por eso están instalados en la pataleta”.

Ajá, como tu cuando las elecciones de Andalucía que hacía un llamamiento a manifestaciones contra la democracia??

Hipócrita de mierda que eres.

"Cada vez más gente tiene claro que las derechas nunca van a gobernar". Otra prueba más de que este pavo se cree que todos los españoles somos como sus coleguis de la Complutense.

Luego llegan las elecciones, se ven por detrás del PP y de VOX y empiezan los lloros y las alertas antifascistas, claro...